Большее ограничение свободы - мораль или вера?

О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека:

1) вера в существование Бога и в необходимость спасения души?
2) следование общественной морали и нормам принятым в современном развитом обществе?

Интересны и мысли по поводу, что вообще такое свобода и как ее реализовать в современном мире?

1. Смотря какой деноминации человек. Одни живут в радости, другие в печали.
2. Скорее кодексы о правонарушения, они являются буйками.
Зы. Даже в клетке можно быть свободным.

Вот об чем и речь.
Свобода внутри.

А ты как ощущаешь? Что больший ограничитель внешнего поведения: нормы общества или вера?

Пысы: что за иностранные слова... деноминатор у дроби знаю. У человека это что?

Вера бывает разная и мораль бывает разная. Невозможно сравнивать. Манипулировать можно как тем, так и другим. А уж если обе вожжи в одних руках...

Начнем с того, что общественные нормы либо исходят из религиозных и тогда являются приспособлением их к текущей реальности; либо же являются конвенциональными, принятыми с целью установления требуемого порядка и стабильности. И, поскольку эти общественные нормы внешнеобусловлены, они неизбежно ограничивают человека даже вопреки его собственным желаниям и его собственной воле, укладывая а прокрустово ложе социума.
Свобода - это отсутствие ограничений внешнего происхождения. Практически недостижима.

А как же Спиноза?
Или осознание необходимости не ведет, таки, к свободе?

(Still Warm @ 23-05-2018 - 14:22)
Вера бывает разная и мораль бывает разная. Невозможно сравнивать. Манипулировать можно как тем, так и другим. А уж если обе вожжи в одних руках...
Признаете, значит, что вера не ограничивает свободу больше, чем общепринятая мораль?


Я сейчас не о карательных органах. Вопрос о том ю какое наказание эффективнее: боязнь страшного суда и государственной тюрьмы - это абсолютно другая тема. Хотя есть, конечно, связь.

(Черубина @ 23-05-2018 - 13:43)
Вот об чем и речь.
Свобода внутри.

А ты как ощущаешь? Что больший ограничитель внешнего поведения: нормы общества или вера?

Пысы: что за иностранные слова... деноминатор у дроби знаю. У человека это что?
На мой субьективный взгляд - вера, если она имеет место быть.
Пыпы.Сысы. в данном контексте термин деноминация, расшифровывается как принадлежность к определенному вероисповеданию.

(Still Warm @ 23-05-2018 - 14:29)
А как же Спиноза?
Или осознание необходимости не ведет, таки, к свободе?
Разве? Ну мб в ситуации кьеркегоровского абсолютного отрыва и одиночества, по собственному внутреннему выбору возможно осознание и достигается свобода. В иной ситуации - очень вряд ли.

(Fleur de Lys @ 23-05-2018 - 14:23)
Начнем с того, что общественные нормы либо исходят из религиозных и тогда являются приспособлением их к текущей реальности; либо же являются конвенциональными, принятыми с целью установления требуемого порядка и стабильности. И, поскольку эти общественные нормы внешнеобусловлены, они неизбежно ограничивают человека даже вопреки его собственным желаниям и его собственной воле, укладывая а прокрустово ложе социума.
Свобода - это отсутствие ограничений внешнего происхождения. Практически недостижима.
Не согласна с последней фразой. Свобода - она внутри. И достижима. И как упомянул выше Никита Сергейч, она возможна и в клетке.

На вершине пирамиды, как и описал Пелевин, абсолютное одиночество, а не свобода.

(Никита Сергеевич @ 23-05-2018 - 14:45)
На мой субьективный взгляд - вера, если она имеет место быть.
Пыпы.Сысы. в данном контексте термин деноминация, расшифровывается как принадлежность к определенному вероисповеданию.
Почему?
Интересна аргументация. Именно субьективная. Я не ищу тут общей истины. Интересны ощущения себя в контексте ограничений накладываемых обществом или верой.

(Черубина @ 23-05-2018 - 14:47)
Не согласна с последней фразой. Свобода - она внутри. И достижима. И как упомянул выше Никита Сергейч, она возможна и в клетке.

