А как в России со стоп-словом?

У нас очень пропагируется иметь во время сессии стоп-слово. - Что-нибудь специальное, - типа may day. Есть такой феномен в российском СМе? Я честно говоря не понимаю, зачем оно надо. Почему нельзя нормальными словами сказать, что больше но могу/не хочу или какие-то траблы.

потому что в этих"не могу" и уж тем более "не хочу" есть элемент игры в сопротивление "жертвы"
т.е. все понимают, что есть такая игра в насилие, во время которой эти немогунихачу будоражат к побудительным насильственным действиям
стоп-слово оговаривается, почему нет, даже соблюдается...должно во всяком случае, а реальных насилиях как правило в тырнете не пишут, хотя все знают, что сие происходит, чего иногда наблюдаем по ТВ, если жертвы заявляют в органы...если остаются живы конечно

в иных парах его просто не оговаривают, ибо доверяют полностью своему партнеру

в Общем слово как правило несет какой то не связанный смысл с какими либо возможными действиями

У нас в проекте нет стоп-слова. Можно просто сказать "мне худо щас будет" или "слушай, правда не могу больше", ну итд. , своими словами, короче. Мне кажется, что, если челу правда худо, то затейливое стоп-слово и не вспомнишь. По-моему проблема совсем не в стоп-слове, а чтоб реально оценить свой собственный "тематический максимум". У нас очень редко было, чтоб кто-то из ребят сам что-то останавливал.

потому что вы путаете немножко ситуации
игры в Зарницу и какие нить экшены, сессии и т.п.
запомнить надо слово, иначе худо будет только себе

Ну нас командир лупил за всякие косяки или просто за нерасторопность. Это вроде уже экшен, если тебя лупят, а ты стоишь и не уворачваешься потому, что уворачиваться запрещено. Прост стоп-слово получается как выключатель, на который нажимаешь и Верх выключается. Если с кем попало, то я б могла и стоп-слово завести. А когда действительно хорошо относишься к человеку и он командир тебе, то даже подумать как-то странно, чтоб завести такой выключатель на него.

мне стоп-слово было не нужно, но хотелось, типа, соблюсти традицию. Один раз. Для понта.
Предложил мистресс, в качестве стоп-слова "Emilie Simon" - по имени увлекавшей меня в то время певицы.
У мистресс глаза на лоб вылезли: "Я с таким стоп-словом вообще ниче не пойму и не замечю"
"Ладно" - говорю - "Какие у вас предложения?"
Отвечает: "Предложения стандартные, как у всех людей: Red = остановиться
Yellow = послабже."
З.Ы. эт не в России - это за океаном
З.Ы2: большинство, с кем играл в болевую гимнастику, не имеют понятия
что существует такая штука как "стоп-слово"

Это сообщение отредактировал Format C - 26-12-2011 - 22:46

Стоп-словом может быть любое слово совершенно, не хочу, не могу, что угодно, это все на усмотрение сторон.

Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 25-12-2011 - 10:36

QUOTE (Endorfinchik @ 25.12.2011 - время: 10:36)

Стоп-словом может быть любое слово совершенно, не хочу, не могу, что угодно, это все на усмотрение сторон.

"Караул, хулюганы"- мне нравится. Зачем мне все эти чуждоухие "ред, с.о.с., хелп, йеллоуввфф..."

Через кляп если только "хефп!" или "фоф!" будет слышно. А так лучше всего визжать как поросенок если что не так ))) Понятно и доходчиво...

QUOTE (erga @ 25.12.2011 - время: 11:25)

QUOTE (Endorfinchik @ 25.12.2011 - время: 10:36) Стоп-словом может быть любое слово совершенно, не хочу, не могу, что угодно, это все на усмотрение сторон. "Караул, хулюганы"- мне нравится. Зачем мне все эти чуждоухие "ред, с.о.с., хелп, йеллоуввфф..."

