Алчность или нравственность?

Финансовый кризис, охвативший нашу планету, не мог оставить равнодушными миллионы людей. В СМИ появилась масса статей, анализирующих его причины и предрекающих последствия. К сожалению, большинство из них касаются только материальной стороны дела – финансов и экономики – хотя давно известно, что мотивами большинства преступлений являются человеческие качества – алчность и ложь. Именно на эти причины нынешнего кризиса указали лидеры мировых религиозных конфессий.

С духовными лидерами солидарен и Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун. В Послании по случаю Международного дня борьбы с коррупцией 9 декабря 2008 года он отметил, что глобальный финансовый кризис вызван алчностью и коррупцией.

«Мне больно сегодня об этом говорить, но сказать я об этом обязан. Сегодня российское общество испытывает явный дефицит духовных скреп», — сказал российский лидер. По его словам, под этим подразумевается «дефицит того, что во все времена делало нас крепче, сильнее, чем мы всегда гордились», то есть таких явлений, как милосердие, сострадание, сочувствие.




Словарь В.И. Даля.
Алчность – в прямом и переносном значении – жадность, ненасытность. Первоначально это относилось к пище и воде (алкать – хотеть есть, томиться голодом) позднее понятие расширилось.
Жадный – ненасытный, падкий на что, на пищу, на богатство.

Да, следует признать, что алчность людская влияет на экономический, материальный прогресс. Ради достижения материального комфорта люди могут трудится «в поте лица», изобретать, творить. Но ведь люди творили и творят не только ради материальных благ. Так в долиберальные времена (до XIX века) даже великие открытия делались за счёт самих энтузиастов, и наградой для них было только чувство удовлетворённости достигнутым. То же можно сказать и о временах социализма. Моральное удовлетворение для человека, продвинувшегося от животного состояния дальше основной массы, всегда было выше материального.
https://in.ast.social/289-alchnost.html
Что способствует прогрессу: алчность или нравственность? Можно ли утверждать, что алчность является положительным фактором в построении светлого будущего?

всегда считал, что прежде всего прогресс двигает лень

(Cityman @ 26-09-2020 - 11:22)
всегда считал, что прежде всего прогресс двигает лень
Это было третьим пунктом, изначально)), но это же несерьёзно - просто афоризм))

Я проголосовал за второе...

Для построения светлого будущего нужны светлые люди. А их делает только борьба и единство противоположностей.

(Pamela x @ 26-09-2020 - 12:29)
(Cityman @ 26-09-2020 - 11:22)
всегда считал, что прежде всего прогресс двигает лень Это было третьим пунктом, изначально)), но это же несерьёзно - просто афоризм)) Ну почему же афоризм - куча изобретений именно из-за ленности человеческого существа сделаны - транспортные средства, станки всякие, ПДУ к телевизору, куча бытовых приборов, которые есть теперь на кухне любой хозяйки.

Это сообщение отредактировал Cityman - 26-09-2020 - 11:36

(PARAND @ 26-09-2020 - 11:29)
Я проголосовал за второе... «Ограничь себя и ты будешь счастлив!» - призывал мудрый Аристотель. Увы, обыватель не склонен прислушиваться к мудрецам! Напротив вместе с развитием цивилизации алчность захватывала всё большее количество людей. К чести древних мыслителей надо сказать, что они предвидели упадок нравственности. Особый упадок морали наблюдается в наше время – время торжества либеральной идеи. «Теперь ваше время и власть тьмы!» - пророчествовал евангелист Лука. (Ев. Лук. 22,53) Сегодня либеральные СМИ широко распространяют свой девиз: «Алчность – двигатель прогресса!» Только поэт-либерал мог сказать:

От сотворения миром движет алчность,
Все блага на Земле – её заслуга.
Я презираю нищенскую стадность,
За горсть монет продам и мать и друга!
https://in.ast.social/289-alchnost.html

