Полная версия Вход Регистрация
ValentinaValentine
На каком основании мы возомнили себя венцом творения, пупом земли?
tomsoyer3
А кого Вы можете предложить на эту ответственную роль?
ValentinaValentine
Может того, кто прошёл более длинный путь эволюции?
Винни Винсент
По-моему, умный человек (действительно умный человек!) так никогда не посчитает 00064.gif
Фема
(ValentinaValentine @ 10.12.2013 - время: 00:20)
На каком основании мы возомнили себя венцом творения, пупом земли?
если сейчас человек венец творения, то он же и пипец мироздания
короче, асподь создал человека для своей веселухи.. ведь созидать утомляет, а разрушать жалко.. асподь же всё знал, что ему скучно будет, вот и выдумал этот венец, который создаёт что-то одно, тем самым умудряется разрушать вдесятеро больше
у нас весь декабрь как апрель нонче
скажете бог распорядился? а фигу с дрыгой.. от созиданий венца климат дурит

Это сообщение отредактировал Фема - 10-12-2013 - 10:49
dedO'K
Вообще то, венец- это не фундамент. "Конец- делу венец".
ValentinaValentine
Эволюция не стоит на месте. Развитие биосферы продолжается. Пожалуй, венцом творения или эволюции можно было бы считать тот вид, который доминирует на последний момент. Человек разумный действительно доминирует, но не во всём. Существуют вирусы, например ВИЧ, которые "едят" человека безнаказанно, да и обезьянок заодно. А количество поколений прошедших от первого живого организма до этого вируса будет, пожалуй, гораздо больше, чем до появления современного человека. Так может вирус является венцом?
Винни Винсент
Думается мне, что понятие "венец" существует только в понятиях человека 00058.gif А взгляды природы на мир - это тайна даже для самых просвещённых... и это правильно, я считаю. Знали бы люди "разгадку" - измаялись бы и себя извели.
ValentinaValentine
Каким же местом природа смотрит на мир?

Собака думает:"Человек такой умный! Он любит меня, кормит меня, наверно он - бог."
Кошка думает:"Человек такой умный, а кормит меня, любит меня, наверно я - бог!"

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 12-12-2013 - 01:19
Винни Винсент
Ой, не соглашусь 00058.gif
Моя кошка всегда уступает нам, людям, хозяевам дома, не пререкается и ничего не клянчит, так как знает, что всё будет не по её разумению, а по нашему.
Воспитала я её так 00043.gif

Ровно как существуют и собаки, являющиеся центром Вселенной для всех членов семьи, собака их строит, а не они её. И это воистину ужасная ситуация, когда люди поклоняются своему домашнему питомцу и терпят со стороны питомца различные неудобства.

Тут уж человек вправе решать, для чего он заводит домашнее животное - компаньона ли ему хочется, или идола, наслаждаться ли ему хочется обществом животного или наоборот, страдать над ним (когда заводят больных и калеченных, чтобы за ними бесконечно ухаживать).

Разве можно считать венцом природы человека, который постоянно "спасает" животных, в ущерб своей семье, переживает за них, как за родных?.. Тоже философский вопрос.
tomsoyer3
(ValentinaValentine @ 10.12.2013 - время: 02:56)
Может того, кто прошёл более длинный путь эволюции?

Как это определить и где начало координат?
dedO'K
(ValentinaValentine @ 11.12.2013 - время: 04:12)
Эволюция не стоит на месте. Развитие биосферы продолжается. Человек разумный действительно доминирует, но не во всём.
Развитие ноосферы- тоже. И тут человек доминирует над животными во всём. Или, во грехе, опускается ниже всего существующего.
Пожалуй, венцом творения или эволюции можно было бы считать тот вид, который доминирует на последний момент.
Законы природы. Они доминируют в любой момент.
Существуют вирусы, например ВИЧ, которые "едят" человека безнаказанно, да и обезьянок заодно.
Не безнаказанно. Потому как не по своей воле. Вирусы- это механизм.
А количество поколений прошедших от первого живого организма до этого вируса будет, пожалуй, гораздо больше, чем до появления современного человека.
До появления современного человека дошло развитие накопления, переработки и передачи информации.
Так может вирус является венцом?
У него нет ни права выбора, ни права владычествовать над землёю.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-12-2013 - 13:16
tomsoyer3
Есть право! Человек может создавать материальные ценности, которых до него не было в природе! Подскажите, пожалуйста, кто на это способен!?
ValentinaValentine
(Винни Винсент @ 12.12.2013 - время: 08:57)
Ой, не соглашусь 00058.gif
Моя кошка всегда уступает нам, людям, хозяевам дома, не пререкается и ничего не клянчит, так как знает, что всё будет не по её разумению, а по нашему.
Воспитала я её так 00043.gif