хе-хе, представил, что моя будет орать Bed или Help
стоп-слова: Фонарь, Якорь, Свая... быстро произносимые и к теме не относящиеся
если кляп во рту: один кукиш - внимание, соответственно два кукиша - СТОП .

У нас была дискуссия по поводу стоп-слова (ребята тоже в интернете почитывают). Но остановились мы в результате на том, что в спарринге, как в нормальном спорте можно просто похлопать по полу или демонстративно опустить руки. Но так как у нас не спорт, за это наказывают. А все остальное вообще без стоп-слова. Можно в любой момент выйти из игры и топать на базу, а потом домой. - Такое периодически случается с новичками. Но выход из игры может быть только окончательный.

Я думаю, что лучше, чтобы оно было, даже если не употребляется...

QUOTE (Daschka @ 25.12.2011 - время: 02:39)

У нас очень пропагируется иметь во время сессии стоп-слово. - Что-нибудь специальное, - типа may day. Есть такой феномен в российском СМе? Я честно говоря не понимаю, зачем оно надо. Почему нельзя нормальными словами сказать, что больше но могу/не хочу или какие-то траблы.

нижний частенько во время сессии вопит "Ой все все все нинад нинад..."

Но это не Стоп-слово )))

Через пару секунд снова "на" ))) ТАк что пока не скажет "Стоп-слово" ни каких "нинада" )))

QUOTE (Avalzer @ 25.12.2011 - время: 11:47)

хе-хе, представил, что моя будет орать Bed или Help стоп-слова: Фонарь, Якорь, Свая... быстро произносимые и к теме не относящиеся если кляп во рту: один кукиш - внимание, соответственно два кукиша - СТОП .

А если вы лицом к лицу а руки нижней за спиной? )))

QUOTE (shizgare @ 25.12.2011 - время: 15:28)

QUOTE (Avalzer @ 25.12.2011 - время: 11:47) хе-хе, представил, что моя будет орать Bed или Help  стоп-слова: Фонарь, Якорь, Свая... быстро произносимые и к теме не относящиеся если кляп во рту: один кукиш - внимание, соответственно два кукиша - СТОП . А если вы лицом к лицу а руки нижней за спиной? )))

тады - пальцами ног будет фиги показывать
если не делать обвязку на талии, легко и просто

Хостинг фотографий

QUOTE (Avalzer @ 25.12.2011 - время: 16:54)

если не делать обвязку на талии, легко и просто

А если делать?

QUOTE (Daschka @ 25.12.2011 - время: 13:02)

Можно в любой момент выйти из игры и топать на базу, а потом домой. - Такое периодически случается с новичками. Но выход из игры может быть только окончательный.

Бред какой то.
Сказал на сессии стоп-слово и пошел вон?
Сессия закончена, но это разве повод прогнать совсем?
Гестапо прямо какое то, а не Тема. ))) Где здесь Б и Р?

Ну шо вы прям накинулись не бедную деффочку, не понять вам "арийский строевой СМ" и мне не понять,для нас это не Тема, а дедовщина от лица командования.
Стоп слово практически всегда оговариваю с нижними, но не помню, чтобы к нему прибегали, больше всего запомнился "кораблик"))) А так стандартно - желтый, красный. Если жесткий экшн с полной фиксацией нижней и кляпом, что-то дают нижней в руку ( монету, погремушку), когда она роняет нужно остановиться. Нравится вариант "кнопка звонка", лучше 12 вольт на лампочку - горит все в порядке,нижняя отпустила кнопку лампа погасла - стоп или пауза.

QUOTE (Daschka @ 25.12.2011 - время: 13:02)

У нас была дискуссия по поводу стоп-слова (ребята тоже в интернете почитывают). Но остановились мы в результате на том, что в спарринге, как в нормальном спорте можно просто похлопать по полу или демонстративно опустить руки. Но так как у нас не спорт, за это наказывают. А все остальное вообще без стоп-слова. Можно в любой момент выйти из игры и топать на базу, а потом домой. - Такое периодически случается с новичками. Но выход из игры может быть только окончательный.