Это сообщение отредактировал Pamela x - 26-09-2020 - 11:41

(Cityman @ 26-09-2020 - 11:34)
(Pamela x @ 26-09-2020 - 12:29)
(Cityman @ 26-09-2020 - 11:22)
всегда считал, что прежде всего прогресс двигает лень Это было третьим пунктом, изначально)), но это же несерьёзно - просто афоризм)) Ну почему же афоризм - куча изобретений именно из-за ленности человеческого существа сделаны - транспортные средства, станки всякие, ПДУ к телевизору, куча бытовых приборов, которые есть теперь на кухне любой хозяйки.
Это верно. Но, чтобы всё это изобрести, нужно было немало потрудиться))

(Cityman @ 26-09-2020 - 11:34)
куча изобретений именно из-за ленности человеческого существа сделаны
Тогда ум в человеческое существо не входит?

(de loin @ 26-09-2020 - 11:45)
(Cityman @ 26-09-2020 - 11:34)
куча изобретений именно из-за ленности человеческого существа сделаны Тогда ум в человеческое существо не входит?
Не входит. Умом обладает индивид. Когда индивиды собираются в вучу ум они утрачивают. И для управления такой кучей нужна мораль и нравственнось. Но ум индивида все время пытается его выбросить в сторону алчности. Тачвот человеки в кучи собираются перед лицом опасности, а когда все хорошо человек человеку тамбовский волк.

(de loin @ 26-09-2020 - 11:45)
(Cityman @ 26-09-2020 - 11:34)
куча изобретений именно из-за ленности человеческого существа сделаны Тогда ум в человеческое существо не входит?

Российская действительность опровергает девиз либералов. Либерал-демократы (точнее наиболее активная часть – олигархи!) захватили власть в стране. Их алчность неописуема никакими словами. Этого не видит только тот, кто не желает видеть. В стране в кратчайшие сроки появились десятки долларовых миллиардеров, сотни долларовых миллионеров. Но где же их благотворное влияние на прогресс!? Скорее, наоборот: с приходом к власти алчных эгоистов-либералов в России наблюдается явный регресс во всех областях общественной жизни. Падение экономи ки, безработица, инфляция, преступность, демографический кризис, развал семьи, детская беспризорность, крайний упадок морали – вот чем отмечена власть алчных!

Задумываются ли алчные нувориши, да и вообще люди алчные, о смысле своих обретений!? Огромные счета в банках, шикарные особняки и дворцы во всех частях света, океанские яхты, оборудованные системами противовоздушной и противолодочной обороны, президентские самолёты и автомобили - разве они являются предметами необходимости? Разве это не плоды труда миллионов людей, опущенных алчностью нуворишей в нищету? Может быть, всё же построение такого общества не следует называть общественным прогрессом!? Опыт показывает, что алчный человек ча ще всего на вопрос: в чём смысл его накопительства, ответить не может. И хотя бессмысленность алчности очевидна, страдают этим недостатком порой совсем не глупые, весьма образованные люди.
https://in.ast.social/289-alchnost.html

Голосую за первый вариант. Мне даже слово алчность больше нравится, оно подразумевает под собой достаток, удовлетворённость. Пассивность - следовательно нет злости, нет агрессии. А вот нравственность… тут вариантов куча, от красного или белого террора, до разных извращений в зависимости от вектора. Так что, однозначно, алчность.

Оно и понятно кто по ту сторону баррикад. Но крайности всегда вредны. Неголо совал.

(Anenerbe @ 26-09-2020 - 12:05)
Голосую за первый вариант. Мне даже слово алчность больше нравится, оно подразумевает под собой достаток, удовлетворённость. Пассивность - следовательно нет злости, нет агрессии. А вот нравственность… тут вариантов куча, от красного или белого террора, до разных извращений в зависимости от вектора. Так что, однозначно, алчность.
А я и не сомневался в вас что вы алчный человек!!!

(Ором @ 26-09-2020 - 11:30)
Для построения светлого будущего нужны светлые люди. А их делает только борьба и единство противоположностей.
Единство противоположностей.. Алчный альтруизм или альтруистская алчность?)))