На вершине пирамиды, как и описал Пелевин, абсолютное одиночество, а не свобода.
Да, внутри. Но этой внутренней свободе и мешают внешние ограничения. У кого их нет - у тех, для кого они незначимы. Пожалуй, это какие-либо отшельники, либо гуру, достигшие просветления (ну это у азиатов).
А абсолютное одиночество и является, возможно, требованием для достижения полной свободы. В остальных случаях свобода будет частичной, состоящей из отдельных прав и свобод.

(Fleur de Lys @ 23-05-2018 - 15:07)
(Черубина @ 23-05-2018 - 14:47)
Не согласна с последней фразой. Свобода - она внутри. И достижима. И как упомянул выше Никита Сергейч, она возможна и в клетке.

На вершине пирамиды, как и описал Пелевин, абсолютное одиночество, а не свобода. Да, внутри. Но этой внутренней свободе и мешают внешние ограничения. У кого их нет - у тех, для кого они незначимы. Пожалуй, это какие-либо отшельники, либо гуру, достигшие просветления (ну это у азиатов).
А абсолютное одиночество и является, возможно, требованием для достижения полной свободы. В остальных случаях свобода будет частичной, состоящей из отдельных прав и свобод.
Грустная история получается.
А как вы определяете свободу?

(Черубина @ 23-05-2018 - 14:42)
(Still Warm @ 23-05-2018 - 14:22)
Вера бывает разная и мораль бывает разная. Невозможно сравнивать. Манипулировать можно как тем, так и другим. А уж если обе вожжи в одних руках... Признаете, значит, что вера не ограничивает свободу больше, чем общепринятая мораль?
Конечно не ограничивает.
Хотя бы потому, что страдание от веры должно означать, что с верой что-то не так. С верой, а не с религией.

Мораль же - ограничение внешнее, хотя для индивида в замкнутой системе с полным отсутствием контактов с извне формально она да, ничего не ограничивает.


А, да, я про веру, как я ее понимаю в контексте Библии.

(Черубина @ 23-05-2018 - 15:08)
Грустная история получается.
А как вы определяете свободу?
А зачем вам свобода?

Возлюби Бога и делай, что хочешь! (с)

(Still Warm @ 23-05-2018 - 15:28)
(Черубина @ 23-05-2018 - 14:42)
(Still Warm @ 23-05-2018 - 14:22)
Вера бывает разная и мораль бывает разная. Невозможно сравнивать. Манипулировать можно как тем, так и другим. А уж если обе вожжи в одних руках... Признаете, значит, что вера не ограничивает свободу больше, чем общепринятая мораль? Конечно не ограничивает.
Хотя бы потому, что страдание от веры должно означать, что с верой что-то не так. С верой, а не с религией.

Мораль же - ограничение внешнее, хотя для индивида в замкнутой системе с полным отсутствием контактов с извне формально она да, ничего не ограничивает.


А, да, я про веру, как я ее понимаю в контексте Библии.
Не согласна. В корне. Это фикция про полную свободу в одиночнстве и бнз контактов. От своих демонов в голове не убежишь никуда. И они держат сильнее, чем внешние ограничения.

Много ли вы видели людей обредших свободу в одиночестве? В-основном все боятся одиночества, в нем вдруг понимаешь, что внешние причины тодько наш повод, чтоб не задумываться о причинах, которые внутри нас. Проще повесить ответственность на общество и социум. Вот и ищем легких путей.

(Still Warm @ 23-05-2018 - 15:28)
(Черубина @ 23-05-2018 - 15:08)
Грустная история получается.
А как вы определяете свободу? А зачем вам свобода?
Свобода это гармония с самим собой. Комфортное состояние души. Зачем мне?
Я устала от жизни.

(Черубина @ 23-05-2018 - 16:23)
(Still Warm @ 23-05-2018 - 15:28)
(Черубина @ 23-05-2018 - 15:08)
Грустная история получается.
А как вы определяете свободу? А зачем вам свобода? Свобода это гармония с самим собой. Комфортное состояние души. Зачем мне?
Я устала от жизни.
Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Нет оснований не доверять Соломону.

А Толстой - не? Только чтоб без Пелевина?

Иначе и вправду печально.

Соломон фигура интересная но еще больше меня восхищает аго мать. Откуда у него еще эта мудрость? Несомненно от нее. Давид такими чертами не отличался.