Ровно как существуют и собаки, являющиеся центром Вселенной для всех членов семьи, собака их строит, а не они её. И это воистину ужасная ситуация, когда люди поклоняются своему домашнему питомцу и терпят со стороны питомца различные неудобства.
Про кошку и собаку - это был анекдот.
Тут уж человек вправе решать, для чего он заводит домашнее животное - компаньона ли ему хочется, или идола, наслаждаться ли ему хочется обществом животного или наоборот, страдать над ним (когда заводят больных и калеченных, чтобы за ними бесконечно ухаживать).

Разве можно считать венцом природы человека, который постоянно "спасает" животных, в ущерб своей семье, переживает за них, как за родных?.. Тоже философский вопрос.
Пожалуй "венец природы" свободен решать. При этом самодурство допустимо. (dedO'K @ ё12.12.2013 - время: 13:13)


Существуют вирусы, например ВИЧ, которые "едят" человека безнаказанно, да и обезьянок заодно.Так может вирус является венцом?
Не безнаказанно. Потому как не по своей воле. Вирусы- это механизм. У него нет ни права выбора, ни права владычествовать над землёю.
Вирусы - тоже живой организм, и хотя лишены разума, воли, и даже инстинктов, и подобны неживому механизму, но действуют не по принуждению и в правах не нуждаются. Человек же сам присвоил себе права, например, на яблоки. (tomsoyer3 @ 12.12.2013 - время: 10:24)

(ValentinaValentine @ 10.12.2013 - время: 02:56)
«Может того, кто прошёл более длинный путь эволюции?»
Как это определить и где начало координат?


А количество поколений прошедших от первого живого организма до этого вируса будет, пожалуй, гораздо больше, чем до появления современного человека.
До появления современного человека дошло развитие накопления, переработки и передачи информации
Вирус тоже развивался, но по другому пути. Переработка и накопление информации шли на генетическом уровне. (Если только вирус не был создан людьми, подобно компьютерному вирусу.)

Пожалуй, венцом творения или эволюции можно было бы считать тот вид, который доминирует на последний момент.
Законы природы. Они доминируют в любой момент.
Когда последним моментом был Юрский период - доминировали тиранозавры и они действовали по своей воле, имея возможность выбора. Можно ли считать их венцом? Или саблезубых тигров, которые доминировали даже над людьми, до того, как вымерли? Да и современный тигр в джунглях доминирует, и запросто сожрёт безоружного человека (а люди не всегда вооружены). Может тигр, лев, акула, плесень - тоже венцы творения?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 13-12-2013 - 05:17
dedO'K
(ValentinaValentine @ 13.12.2013 - время: 06:12)
Вирусы - тоже живой организм, и хотя лишены разума, воли, и даже инстинктов, и подобны неживому механизму, но действуют не по принуждению и в правах не нуждаются. Человек же сам присвоил себе права, например, на яблоки.

