Уже в который раз пытливые умы пытаются доказать, что написанное в Библии противоречит современным знаниям о физическом мире и физическим законам известным в современной науке.
Я согласна. Противоречит. И что? Почему из этого следует заключение, что Бога нет?
Просто поставьте себя на место Бога, когда вы знаете все, а знание человека ограничены познаниями мира того времени. И попробуйте подумать, что напишите вы в такого типа книге?
Я утверждаю, что напишите словами, понятными человеку того времени. Цель же не убыстрение научного процесса, а разметить дорогу к духовному спасению.
Что скажите, искатели противоречий?
Still Warm
(Черубина @ 21-05-2018 - 10:10) Уже в который раз пытливые умы пытаются доказать, что написанное в Библии противоречит современным знаниям о физическом мире и физическим законам известным в современной науке. Таки написанное в Библии или прочитанное в Библии?
Черубина
Интересный вопрос. Так как написанное от прочитанного не отличить,пока не сравнишь прочитанное разными, могими людьми, то давайте остановимся на том, что каждый будет говорить о прочитанном им.
Реланиум
совершенно верно Библия написана художественным языком "небо и земля", например, это устойчивое выражение для всего сущего; ну как у нас "накуси выкуси" или у них "in your face" (это примеры устойчивых выражений) "дух Божий носился над водою"; вода - не имеет формы, созданный мир изначально - это хаос не имеющий формы и т.д.
и опять таки то, что мы читаем в Библии, мы интерпретируем, исходя из своих текущих научных достижений, а не наоборот а наука то развивается поэтому и смысл в том, чтобы создать такой текст, чтобы его воспринимали все: и 1000 лет до нашей эры и 3000 нашей эры и больше..
Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-05-2018 - 12:54
Still Warm
(Черубина @ 21-05-2018 - 10:54) что каждый будет говорить о прочитанном им. Какая свежая мысль! Две тысячи лет взаимного христианского миролюбия и еще полторы тыщи до него безусловно свидетельствуют о способности человека к мирному сосуществованию с себе подобными. Впрочем, евреям было дано прямое указание избавляться от всех мешающих. Но думаю, здесь все будет по-другому.
Черубина
Уводите тему в сторону. Справедливости ради подтвержлаю - евреи порезвились в свое время изрядно, освобождая себе территорию обещанную Богом. Но мы ж тут не об этом.
Меня интересует почему в Библии неверущие ищут противоречий с известными ныне достижениями науки и современым пониманием физического устройства мира. И этим доказывают, что в то, что написано в Библии глупо верить?
Но разумно думая, как? Как Бог мог написать тогла по-другому? Он должен был следовать уровню понимания тогг времени, тем более все это не более чем декорация для рассказа о человеке. Он и его сущность главная цель послания. Библия, книга о страстях человеческих. И в этом она абсолютно не устарела. Какие переживания, соблазны, стремления, паде6ия и вознесения духа в ней не описаны? Что нового о природе человека мы сказали после Библии?
Черубина
Реланиум, я даже еще дальше иду. Нефиг интерпретировать Библию в качестве учебника по физике.
Она об явлениях, которые невозможно познать. Наши познания расширяются постоянно. Физические теории устройства мира меняются, обобщаются, разветвляются. Современные физики не согласны друг с другом и придерживаются разных теорий, часто противоречащих друг другу. А математики доказали, что не все доказуемо и это успокаивает. Почему бы нам не принять, что не все познаваемо?
Still Warm
(Черубина @ 21-05-2018 - 13:44) Меня интересует почему в Библии неверущие ищут противоречий с известными ныне достижениями науки и современым пониманием физического устройства мира. И этим доказывают, что в то, что написано в Библии глупо верить? По тем же причинам, по которым верующие ищут в Библии подтверждения известных ныне научных фактов.
Черубина
(Still Warm @ 21-05-2018 - 14:09) (Черубина @ 21-05-2018 - 13:44) Меня интересует почему в Библии неверущие ищут противоречий с известными ныне достижениями науки и современым пониманием физического устройства мира. И этим доказывают, что в то, что написано в Библии глупо верить?По тем же причинам, по которым верующие ищут в Библии подтверждения известных ныне научных фактов. Тоже глупо. Непонятно зачем? Вы согласны с этой логической цепочкой: если в Библии (не)описаны физические законы согласно современным теориям, то в нее нельзя(или можно) верить.
Still Warm
(Черубина @ 21-05-2018 - 14:13) Вы согласны с этой логической цепочкой: если в Библии (не)описаны физические законы согласно современным теориям, то в нее нельзя(или можно) верить. С цепочкой не согласен. Но человеческий мозг склонен все рационализировать и каталогизировать. Отсюда и перманентные попытки получить подтверждения из разных источников о правильности своей картины мира.