Что- то здесь ну всё не так.

Какие могут быть "можно просто похлопать по полу или демонстративно опустить руки"?? Ведь нижний может быть связан, мумифицирован, да и верхнему абсолютно ни к чему всё время глядеть на его руки (сравнение со спортом не катит - там еще есть и судья, который именно за этим и должен следить).

Вообще без стоп-слова - очень плохо при использовании болевых и удушающих практик.

"Можно в любой момент выйти из игры... ...но выход из игры может быть только окончательный." - хуже не придумаешь. А что вины верха здесь нет? Верх что - не знает, что воздействия надо увеличивать постепенно, следя за реакцией?
Да и сам выход из игры в любой момент... Выходящая сторона, что, не понимает, что этим может просто психологически травмировать своего партнера? Разве не понятно, что при возникновении "нештатной" ситуации нужно приостановить сессию и откровенно поговорить о возникших проблемах?

А у нас не связывают. И кляпов тоже нет, т.е. только, если человек сам не хочет прилюдно кричать и просит что-нибудь, чтоб зубами закусить.

А почему так с "отказами" жестко? - Потому, что нас 20 человек. Представляете, что начнется, если каждый полезет со своими стоп-словами? Вот, пример последнего "выгона нах" по стоп-слову. Наш командор ненавидит небритые рожи, - у него бзык на этом, - ходит утром и проверяет. Стоит чел - новенький - с небритой рожей. - Ему в морду. - Он объясняет, что "забыл на базе станок". Командор говорит: на базу за станком, назад, брить рожу, остаток дня отжимаемся и бегаем. Чел говорит: "а 20км же до базы, - далеко" Начал дискуссию. Ему опять "в морду". А он по СМовской привычке "мэй дэй". Все. Покатился благополучно на базу, в сопровождении даже и - домой. А как еще? Упрашивать что ли?

QUOTE (Daschka @ 26.12.2011 - время: 00:32)

Упрашивать что ли?

а в чем прикол вообще всей этой игры?

QUOTE (Wiya @ 26.12.2011 - время: 00:38)

а в чем прикол вообще всей этой игры?

Кстати, да.
Не проще ли выйти среди ночи на улицу и крикнуть, что все вокруг козлы, мудаки и п.....сы?
Жесткий экшн гарантирован, причем совершенно бесплатно и без всяких дополнительных подготовительных затрат...

Это сообщение отредактировал Аттия - 26-12-2011 - 00:46

Смысл игры? Ну, мы играем в подготовку вроде как элитных солдат что-ли. Командор - садист и деспот, но вызывает у нас слюни преданности и восторга. Идиотизм? Так можно любую игру назвать идиотизмом. Он и не рассказывает почти ничего о Конго, где он был. Но от него просто веет войной, - страшным чем-то, чужим и безумно привлекательным. Если меня, бабу, можно в каких-то похабностях обвинить. Но ребята тоже на него молятся. Хотя мы видим, что он сломанный человек, покалеченный. Он отыгрывается на нас за что- то, о чем не рассказывает. А ма закрываем глаза и думаем о том, как это было действительно - ТАМ.

Вот я так и не могу понять, какое отношение это все имеет к БДСМ?

Ну, командор - садист, иначе бы не набирал себе людей специально, чтоб помучать их. А мы - мазохисты. Кто ж без мазохизма даст себя "гонять" и лупить безо всякой необходимости. Я так думаю, если бы не было хотя бы "ритуализированного" битья в качестве наказания, то может был бы ещ не СМ. А так что же еще?

Когда человек добровольно снимает фуболку и стоит по стойке смирно, когда другой лупит его солдатским ремнем за какую-то мелочь, это СМ. Или нет?

У нас была масса дискуссий на немецком СМ-форуме и мы в конце концов убрали наш проект оттуда. Но мне кажется, что это таки СМ. Только без эротики.

Ну чем не СМ?