(PARAND @ 26-09-2020 - 12:24)
(Anenerbe @ 26-09-2020 - 12:05)
Голосую за первый вариант. Мне даже слово алчность больше нравится, оно подразумевает под собой достаток, удовлетворённость. Пассивность - следовательно нет злости, нет агрессии. А вот нравственность… тут вариантов куча, от красного или белого террора, до разных извращений в зависимости от вектора. Так что, однозначно, алчность. А я и не сомневался в вас что вы алчный человек!!!
Ты решил меня подковырнуть потому, что у нас с тобой политические разногласия. Не воняй. Тут философские разговоры.

(Anenerbe @ 26-09-2020 - 12:05)
Голосую за первый вариант. Мне даже слово алчность больше нравится, оно подразумевает под собой достаток, удовлетворённость. Пассивность - следовательно нет злости, нет агрессии. А вот нравственность… тут вариантов куча, от красного или белого террора, до разных извращений в зависимости от вектора. Так что, однозначно, алчность. Прямо можно подумать, что с террором и извращениями алчность ну никак не совместима, а это всё удел нравственности...

Это сообщение отредактировал de loin - 26-09-2020 - 13:01

(Anenerbe @ 26-09-2020 - 12:05)
Голосую за первый вариант. Мне даже слово алчность больше нравится, оно подразумевает под собой достаток, удовлетворённость. Пассивность - следовательно нет злости, нет агрессии. А вот нравственность… тут вариантов куча, от красного или белого террора, до разных извращений в зависимости от вектора. Так что, однозначно, алчность.
Надо помнить, что людская алчность - порок, рождающий и другие не менее скверные, такие как бессердечье, эгоизм, душевная мелочность, себялюбие, зависть, скупость и многие другие. Не даром говорят: «У богатого зимой снега не выпросишь!» Алчный человек всё меряет на вес золота. Кроме богатства, денег для него не существует ничего святого. И страсть эта со временем не только не слабеет, но, напротив, усиливается. Для рождения алчности человеку достаточно сделать главной целью своей жизни стремление к обретению богатства и отбросить разборчивость в средствах её достижения. Жажда роскоши, питающая этот порок у одних людей, является причиной нищеты других.
https://in.ast.social/289-alchnost.html

(de loin @ 26-09-2020 - 13:00)
(Anenerbe @ 26-09-2020 - 12:05)
Голосую за первый вариант. Мне даже слово алчность больше нравится, оно подразумевает под собой достаток, удовлетворённость. Пассивность - следовательно нет злости, нет агрессии. А вот нравственность… тут вариантов куча, от красного или белого террора, до разных извращений в зависимости от вектора. Так что, однозначно, алчность. Прямо можно подумать, что с террором и извращениями алчность ну никак не совместима, а это всё удел нравственности...
Ну с такими понятиями можно все что угодна заклеймить.

(Pamela x @ 26-09-2020 - 13:02)
(Anenerbe @ 26-09-2020 - 12:05)
Голосую за первый вариант. Мне даже слово алчность больше нравится, оно подразумевает под собой достаток, удовлетворённость. Пассивность - следовательно нет злости, нет агрессии. А вот нравственность… тут вариантов куча, от красного или белого террора, до разных извращений в зависимости от вектора. Так что, однозначно, алчность.Надо помнить, что людская алчность - порок, рождающий и другие не менее скверные, такие как бессердечье, эгоизм, душевная мелочность, себялюбие, зависть, скупость и многие другие. Не даром говорят: «У богатого зимой снега не выпросишь!» Алчный человек всё меряет на вес золота. Кроме богатства, денег для него не существует ничего святого. И страсть эта со временем не только не слабеет, но, напротив, усиливается. Для рождения алчности человеку достаточно сделать главной целью своей жизни стремление к обретению богатства и отбросить разборчивость в средствах её достижения. Жажда роскоши, питающая этот порок у одних людей, является причиной нищеты других. https://in.ast.social/289-alchnost.html
То что вы перечислили - законы жизни. Так устроен мир.