Потому что имел на это право. А по праву- и обязанности. Нет обязанностей- нет прав. Любой садовник вам это подтвердит.
Когда последним моментом был Юрский период - доминировали тиранозавры и они действовали по своей воле, имея возможность выбора. Можно ли считать их венцом? Или саблезубых тигров, которые доминировали даже над людьми, до того, как вымерли? Да и современный тигр в джунглях доминирует, и запросто сожрёт безоружного человека (а люди не всегда вооружены). Может тигр, лев, акула, плесень - тоже венцы творения?
Законы природы. Они реальны и доминируют в любой момент. Анатомия, как и материя, вообще не доминирует ни в чём и никогда. Иначе можно сказать, что дрель и человек доминируют друг над другом: дрель работает по приказу человека, человек приспосабливается к возможностям дрели. Человек может "убить" дрель, равно как и дрельможет убить человека. Но на самом деле, всё решает намерение человека использовать дрель. А значит, различие между дрелью и человеком не в материальной составляющей. И доминация человека в природе так же не в материальной составляющей.
ValentinaValentine
(tomsoyer3 @ 13.12.2013 - время: 01:44)
Есть право! Человек может создавать материальные ценности, которых до него не было в природе! Подскажите, пожалуйста, кто на это способен!?
Кораллы, пчёлы.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 15-12-2013 - 05:07
ValentinaValentine
(dedO'K @ 13.12.2013 - время: 09:22)
(ValentinaValentine @ 13.12.2013 - время: 06:12)
Вирусы - тоже живой организм, и хотя лишены разума, воли, и даже инстинктов, и подобны неживому механизму, но действуют не по принуждению и в правах не нуждаются. Человек же сам присвоил себе права, например, на яблоки.
Потому что имел на это право. А по праву- и обязанности. Нет обязанностей- нет прав. Любой садовник вам это подтвердит.

Медведи и тигры не давали людям права на доминирование. Никаких обязанностей у тигра перед человеком нет, как и у человека перед тигром. Только прихоть. Тигры и медведи так же способны на волеизъявление, как люди, но сознание не является необходимым для захвата жизненного пространства и наращивания своей массы. В степи доминируют травы без воли, прав, и обязанностей, несмотря на любую скотину, поедающую траву.
Законы природы. Они реальны и доминируют в любой момент. Анатомия, как и материя, вообще не доминирует ни в чём и никогда.
Законы природы доминируют? А не люди? Значит человек не венец творения? А венец творения - законы природы? Как же они появились, и где?
Но на самом деле, всё решает намерение человека использовать дрель.
Человек же разумный. Он и купил дрель для использования в своих целях. И что из этого?
А значит, различие между дрелью и человеком не в материальной составляющей. И доминация человека в природе так же не в материальной составляющей.
А в чём? Доминирование травы в степи в захвате пространства и наращивании своей массы. Доминирование тигра в джунглях в свободе его действий.
дрель работает по приказу человека, человек приспосабливается к возможностям дрели.
Дрель работает не по приказу. Человек сам работает используя дрель.
dedO'K
(ValentinaValentine @ 14.12.2013 - время: 06:51)
Медведи и тигры не давали людям права на доминирование. Никаких обязанностей у тигра перед человеком нет, как и у человека перед тигром. Только прихоть. Тигры и медведи так же способны на волеизъявление, как люди, но сознание не является необходимым для захвата жизненного пространства и наращивания своей массы.

Медведи и тигры и не могут давать человеку прав и обязанностей. Они- не боги. И никакой прихоти. Всё по закону Божию.
В степи доминируют травы без воли, прав, и обязанностей, несмотря на любую скотину, поедающую траву.
Это вы зря. Превратить степь в пустыню, в погоне за прибылью- пара пустяков. Обратное преображение трудно, но возможно. Правда, только человеку.
Законы природы доминируют? А не люди? Значит человек не венец творения? А венец творения - законы природы? Как же они появились, и где?
В начале творения Божия: «Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его — все воинство их» (Пс.32:6)
Человек же разумный. Он и купил дрель для использования в своих целях. И что из этого?
Разумный? Всегда разумный?
А в чём? Доминирование травы в степи в захвате пространства и наращивании своей массы. Доминирование тигра в джунглях в свободе его действий.
Нет у травы права на доминирование, как и у тигра в джунглях. Есть задачи, которые они выполняют и законы, которые они соблюдают, не в силах нарушить. У них душа от земли.
Дрель работает не по приказу. Человек сам работает используя дрель
Физику- в топку?
Marinw
Вы когда-нибудь задумывались над вопросом - А для чего вообще на планете Земля нужна вся живая природа?
dedO'K
(Marinw @ 15.12.2013 - время: 04:57)
Вы когда-нибудь задумывались над вопросом - А для чего вообще на планете Земля нужна вся живая природа?