Хостинг фотографий

QUOTE (Daschka @ 26.12.2011 - время: 02:00)

Ну, командор - садист, иначе бы не набирал себе людей специально, чтоб помучать их. А мы - мазохисты. Кто ж без мазохизма даст себя "гонять" и лупить безо всякой необходимости. Я так думаю, если бы не было хотя бы "ритуализированного" битья в качестве наказания, то может был бы ещ не СМ. А так что же еще? Когда человек добровольно снимает фуболку и стоит по стойке смирно, когда другой лупит его солдатским ремнем за какую-то мелочь, это СМ. Или нет? У нас была масса дискуссий на немецком СМ-форуме и мы в конце концов убрали наш проект оттуда. Но мне кажется, что это таки СМ. Только без эротики.

Даш, вот мне кажется надо отличать БДСМ от просто садомазохизма. Все ж таки БДСМ - это,скорее, особый процесс реализации девиантного поведения, которое этим самым садомазохизмом и называется.
А реализовывать садомазохизм можно всякими способами. Дрючить подчиненных, кричать "козлы" в отделении милиции... Играть, в подобные вашим, игры. Но это не будет БДСМ как таковой. Все-таки, БДСМ - это наличие договоренностей "по умолчанию". В том числе и о стоп-слове.

Поначалу, в процессе начала знакомства, стоп-слово было. Просто "стоп", без изысков. Потому что "ой-нинада-нинада-нинада", когда до предельного воздействия еще как от Сибири до Берлина, я не дура покричать Были случаи, когда стопорила действия. Потом по обстоятельствам. Обычно продолжали с меньшей интенсивностью.
А потом как-то потерялись со временем и стоп-слово, и табу. Просто уже нет необходимости в конкретно оговоренных ограничениях.

QUOTE (Daschka @ 26.12.2011 - время: 02:00)

Ну, командор - садист, иначе бы не набирал себе людей специально, чтоб помучать их. А мы - мазохисты. Кто ж без мазохизма даст себя "гонять" и лупить безо всякой необходимости. Я так думаю, если бы не было хотя бы "ритуализированного" битья в качестве наказания, то может был бы ещ не СМ. А так что же еще? Когда человек добровольно снимает фуболку и стоит по стойке смирно, когда другой лупит его солдатским ремнем за какую-то мелочь, это СМ. Или нет? У нас была масса дискуссий на немецком СМ-форуме и мы в конце концов убрали наш проект оттуда. Но мне кажется, что это таки СМ. Только без эротики.

СМ без эротики может быть, вполне, но этот СМ может вписываться в рамки БДСМ, а может существовать отдельно от Темы.
В чем и стоит вопрос, Вы сами , Вы и Командор Ваш, рассматриваете эти деяния все в рамках БДСМ или нет?
Если Вы считаете, что происходящие действия со стороны Командора это ничто иное, как БДСМ, интересно было бы понять, почему Вы так считаете?

То, что человек добровольно поднимает футболку и стоит с стойке смирно - это еще не показатель.

QUOTE (shizgare @ 26.12.2011 - время: 01:24)

Вот я так и не могу понять, какое отношение это все имеет к БДСМ?

Да никакого...

Дашка, а меня посетила такая мысль, что ваш командор, если и был в Конго, то там он чистил сортиры, бегал за пивом для "настоящих командос", стоял перед ними "на вытяжку" и по полной получал дюлей. А потом вернулся, набрал вас - "гражданских сопляков" и стал на вас отыгрываться по полной. Мне приходилось довольно близко общаться с людьми, которые "ходили под пулями" и не раз убивали сами. Эти люди не любят вспоминать войну и очень не любят о ней рассказывать. А ваш командир очень похож на двух сержантов из моей армии, которые сначала лизали жопу "дедушкам" и были у "дедушек" на побегушках.Потом активно лизали жопу командирам, а когда получили сержантские "сопли" стали по полной отыгрываться на новичках гнобили и унижали.