Черубина
Думаете неверующие ищут постоянно подтверждения своей позиции отсутствия веры сверяя Библию с учебником по физике? Но это же неразумно? Разве не так?
Still Warm
С точки зрения неверующих верующие тоже поступают неразумно.
Черубина
(Still Warm @ 21-05-2018 - 14:27) С точки зрения неверующих верующие тоже поступают неразумно. Вы упрямы аки вьючное животное. Да. Верующие тоже зря ищут подтверждения законов физики в Библии.
Согласна. Подписалась за себя. А что скажете по теме?
mjo
(Черубина @ 21-05-2018 - 10:10) Просто поставьте себя на место Бога, когда вы знаете все, а знание человека ограничены познаниями мира того времени. И попробуйте подумать, что напишите вы в такого типа книге?
Поставил. Подумал. Если бы я был Богом и вообще был, то позаботился бы о том, чтобы меня поняли, а не гадали тысячи лет над текстами, которые можно интерпретировать так, как захочется. Из-за этой малости появились конфессии, религиозные войны, инквизиция и прочие прелести. Я бы просто периодически выпускал обновления.
Черубина
(mjo @ 21-05-2018 - 15:39) (Черубина @ 21-05-2018 - 10:10) Просто поставьте себя на место Бога, когда вы знаете все, а знание человека ограничены познаниями мира того времени. И попробуйте подумать, что напишите вы в такого типа книге?Поставил. Подумал. Если бы я был Богом и вообще был, то позаботился бы о том, чтобы меня поняли, а не гадали тысячи лет над текстами, которые можно интерпретировать так, как захочется. Из-за этой малости появились конфессии, религиозные войны, инквизиция и прочие прелести. Я бы просто периодически выпускал обновления. То есть являли постоянно миру чудеса снова и снова. Хорошая стратегия.
Вы верите, что можно написать абсолютно однозначно интерпретируемый текст на человеческом языке?
Still Warm
(Черубина @ 21-05-2018 - 15:33) А что скажете по теме? А какая тема?
Я не астрофизик, но противоречий не вижу. Поэтому или вопреки.
PS. Хокинга читал.
Реланиум
(mjo @ 21-05-2018 - 15:39) (Черубина @ 21-05-2018 - 10:10) Просто поставьте себя на место Бога, когда вы знаете все, а знание человека ограничены познаниями мира того времени. И попробуйте подумать, что напишите вы в такого типа книге?Поставил. Подумал. Если бы я был Богом и вообще был, то позаботился бы о том, чтобы меня поняли, а не гадали тысячи лет над текстами, которые можно интерпретировать так, как захочется. Из-за этой малости появились конфессии, религиозные войны, инквизиция и прочие прелести. Я бы просто периодически выпускал обновления. я не обманусь, если скажу, что и Вы сталкивались (хотя бы здесь, на форуме) с ситуацией, когда собеседники Ваши слова не понимают/понимают предвзято/интерпретируют/делают из них совершенно парадоксальные выводы о Вашей позиции... при том, что оба вы говорите на родном вам, актуальном языке
обновление уже было хорош
Черубина
(Still Warm @ 21-05-2018 - 15:56) (Черубина @ 21-05-2018 - 15:33) А что скажете по теме?А какая тема?
Я не астрофизик, но противоречий не вижу. Поэтому или вопреки.
PS. Хокинга читал. Тема о том, что не нужно с обеих сторон баррикад искать современную физику или ее опровержение в Библии. Согласны?
Черубина
Реланиум,обновление это НЗ?
Реланиум
да
Still Warm
(Черубина @ 21-05-2018 - 16:02) Тема о том, что не нужно с обеих сторон баррикад искать современную физику или ее опровержение в Библии. Согласны? Нормальные и не ищут. Разве что в период обострения. А упоротым мое согласие по барабану.
Черубина
(Still Warm @ 21-05-2018 - 16:07) (Черубина @ 21-05-2018 - 16:02) Тема о том, что не нужно с обеих сторон баррикад искать современную физику или ее опровержение в Библии. Согласны?Нормальные и не ищут. Разве что в период обострения. А упоротым мое согласие по барабану. Подождем упоротых из атеистов. Мне интересно, что скажут. А то пока у нас тут вполне мирные посиделки.