(Anenerbe @ 26-09-2020 - 12:56)
(PARAND @ 26-09-2020 - 12:24)
(Anenerbe @ 26-09-2020 - 12:05)
Голосую за первый вариант. Мне даже слово алчность больше нравится, оно подразумевает под собой достаток, удовлетворённость. Пассивность - следовательно нет злости, нет агрессии. А вот нравственность… тут вариантов куча, от красного или белого террора, до разных извращений в зависимости от вектора. Так что, однозначно, алчность. А я и не сомневался в вас что вы алчный человек!!! Ты решил меня подковырнуть потому, что у нас с тобой политические разногласия. Не воняй. Тут философские разговоры.
Ну почему не воняй сразу?Просто ты сам сознался что ты алчный ,если нет то поддерживаешь эту линию...сам же так сказал?

(Anenerbe @ 26-09-2020 - 13:15)
(Pamela x @ 26-09-2020 - 13:02)
(Anenerbe @ 26-09-2020 - 12:05)
Голосую за первый вариант. Мне даже слово алчность больше нравится, оно подразумевает под собой достаток, удовлетворённость. Пассивность - следовательно нет злости, нет агрессии. А вот нравственность… тут вариантов куча, от красного или белого террора, до разных извращений в зависимости от вектора. Так что, однозначно, алчность.Надо помнить, что людская алчность - порок, рождающий и другие не менее скверные, такие как бессердечье, эгоизм, душевная мелочность, себялюбие, зависть, скупость и многие другие. Не даром говорят: «У богатого зимой снега не выпросишь!» Алчный человек всё меряет на вес золота. Кроме богатства, денег для него не существует ничего святого. И страсть эта со временем не только не слабеет, но, напротив, усиливается. Для рождения алчности человеку достаточно сделать главной целью своей жизни стремление к обретению богатства и отбросить разборчивость в средствах её достижения. Жажда роскоши, питающая этот порок у одних людей, является причиной нищеты других. https://in.ast.social/289-alchnost.html То что вы перечислили - законы жизни. Так устроен мир.
Законы жизни одних за счёт жизни/смерти других, причём именно меньшинства за счёт большинства.

(PARAND @ 26-09-2020 - 13:18)
почему не воняй сразу?Просто ты сам сознался что ты алчный ,если нет то поддерживаешь эту линию...сам же так сказал?
Хорошо. А чем моя алчность отличается от твоей не алчности? Когда я в теме защищал бездомных, и говорил, что их нужно кормить и строить ночлежки, ты со мной спорил. И говорил что это алкаши и быдло и черт с ними. Где твоя нравственность?

(de loin @ 26-09-2020 - 13:26)
жизни одних за счёт жизни/смерти других, причём именно меньшинства за счёт большинства.
Вот здесь вы правы. Когда я езжу в подземке, я это особенно ощущаю. Там люди теряют свою индивидуальность. Превращаются в биомассу. В обычную статистику. Но опять же, так устроен мир.

1. У автора нет пункта "свой вариант". Поэтому либо она должна доказать что других пунктов нет, либо опрос надо закрыть.
2. Ежу понятно что прогресс двигает ДОЛГОСРОЧНАЯ ВЫГОДА, но автор всё равно не поймет смысла этих двух базовых слов, и даже не поймет почему их два )) поэтому лень дальше объяснять.

(de loin @ 26-09-2020 - 13:26)
Законы жизни одних за счёт жизни/смерти других, причём именно меньшинства за счёт большинства.
Это справедливый закон в животном мире, где жажда жизни является движителем эволюции. Человек, ведь не животное, ему не нужно убивать себе подобных. чтобы выжить, не нужно прибегать к запланированному банкротству, лишая тем самым многих средств к существованию, чтобы получить еду, но тем не менее, алчность толкает на это.
Алчность - признак преобладания у человека животного начала над социальным, исповедания им примитивной животной системы ценностей, его близости к первобытному состоянию. Как свинья никогда не может насытиться, так и алчный человек не может удовлетвориться достигнутым состоянием, ограничить себя. Он будет стремиться удовлетворить своё неограниченное ничем желание разбогатеть до тех пор, пока его силой не оторвут от «кормушки».
https://in.ast.social/289-alchnost.html