QUOTE (Sarita @ 26.12.2011 - время: 04:55)

Даш, вот мне кажется надо отличать БДСМ от просто садомазохизма. Все ж таки БДСМ - это,скорее, особый процесс реализации девиантного поведения, которое этим самым садомазохизмом и называется.

Я думаю, что нет универсального определения и границы того, где начинается садомазохизм, "секс в наручниках", "продвинутая ваниль", тематеГи. Вот кем человек сам себя чувствует - так и есть. Даша считает, что у них такая вот Тема? Значит да, ДЛЯ НЕЁ это Тема. В моем понимании, это не страшней всяких там Л\сов с засиранием мозгов нижним о всяких там кодексах...

QUOTE (marushka666 @ 26.12.2011 - время: 14:16)

Я думаю, что нет универсального определения и границы того, где начинается садомазохизм, "секс в наручниках", "продвинутая ваниль", тематеГи.

Совершенно верно. Однако не случайно во всем перечисленном содержится то, без чего БДСМ не может быть - эротизм (в большей или меньшей степени, и даже - осознаваемый или неосознанный).

Без этого БДСМ действительно нет, как , например, в боксе или походу к стоматологу...

QUOTE (Stagert @ 26.12.2011 - время: 11:44)

Дашка, а меня посетила такая мысль...

Стагерт, от такой мысли становится не по себе и не по-хорошему больно. Потому, что мы на самом деле ничего не знаем о нем. Я даже не знаю, почему он собственно ушел (или выгнали?) из Легиона. - Он практически ничего не рассказывает. - Я тоже спрашиваю себя, КАК приобретает человек, не имея никаких "рекомендаций", авторитет у людей, ничего не знающих о нем. Почему он не реализовывает эту "харизму" в реальной жизни, а живет тихо с женой на ее заброшенном крестьянском хозяйстве? НО что-то должно быть в этом человеке, при всей его явной покалеченности и ущербности.

А имеются на теле у него какие-нибудь явно боевые ранения?

QUOTE (Endorfinchik @ 26.12.2011 - время: 09:34)

СМ без эротики может быть, вполне, но этот СМ может вписываться в рамки БДСМ, а может существовать отдельно от Темы. В чем и стоит вопрос, Вы сами , Вы и Командор Ваш, рассматриваете эти деяния все в рамках БДСМ или нет? Если Вы считаете, что происходящие действия со стороны Командора это ничто иное, как БДСМ, интересно было бы понять, почему Вы так считаете?

Проект начинался на базе СМовского форума, где имеет ник жена нашего командира. Он потом сделал себе тоже ник, но писал только в подфоруме проекта. В команду набежало по-началу куча нормальных мазохистов, которые кроме меня за эти 4 года уже все отсеялись. Но мазохисты хотели просто антуража//камуфляжа военного, а потом все равно плеткой по заднице и чего-нибудь хотя бы сексо-подобного. К тому же бегать кросс с рюкзаком и учиться рукопашке совсем не входило в их планы. Постепенно порядочных мазохистов вытеснили спортсмены с мазохистским уклоном. - Т.е. люди, кот. хотят бегать, махать саперной лопаткой, заниматься БИ, и при этом могут акцептовать "сквозь строй", "по морде" и "лечь-встать" до блевотины.

Потом командир купил себе стэк и . Ребята сначала немного ошалели и было недовольство, что это уже "садо-мазо" какое-то. Т.е. ребята были возмущены именно антуражем. Но в результате никто из команды не ушел и занял достойное место в программе. О БДСМе у нас никаких разговоров давно не ведется. Но с другой стороны был же приглашен этот -Мастер, кот. демонстрировал зазбивание жестяных банок, а потом лупил меня в рамках идиотского пари.

Я не знаю БДСМ мы или нет. Но если не БДСМ, то что тогда? Тематики по крайней мере спокойно реагируют, если им сказать, что "меня наказали" и все болит. Не-Тематик будет метаться, звонить ли в милицию или в психиатрическую.