Библия и вера

Один товарищ под ником Косолапый утверждает что библия это одно и что в ней написано ни коим образом не влияет на саму веру.
Косолапый:

Книга, например, может играть ту же роль, что и стеклянный шарик для медитаций. Или кляксы Роршаха.
Или просто, как Священный Артефакт, который может иметь каждый желающий.

Так может вообще из христианства библию изъять ? Тем более что нашли в ней массу несоответствий которые мешают проповедовать. Может христианство и без библии обойдётся ? Кто что думает об этом ?

Это сообщение отредактировал sxn3072856944 - 25-07-2013 - 16:47

а сначала разберитесь что такое библия ...потом подумайте о вере .

(монархист @ 27.07.2013 - время: 18:46)
а сначала разберитесь что такое библия ...потом подумайте о вере . Да, похоже, большинство атеистов воспринимает Библию не иначе, как Талмуд, а само Христианство, Заповедь любви Божией, изображает строго с позиции талмудического Иудаизма, как религии закона... Почему то. Такая вот странная традиция.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-07-2013 - 17:58

верно ! библия о Боге ,но библия не Бог! и такой роли как корану в исламе ей не отводится .

(монархист @ 28.07.2013 - время: 01:03)
верно ! библия о Боге ,но библия не Бог! и такой роли как корану в исламе ей не отводится . А вот тут большая разница. В Исламе есть Шариат. И это свод законов. А у иудеев- Талмуд и комментарии к нему. Причём, атеисты видят в православных священниках не имамов и мулл, а, почему то, пытаются разглядеть именно раввинов, присваивая им права законодателей, наблюдателей за исполнением закона и судей.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-07-2013 - 01:37

а это от непонимания сути христианства ..

(монархист @ 28.07.2013 - время: 11:51)
а это от непонимания сути христианства ..
Точнее, от "такого" понимания сути Христианства, как единственно возможного. Причём, вбитого в подсознание на уровне нерушимых догм.

(sxn3072856944 @ 25.07.2013 - время: 15:59)
Один товарищ под ником Косолапый утверждает что библия это одно и что в ней написано ни коим образом не влияет на саму веру.
Косолапый:
Книга, например, может играть ту же роль, что и стеклянный шарик для медитаций. Или кляксы Роршаха.
Или просто, как Священный Артефакт, который может иметь каждый желающий.Так может вообще из христианства библию изъять ? Тем более что нашли в ней массу несоответствий которые мешают проповедовать. Может христианство и без библии обойдётся ? Кто что думает об этом ?
Чтобы понять, насколько нелепо и высказывание Косолапого и сам вопрос, достаточно выписать определения слов "вера" и "религия", и понять, а так же сформулировать то, что содержится в Библии.

Вот интересно, если провести такой своеобразный опрос на предмет сколько людей уверовало в Бога благодаря одной только Библии? Сколько бы их набралось. Я уже не конкретизирую о разных там конфессиях и направлениях. Просто о самом факте появления веры речь.

(Megavolk @ 17-02-2018 - 13:14)
Вот интересно, если провести такой своеобразный опрос на предмет сколько людей уверовало в Бога благодаря одной только Библии? это я
я - пример такого человека
но не просто текста Библии; мне не хватило бы знаний самому разобраться в нюансах
"с комментариями", как говорится

только после этого мне открылось, какая же мудрость там заключена
а самое главное - появилось целостное понимание всей Библии
она этим прямо таки пропитана..

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-02-2018 - 23:17

Смелое заявление. В поддержку вопроса хочу только добавить, что сама знаю не много людей , действительно верующих. Я вот бывает, езжу в паломнические поездки, а по возвращении так некому и похвастаться этим. Все те кого я знаю, просто не поймут моих действий. Поэтому и обсуждать мне все это просто не с кем. Увы.