(Anenerbe @ 26-09-2020 - 13:15)
(Pamela x @ 26-09-2020 - 13:02)
(Anenerbe @ 26-09-2020 - 12:05)
Голосую за первый вариант. Мне даже слово алчность больше нравится, оно подразумевает под собой достаток, удовлетворённость. Пассивность - следовательно нет злости, нет агрессии. А вот нравственность… тут вариантов куча, от красного или белого террора, до разных извращений в зависимости от вектора. Так что, однозначно, алчность.Надо помнить, что людская алчность - порок, рождающий и другие не менее скверные, такие как бессердечье, эгоизм, душевная мелочность, себялюбие, зависть, скупость и многие другие. Не даром говорят: «У богатого зимой снега не выпросишь!» Алчный человек всё меряет на вес золота. Кроме богатства, денег для него не существует ничего святого. И страсть эта со временем не только не слабеет, но, напротив, усиливается. Для рождения алчности человеку достаточно сделать главной целью своей жизни стремление к обретению богатства и отбросить разборчивость в средствах её достижения. Жажда роскоши, питающая этот порок у одних людей, является причиной нищеты других. https://in.ast.social/289-alchnost.html То что вы перечислили - законы жизни. Так устроен мир. совершенно верно. Автор не понимает даже самый детский уровень размышлений, не понимает что такое Мотивация, что такое Планирование, что такое Собственность.

Ну что делать с теми кто не учил в школе "Происхождение семьи, собственности и государства", не учил про разделение ветвей власти, не понимает разницу межу Государством и Обществом. не понимает что такое Выгода и Польза, не понимает что адекватный человек никогда не делает ничего такого что ему НЕ выгодно ))

Раньше я в таких темах всегда желал всем идеологам, моралистам, воспитателям и прочим "нравственным блюстителям" чтобы ИХ ДЕТИ воспитанные подобным фуфлом, верили бы в него, помогали бы людям и вообще отдали жизнь за моих детей )) пусть так и будет )))

Каждому пропагандунисту надо желать чтобы его идейки сбылись для него самого!

Сталинист должен оказаться в концлагере, религиозник в аду, рассказыватель сказок про "нравственность и про сам погибай а товарища выручай" должен погибнуть и выручить нас ))

А мы критиканы будем ржать и радоваться всей этой сбываемости, и делать всё строго так как НАМ ВЫГОДНО.
И этим мы будем развивать цивилизацию, ибо сказочники вымрут ))

ЗЫ- понятно что на самом деле ушлые моралисты хотят чтобы К НИМ все относились "морально и нравственно", а не они бы показывали пример ))
Да только обломаются ушлики, мы поумнее будем ))

Собственно в этом вся проблема идеологий и религий в наши дни! Рядовые граждане (особенно предприниматели) давно стали умнее чем Пастыри, Вождики, Идеологи.
Не выживают ТУПИЦЫ в наше время, и не могут скопить Ресурсы, Собственность чтобы хоть немного значимым примером быть.

Капут всем демагогам приходит, прекрасный уровень развития цивилизации достигнут!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 26-09-2020 - 13:54

(Anenerbe @ 26-09-2020 - 13:28)
Хорошо. А чем моя алчность отличается от твоей не алчности? Когда я в теме защищал бездомных, и говорил, что их нужно кормить и строить ночлежки, ты со мной спорил. И говорил что это алкаши и быдло и черт с ними. Где твоя нравственность?
Хорошо, а где же Ваша алчность, когда Вы утверждаете, что на бомжей НУЖНО ТРАТИТЬ деньги?)) Вы слукавили проголосовав за алчность? Голосовали за либеральный лозунг, потому что лозунг либеральный?))