А Толстой тот еще еретик. Давайте Достоевского. Достиг ли кто-то из его героев свободы?

Это сообщение отредактировал Черубина - 23-05-2018 - 16:40

(Черубина @ 23-05-2018 - 16:21)
Это фикция про полную свободу в одиночнстве и бнз контактов. От своих демонов в голове не убежишь никуда. И они держат сильнее, чем внешние ограничения.
Демоны в голове - это вера. Или неверие.

(Черубина @ 23-05-2018 - 16:21)
Много ли вы видели людей обредших свободу в одиночестве? В-основном все боятся одиночества, в нем вдруг понимаешь, что внешние причины тодько наш повод, чтоб не задумываться о причинах, которые внутри нас. Проще повесить ответственность на общество и социум. Вот и ищем легких путей.
Мда, вижу, сестра, НВ вы читали куда менее внимательно, чем ВЗ. Или время еще не пришло.
Молюсь за вас.

Спасибо за молитву.
Какому Богу молитесь, если не секрет?

(Черубина @ 23-05-2018 - 16:39)
А Толстой тот еще еретик. Давайте Достоевского. Достиг ли кто-то из его героев свободы?
Петь оды унынию вполне соответствует русскому культурному коду.
А вот Библия говорит, что уныние - грех.
Или, таки, у ней особенная стать?

(Черубина @ 23-05-2018 - 16:42)
Какому Богу молитесь, если не секрет?
Не знаю как правильно Его имя. Да и не важно это, в сущности.
Была бы польза.

(Still Warm @ 23-05-2018 - 16:46)
(Черубина @ 23-05-2018 - 16:42)
Какому Богу молитесь, если не секрет? Не знаю как правильно Его имя. Да и не важно это, в сущности.
Была бы польза.
Ну имя Христа известно. Получается, что не ему.

(Still Warm @ 23-05-2018 - 16:43)
(Черубина @ 23-05-2018 - 16:39)
А Толстой тот еще еретик. Давайте Достоевского. Достиг ли кто-то из его героев свободы? Петь оды унынию вполне соответствует русскому культурному коду.
А вот Библия говорит, что уныние - грех.
Или, таки, у ней особенная стать?
Где Библия говорит про уныние - грех?

(Черубина @ 23-05-2018 - 17:06)
Где Библия говорит про уныние - грех?
Хм. Был уверен, что где-то говорит.
Пошел искать.


Про Христа - да, моя оплошность. Выпало, пока размышлял что лучше - Иегова или Саваоф. ((
Как не назови, кто-нибудь да обидится.

Это евреи пишут специально имя Бога с ошибкой или сокращенно. По-русски такое встречала: Б-г.
А христианам в любом варианте можно. Вроде никого не обидите.

Жду про уныние.

Это сообщение отредактировал Черубина - 23-05-2018 - 18:15

(Черубина @ 23-05-2018 - 18:07)
Жду про уныние.
Это не быстро.
Надеюсь, оно не овладеет вами аки демон, пока я перечитываю Новый Завет.

(Still Warm @ 23-05-2018 - 18:21)
(Черубина @ 23-05-2018 - 18:07)
Жду про уныние. Это не быстро.
Надеюсь, оно не овладеет вами аки демон, пока я перечитываю Новый Завет.
Ничо. Привычное состояние.

Аллилуйя.

Ибо неправ оказался, о чем спешу сообщить с великой радостью.
Уныние не является библейским грехом, это придумка богословов.
Теперь все зависит от того, насколько верите вы им.

С практической стороны вопроса должен заметить, что полезного в этом действе мало.

Так что там богословы напридумывали?

Отлегло прям: на один грех меньше.

Здесь ссылки не приветствуются на сторонние ресурсы.
На Православииру хорошая статья об унынии в двух частях, вся такая прям конгруэнтная названию сайта.

(Still Warm @ 23-05-2018 - 21:43)
Здесь ссылки не приветствуются на сторонние ресурсы.
На Православииру хорошая статья об унынии в двух частях, вся такая прям конгруэнтная названию сайта.
Конгруэнтная? Это то, что их можно совместить наложением.
Давайте линк. А то плохо предстасляю, что можно наложить на православмир.

http://www.pravoslavie.ru/4504.html