мне Библия веры не добавила. увы. для меня это просто книга, написанная 2000 лет назад, кучу раз отредактированная, с очень многими странными местами и белыми пятнами. Библия помогла мне понять, что христианство это мое. что это именно то, что нужно моей душе. что это настоящее, а не придуманное кем-то, как то же мусульманство, или буддизм. но вот веры, нет, не добавила мне Библия. Бога пришлось искать через личный опыт, когда ты что-то просишь, и получаешь, и понимаешь, что это не случайное совпадение, а действильно Его ответ тебе

(Megavolk @ 17-02-2018 - 13:14)
Вот интересно, если провести такой своеобразный опрос на предмет сколько людей уверовало в Бога благодаря одной только Библии? Сколько бы их набралось.
К таким людям смело можете отнести меня.
Хотя тут и творчество Шолом Алейхема тоже роль сыграло. Особенно первая книга "Мальчик Мотл". Очень полюбил её. Просто видно было, как древние установления присутствовали в жизни в относительное недалёкое от нас время.

Я думаю, как не крути, все равно у каждого свой путь к вере. У меня так помимо Библии были еще и книги из церковной библиотеки. Для начинающих самое то.

(Kate96 @ 19-02-2018 - 20:04)
Я думаю, как не крути, все равно у каждого свой путь к вере. У меня так помимо Библии были еще и книги из церковной библиотеки. Для начинающих самое то.
например?

Евангелие как написанная книга не обязательно. Причем ударение на "написанная". В отличие от того, что в ней написано. Предание. То, что передавалось устно, от одного к другому. Из рук в руки.
Написанное Евангелие всего лишь средство навести порядок, костыль.



Ранняя Церковь существовала без письменных Евангелий

Второй важный момент: Сам Спаситель не написал ни слова. Он не оставил нам Евангелие как письменный документ. Он основал Церковь, и ранняя Церковь существовала без новозаветной письменности. Но разве эта Церковь была ущербна по сравнению с нынешней Церковью? Разве в ней чего-то не хватало? Очевидно, что нет. Вся постпротестантская мифология зиждется на идее о том, что в ранней Церкви был евангельский дух, от которого в более поздние времена она отошла. Так вот эта ранняя Церковь, повторюсь, существовала без письменных Евангелий.

(Черубина @ 24-04-2018 - 19:09)
Евангелие как написанная книга не обязательно. Причем ударение на "написанная". В отличие от того, что в ней написано. Предание. То, что передавалось устно, от одного к другому. Из рук в руки.
Написанное Евангелие всего лишь средство навести порядок, костыль.

Ранняя Церковь существовала без письменных Евангелий

Второй важный момент: Сам Спаситель не написал ни слова. Он не оставил нам Евангелие как письменный документ. Он основал Церковь, и ранняя Церковь существовала без новозаветной письменности. Но разве эта Церковь была ущербна по сравнению с нынешней Церковью? Разве в ней чего-то не хватало? Очевидно, что нет. Вся постпротестантская мифология зиждется на идее о том, что в ранней Церкви был евангельский дух, от которого в более поздние времена она отошла. Так вот эта ранняя Церковь, повторюсь, существовала без письменных Евангелий.
Прелестная глупость. Цитата ещё прелестней.

Чья глупость-то?
Моя что ль? Я этого не придумывала.

(Черубина @ 24-04-2018 - 22:27)
Чья глупость-то?
Моя что ль? Я этого не придумывала.
Тогда и неча тащить глупость человеческую и безграмотность.

Ну чо ругаетесь?
Это как раз укладывается в историю.
Написано же Евангелие когда по вашему?
А когда возникло христианство?

(Черубина @ 24-04-2018 - 22:45)
Ну чо ругаетесь?
Это как раз укладывается в историю.
Написано же Евангелие когда по вашему?
А когда возникло христианство?
Я не ругаюсь. Тащите Ваши данные за письменность, посмеемся вместе.