Мы можем думать лишь о том, зачем она человеку. И почему человек делит природу на живую и неживую.
ValentinaValentine
(dedO'K @ 14.12.2013 - время: 09:16)
(ValentinaValentine @ 14.12.2013 - время: 06:51)
Медведи и тигры не давали людям права на доминирование. Никаких обязанностей у тигра перед человеком нет, как и у человека перед тигром. Только прихоть. Тигры и медведи так же способны на волеизъявление, как люди, но сознание не является необходимым для захвата жизненного пространства и наращивания своей массы.
Медведи и тигры и не могут давать человеку прав и обязанностей. Они- не боги.
Доминирование травы в степи в захвате пространства и наращивании своей массы. Доминирование тигра в джунглях в свободе его действий.
Нет у травы права на доминирование, как и у тигра в джунглях. Есть задачи, которые они выполняют и законы, которые они соблюдают, не в силах нарушить. У них душа от земли.

Кто сильнее и умнее, тот и способен контролировать ситуацию и давать или брать права.
И никакой прихоти. Всё по закону Божию.
или закону природы:"Плодитесь и размножайтесь". Когда нужда удовлетворена, приходит черёд прихотей.
Превратить степь в пустыню, в погоне за прибылью- пара пустяков. Обратное преображение трудно, но возможно. Правда, только человеку.[
Не только. Вся земля когда-то была пустыней. Всё, что может, растёт и плодоносит.
Физику- в топку?
Нет. Знание - сила.
ValentinaValentine
(Marinw @ 15.12.2013 - время: 03:57)
Вы когда-нибудь задумывались над вопросом - А для чего вообще на планете Земля нужна вся живая природа?

Для кого вообще? Человеку она нужна, чтобы питаться, добывать сырьё для своих изделий, любоваться ею. Одним словом для использования. Для других существ вообще-то для того же, только конкретные потребности могут отличаться.
dedO'K
(ValentinaValentine @ 20.12.2013 - время: 03:34)
Кто сильнее и умнее, тот и способен контролировать ситуацию и давать или брать права.

мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19). Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня перемудрят любого мудреца, уверенного в своей мудрости и непогрешимости своих знаний.
или закону природы:"Плодитесь и размножайтесь". Когда нужда удовлетворена, приходит черёд прихотей.
Черёд прихотей приходит тогда, когда прихоть- твой закон и воля, правящая тобою.
Не только. Вся земля когда-то была пустыней. Всё, что может, растёт и плодоносит.
Земля никогда не была пустыней, потому как жизнь вечна.
Знание - сила.
Сила есть, ума не надо? Дрель работает по законам, человеку неподвластным.
ValentinaValentine
Человек разумный не может изменить законы природы, но может умело использовать их в своих целях.
dedO'K
(ValentinaValentine @ 23.12.2013 - время: 03:44)
Человек разумный не может изменить законы природы, но может умело использовать их в своих целях.

...И напороть косяков, будучи уверенным в собственной разумности. Ибо разумны законы мироздания, а человек может совершать как разумные, так и неразумные действия, по похоти своей. И, даже, "логично" обосновать свою разумность и неразумность всего мира.
Marinw
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 18:03)
(Marinw @ 15.12.2013 - время: 04:57)
Вы когда-нибудь задумывались над вопросом - А для чего вообще на планете Земля нужна вся живая природа?
Мы можем думать лишь о том, зачем она человеку. И почему человек делит природу на живую и неживую.