Still Warm
(Черубина @ 21-05-2018 - 16:10) Подождем упоротых из атеистов. Мне интересно, что скажут. А то пока у нас тут вполне мирные посиделки. Разжечь надо, сами не придут. Так что... По моему мнению библейское описание создания мира вполне коррелирует с теорией большого взрыва.
Черубина
(Still Warm @ 21-05-2018 - 16:16) (Черубина @ 21-05-2018 - 16:10) Подождем упоротых из атеистов. Мне интересно, что скажут. А то пока у нас тут вполне мирные посиделки.Разжечь надо, сами не придут. Так что... По моему мнению библейское описание создания мира вполне коррелирует с теорией большого взрыва. Как заманить?
la fee
(Черубина @ 21-05-2018 - 13:44) Как Бог мог написать тогла по-другому? Он должен был следовать уровню понимания тогг времени, тем более все это не более чем декорация для рассказа о человеке. Библию написал не Бог, а люди, исходя из своего тогдашнего понимания мира. Поэтому она с законами физики и не состыкуемся, потому что тогда главенствовала не физика, а мистика.
Черубина
(dragonette @ 21-05-2018 - 21:47) (Черубина @ 21-05-2018 - 13:44) Как Бог мог написать тогла по-другому? Он должен был следовать уровню понимания тогг времени, тем более все это не более чем декорация для рассказа о человеке. Библию написал не Бог, а люди, исходя из своего тогдашнего понимания мира. Поэтому она с законами физики и не состыкуемся, потому что тогда главенствовала не физика, а мистика. Тоже версия. Однако сложно было людям придумать революционную по тем временам концепцию одного Бога. И где они? Что мы о этих пионерах знаем?
Но предположим все же это Бог. Мог ли он написать ее по-другому?
Это сообщение отредактировал Черубина - 21-05-2018 - 22:00
la fee
А что в самой Библии свидетельствует о том, что ее написал Бог? Даже заповеди Моисей писал со слов архангела.
Черубина
(dragonette @ 21-05-2018 - 22:21) А что в самой Библии свидетельствует о том, что ее написал Бог? Даже заповеди Моисей писал со слов архангела. Хорошо. Человек со слов Бога записал. Предположим.
Как вы считаете Бог должен был ее сформулировать?
Фигасе
(Черубина @ 21-05-2018 - 21:58) Однако сложно было людям придумать революционную по тем временам концепцию одного Бога. А они ее и не придумали, всего лишь кадровая перестановка в пантеоне раннесемитской мифологии, кого в ангелы, кого в демоны, даже родного брата на всякий случай, а уж противников - в демоны поголовно. Но в Писаниях это не так наглядно конечно, как например в Авесте, но имеет место быть.
Черубина
Что за раннесемитская мифология? Кто там за кого и кто главный?
Vuego
(Черубина @ 21-05-2018 - 10:10) Что скажите, искатели противоречий? не читал и читать не буду )))
Черубина
(Vuego @ 21-05-2018 - 23:12) (Черубина @ 21-05-2018 - 10:10) Что скажите, искатели противоречий?не читал и читать не буду ))) Библию не читали или мой пост?
la fee
А почему сложно? Было изначально много богов, во всех предыдущих религиях, это проще сузить до одного, чем наоборот.
Черубина
(dragonette @ 22-05-2018 - 00:10) А почему сложно? Было изначально много богов, во всех предыдущих религиях, это проще сузить до одного, чем наоборот. Сложно прийти к идее одного, единого. Обратите веимание, что все пантеоны, всех народов (римские, греческие, скандинавские, русские, индуисские, египетские и тому), все состоят из богов распределенных по функциям.
Не так просто вдруг уверить в одного. Поэтому и нужны были тогда чудеса. В то время Богу приходилось постоянно доказывать, поощрять, наказывать. Буквально лично участвовать в битвах по захвату земель. Иначе происходили казусы: только отвернешься - а верноподанные построили золотого тельца. И поклоняются. Поэтому и пришлось писать текст, чтоб был ориентир. Чтоб не сбивались.
Фигасе
(Черубина @ 22-05-2018 - 00:17) Сложно прийти к идее одного, единого. Обратите веимание, что все пантеоны, всех народов (римские, греческие, скандинавские, русские, индуисские, египетские и тому), все состоят из богов распределенных по функциям. Обратите внимание, что пантеон, как правило подразумевает наличие главы этого пантеона(Ра, Зевс из тех что на слуху у всех) и второстепенных персонажей(чем не прототип ангелов). Не говоря уже о том, что многие религии религии имели одно божество, а распределение по функциям считалось как ипостась того же самого божества (в русских сказках даже встречается) Касаемо же монотеизма как государственной религии, то история говорит о "реформе" в Египте.