(Pamela x @ 26-09-2020 - 13:52)
(Anenerbe @ 26-09-2020 - 13:28)
Хорошо. А чем моя алчность отличается от твоей не алчности? Когда я в теме защищал бездомных, и говорил, что их нужно кормить и строить ночлежки, ты со мной спорил. И говорил что это алкаши и быдло и черт с ними. Где твоя нравственность? Хорошо, а где же Ваша алчность, когда Вы утверждаете, что на бомжей НУЖНО ТРАТИТЬ деньги?)) Вы слукавили проголосовав за алчность? Голосовали за либеральный лозунг, потому что лозунг либеральный?))
так надо ВАШИ деньги на бомжей тратить, ВЫ же проповедуете нравственность, а мы вас ловим и обязываем выполнять ваши идейки ))

Поэтому вы и беситесь когда ВАС носом тыкают и заставляют выполнять свой же бред ))

(Pamela x @ 26-09-2020 - 13:52)
(Anenerbe @ 26-09-2020 - 13:28)
Хорошо. А чем моя алчность отличается от твоей не алчности? Когда я в теме защищал бездомных, и говорил, что их нужно кормить и строить ночлежки, ты со мной спорил. И говорил что это алкаши и быдло и черт с ними. Где твоя нравственность? Хорошо, а где же Ваша алчность, когда Вы утверждаете, что на бомжей НУЖНО ТРАТИТЬ деньги?)) Вы слукавили проголосовав за алчность? Голосовали за либеральный лозунг, потому что лозунг либеральный?))
Вы просто не видите разницу между алчностью и жадностью. Решив, что это одно и тоже. Алчность это тенденция индивидуальная, а вот помощь бомжам, это уже социальная работа в обществе. Алчность дает мне некоторые свободы, от которых я не хочу отказываться. Бомжи, они тоже в какой-то степени алчные люди. Поскольку забили на все. )))

(de loin @ 26-09-2020 - 11:45)
Тогда ум в человеческое существо не входит?
Как раз умом человек и делал себе изобретения в помощи для работы!

Что такое УМ вообще-это понятие обширное!
У меня брат круглый отличник-да и так умный по жизни-но где он может а где то нет!
Любому делу надо обучатся!

Или по твоему человек родился не обучался(но очень умный)-ему сказать станок современный наладь-он его наладит?
Естественно неналадит-так значит он не Умный?

(Anenerbe @ 26-09-2020 - 14:10)
Вы просто не видите разницу между алчностью и жадностью. Решив, что это одно и тоже. Алчность это тенденция индивидуальная, а вот помощь бомжам, это уже социальная работа в обществе. Алчность дает мне некоторые свободы, от которых я не хочу отказываться. Бомжи, они тоже в какой-то степени алчные люди. Поскольку забили на все. )))
Да. я не вижу разницы)) так как толковые словари утверждают, что это - слова - синонимы. Объясните, в чём Вы видите разницу, ибо для продолжения дискуссии важно договориться об определениях.

Алчность - смертный грех в православии, если не ошибаюсь.

(Pamela x @ 26-09-2020 - 15:05)
(Anenerbe @ 26-09-2020 - 14:10)
Вы просто не видите разницу между алчностью и жадностью. Решив, что это одно и тоже. Алчность это тенденция индивидуальная, а вот помощь бомжам, это уже социальная работа в обществе. Алчность дает мне некоторые свободы, от которых я не хочу отказываться. Бомжи, они тоже в какой-то степени алчные люди. Поскольку забили на все. )))Да. я не вижу разницы)) так как толковые словари утверждают, что это - слова - синонимы. Объясните, в чём Вы видите разницу, ибо для продолжения дискуссии важно договориться об определениях.
Попробую, смотрите, я описал что мне нравится слово алчность, и объяснил почему. Вы можете прочитать этот пост. Тут появился PARAND, и сразу сказал:

"А я и не сомневался в вас что вы алчный человек!!!"

Хорошо. Я алчный человек, и он видел это в моих постах и в моем мировоззрении. Это ведь его позиция, он имеет на нее право. Но я говорю, что нужно помогать бомжам. Значит, я не алчный человек? Следовательно, любой индивидуалист или даже эгоист - алчный человек? А если он работяга и не бездельник? Значит он уже не алчный. Ведь алчность подразумевает под собой лень. Видите, как тут все неоднозначно.

(Mamont @ 26-09-2020 - 15:09)
Алчность - смертный грех в православии, если не ошибаюсь.
Ошибаетесь. Чисто алчности нет, есть лень и чревоугодие. )