Человек часть живой природы. А в природе все тесно взаимосвязано и там не может быть начальника и подчиненного. Идет круговорот жизненных процессов живой природы.
Не живая природа слишком сложна для нашего восприятия в настоящее время. Процессы там идут пока в недоступном для нашего понимания ритме. Поживем, увидим, может лет через 200 станет что-то понятнее
dedO'K
(Marinw @ 23.12.2013 - время: 18:56)
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 18:03)
(Marinw @ 15.12.2013 - время: 04:57)
Вы когда-нибудь задумывались над вопросом - А для чего вообще на планете Земля нужна вся живая природа?
Мы можем думать лишь о том, зачем она человеку. И почему человек делит природу на живую и неживую.
Человек часть живой природы. А в природе все тесно взаимосвязано и там не может быть начальника и подчиненного. Идет круговорот жизненных процессов живой природы.
Не живая природа слишком сложна для нашего восприятия в настоящее время. Процессы там идут пока в недоступном для нашего понимания ритме. Поживем, увидим, может лет через 200 станет что-то понятнее

Это вы рассказываете о природе на уровне материи. Тем более, что деление на живую и неживую природу условно. Смерти нет, есть преображение, сиречь, процесс преобразования. И есть функции, для исполнения которых требуется та или иная степень свободы.
Эрэктус
Человек точно такой же венец творения, как и любой другой живой организм на планете.
В своем развитии, каждый организм в настоящее время является венцом собственной истории.
ValentinaValentine
(Эрэктус @ 24.12.2013 - время: 23:34)
Человек точно такой же венец творения, как и любой другой живой организм на планете.
В своем развитии, каждый организм в настоящее время является венцом собственной истории.
Да. Только тогда получается , что количество венцов = количеству живых организмов, при этом у совершенно одной истории может быть количество венцов = количеству родных братьев и сестёр. А как быть с теми, кто не оставил потомства и прекратил свою историю, но при своей жизни был венцом, как динозавры?
А может венец только 1, но самый, самый, самый...?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 26-12-2013 - 00:25
dedO'K
(Эрэктус @ 25.12.2013 - время: 00:34)
Человек точно такой же венец творения, как и любой другой живой организм на планете.
В своем развитии, каждый организм в настоящее время является венцом собственной истории.
Если "опустить" человека до уровня смертного животного-потребителя, бесправного и исполняющего любую волю, не задумываясь, чью и зачем, то- да. Но и тогда человек- венец творения, ибо аппетиты его потребления, в отличии от животного, немерянны.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-12-2013 - 10:30
Эрэктус
(ValentinaValentine @ 26.12.2013 - время: 00:21)
Да. Только тогда получается , что количество венцов = количеству живых организмов, при этом у совершенно одной истории может быть количество венцов = количеству родных братьев и сестёр.

Не братьев и сестер, а биологических видов.
Говоря человек венец творения, ты же не подразумеваешь какого-то конкретного дядю Васю. Вот Вася венец, а Петя еще нет.

Человек венец творения, корова венец творения, воробей тоже венец творения.
Динозавры тоже были венцом творения, но вымерли. Ну, и ничего страшного, все рано или поздно вымрут, в том числе и человек.
Эрэктус
(dedO'K @ 26.12.2013 - время: 10:29)
Если "опустить" человека до уровня смертного животного-потребителя, бесправного и исполняющего любую волю, не задумываясь, чью и зачем, то- да. Но и тогда человек- венец творения, ибо аппетиты его потребления, в отличии от животного, немерянны.

Человеку просто повезло. Хотя как сказать, может это и не везение...
Человек может осознавать себя в окружающем мире и стал в верхушке пищевой цепи на планете.
Но от того, что он может фантазировать и размышлять на любые темы, от этого его биологическая сущность никуда не делась.
Человек точно такой же представитель животного мира, как и любой другой биологический вид. Абсолютно.
dedO'K
(Эрэктус @ 26.12.2013 - время: 12:51)
Человеку просто повезло. Хотя как сказать, может это и не везение...

Это то же самое, что сказать: "подброшенному камню повезло упасть на землю" или "самолёту, взлетевшему и севшему, повезло долететь до места, а упавшему- не повезло". Какое может быть везение там, где всё свершается по закону?
Человек может осознавать себя в окружающем мире и стал в верхушке пищевой цепи на планете.
Человек может и не осознавать себя в окружающем мире, послушно исполняя приказы, в которых не видит никакого смысла.
Но от того, что он может фантазировать и размышлять на любые темы, от этого его биологическая сущность никуда не делась.
Его биологической сущностью является помысел, слово и дело. Мы ведь, о биологии говорим, а не о паталогоанатомии?
Человек точно такой же представитель животного мира, как и любой другой биологический вид. Абсолютно.
Следовательно, исполняет те же обязанности и и имеет те же права, что и овощ с грядки? Или в овоще жизни нет?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-12-2013 - 14:55
Эрэктус
(dedO'K @ 26.12.2013 - время: 14:54)
Следовательно, исполняет те же обязанности и и имеет те же права, что и овощ с грядки? Или в овоще жизни нет?