Да нет проблем.
ловите

(Черубина @ 24-04-2018 - 22:53)
Да нет проблем. ловите
Есть явные ошибки. Чтобы рассуждать об истории церкви, надо читать современников этой церкви и критические анализы наших современников атеистов. Канонические Евангелия были написаны в первом веке, церкви, как таковой, ещё не было. Это знает каждый православный.

Ну это вопрос определения.
А с когда была?

(Черубина @ 24-04-2018 - 23:13)
Ну это вопрос определения.
А с когда была?
Савл , уроженец Тарса, заложил фундамент и основы апологетики. Парадокс, но его послания были забыты на столетия.

Ну и бонус, для расширения кругозора: книгу, как она выглядит сейчас, придумали христиане.

(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 23:23)
(Черубина @ 24-04-2018 - 23:13)
Ну это вопрос определения.
А с когда была? Савл , уроженец Тарса, заложил фундамент и основы апологетики. Парадокс, но его послания были забыты на столетия.
Забыты?

Он же из основных составителей.

(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 23:31)
Ну и бонус, для расширения кругозора: книгу, как она выглядит сейчас, придумали христиане.
НЗ?

(Черубина @ 24-04-2018 - 23:34)
(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 23:31)
Ну и бонус, для расширения кругозора: книгу, как она выглядит сейчас, придумали христиане. НЗ?
Да. Чтоб свитки не крутить многометровые.

(Никита Сергеевич @ 25-04-2018 - 06:47)
(Черубина @ 24-04-2018 - 23:34)
(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 23:31)
Ну и бонус, для расширения кругозора: книгу, как она выглядит сейчас, придумали христиане. НЗ? Да. Чтоб свитки не крутить многометровые.
А. Ну да.
Думаю, просто это был современный (времени написания) вид книгопечатания.

(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 23:05)
Канонические Евангелия были написаны в первом веке, церкви, как таковой, ещё не было. Это знает каждый православный. Каждый православный знает, что церковь "как таковая" (то есть - по сути, то есть - собственно церковь) создана самим Иисусом Христом.
Когда еще не было никаких Евангелий: ни канонических, ни неканонических ))

Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-04-2018 - 10:09

(Реланиум @ 25-04-2018 - 10:08)
(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 23:05)
Канонические Евангелия были написаны в первом веке, церкви, как таковой, ещё не было. Это знает каждый православный. Каждый православный знает, что церковь "как таковая" (то есть - по сути, то есть - собственно церковь) создана самим Иисусом Христом.
Когда еще не было никаких Евангелий: ни канонических, ни неканонических ))
Спасибо.
А то я уже растерялась.

(Черубина @ 25-04-2018 - 10:10)
(Реланиум @ 25-04-2018 - 10:08)
(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 23:05)
Канонические Евангелия были написаны в первом веке, церкви, как таковой, ещё не было. Это знает каждый православный. Каждый православный знает, что церковь "как таковая" (то есть - по сути, то есть - собственно церковь) создана самим Иисусом Христом.
Когда еще не было никаких Евангелий: ни канонических, ни неканонических )) Спасибо.
А то я уже растерялась.
Пожалуйста
Однако, я все равно не согласен с Вашими словами о Писании и Предании
сейчас в слово Предание другой смысл вкладывается - это по большому счету личный опыт конкретного человека, ставший соборным опытом церкви, т.е. опыт, которыйтак или иначе переживает каждый христианин
но по мне так первоисточник все таки Писание, хотя наша православная церковь считает по-другому и больше опирается на Предание

Так Писание тоже ж личный опыт. Только записанный и каконизированный. Так?

(Реланиум @ 25-04-2018 - 10:08)
(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 23:05)
Канонические Евангелия были написаны в первом веке, церкви, как таковой, ещё не было. Это знает каждый православный. Каждый православный знает, что церковь "как таковая" (то есть - по сути, то есть - собственно церковь) создана самим Иисусом Христом.
Когда еще не было никаких Евангелий: ни канонических, ни неканонических ))
Церковь, как таковая, как общественный институт, создана людьми. Не стоит подменять понятия.