Огурцы на грядке выполняют одну функцию, человек - другую.
Здесь каждый сам за себя и не надо сравнивать подобным образом.
Объединяет человека и огурец лишь то, что и первый, и второй живут благодаря основным биологическим функциям. 1 - поесть, 2 - размножиться, 3 - доминировать (завоевать бОльшую территорию).
Если человек, или огурец, или любой другой организм, прекратит выполнять любую из этих функций, он исчезнет.



(dedO'K)
Это то же самое, что сказать: "подброшенному камню повезло упасть на землю" или "самолёту, взлетевшему и севшему, повезло долететь до места, а упавшему- не повезло". Какое может быть везение там, где всё свершается по закону?

Говоря повезло, я имею в виду, что именно человек в результате развития получил способность мыслить, а не какой-нибудь другой вид. Если угодно, то это не везение, а результат упорной гонки вооружений между живыми организмами, в борьбе за лучшее место.
Сложись все иначе, сейчас бы какие-нибудь шимпанзе на форуме сексгорилла, обсуждали бы закономерности развития обезьяньих мозгов.




(dedO'K)
Человек может и не осознавать себя в окружающем мире, послушно исполняя приказы, в которых не видит никакого смысла.

Я говорю не о каких-то конкретных людях, а о человеке в целом.
Человек как биологический вид.
dedO'K
(Эрэктус @ 26.12.2013 - время: 16:25)
Огурцы на грядке выполняют одну функцию, человек - другую.
Конечно. Потому, и степень творческой свободы разная и подчинения закону разная, и тело формируется под исполнение функции, а не под некую теорию эволюции.
Здесь каждый сам за себя и не надо сравнивать подобным образом.
А вот это неправда. Человек не только сам за себя, но и за огурец ответственен перед Господом Богом. А вот огурец- сам за себя, тоесть, никакой.
Объединяет человека и огурец лишь то, что и первый, и второй живут благодаря основным биологическим функциям. 1 - поесть, 2 - размножиться, 3 - доминировать (завоевать бОльшую территорию).
Исполнять эти функции огурцу, самостоятельно, невозможно. Точно так же и человеку. Тут "каждый сам за себя" не проходит.
Если человек, или огурец, или любой другой организм, прекратит выполнять любую из этих функций, он исчезнет.
Огурец служит и после того, как снят с грядки, тоесть, "умер". Так же и человек просто не может исчезнуть, ибо прошлое формирует настоящее, а настоящее- будущее. Даже в мiре сем. Недолговечна только материальная форма.
Говоря повезло, я имею в виду, что именно человек в результате развития получил способность мыслить, а не какой-нибудь другой вид. Если угодно, то это не везение, а результат упорной гонки вооружений между живыми организмами, в борьбе за лучшее место.
По собственным законам и по собственной воле в условиях и обстоятельствах, этими организмами сознательно и формируемых? Интересный поворот...
Сложись все иначе, сейчас бы какие-нибудь шимпанзе на форуме сексгорилла, обсуждали бы закономерности развития обезьяньих мозгов.
Реальность одна, сдесь и сейчас.
Я говорю не о каких-то конкретных людях, а о человеке в целом.
Человек как биологический вид.
Не существует "человека вообще" или "человека, как вид", состоящего из мужчины и женщины, составляющих одно целое даже на уровне плоти. Приверженность греху разделила его на отдельные народы, рода, семьи, и, как пик разделения: на бесполые "личности", сами себе выбирающие права и обязанности. "Боги" по недоразумению.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-12-2013 - 11:24



Рекомендуем почитать также топики:

Женщина-священник

Вера и посредники

Философские наброски. Очерк десятый.

Бог и инопланетные цивилизации

Ад и Рай