Чемодан в прошлое

Господа! Давайте пофилософствуем. Допустим Вы получили возможность один раз запрыгнуть на полвека назад. Что бы Вы взяли с собой и смогли бы Вы каким-либо образом ускорить научно-технический прогресс? Вы вправе выбрать страну, где к Вашим мыслям скорее прислушаются. Что взять? Ноутбук? Так он и останется у Вас в единственном экземпляре, ибо технологий производства микрочипов такой высокой интеграции не изобрели, впрочем как и технологию изготовления многослойных печатных плат 5-й категории сложности. Я уже не говорю о LCD.
Набить чемодан сотовыми телефонами? Так ведь ретрансляторов нет.
Книги? Тогда подробнее какие.
Взять можно килограммов 30, что бы нести можно было. Так что возьмете, господа?

P.S. Альманахи спортивных игр и прочие мошеннические штучки отклоняются. С Вашим появлением в прошлом прошлое уже изменится, и все случайные процессы будут случайными и для Вас.

Взять с собой цифровые фото-видео-аудио, первое что пришло на ум
Но опять таки, это будет скорее демонстрация, нежели возможность ускорения НТП

"...Что-то вроде путешествия в будущее технологии. Н-ну,
как если бы в лабораторию к Исааку Ньютону попал современный квантовый
генератор...
- Ньютон бы ничего не понял.
- Напрасно вы так думаете! Ньютон был очень проницательный человек.
- Да? Ну ладно, бог с ним, с Ньютоном..."

это называется "пофантазируем" )
и в данной теме меня больше интересует вопрос "зачем ускорять НТП?"
я не нашёл ответа. т.е. не стал бы этого делать

Спасибо. Цель моего вопроса конечно не попытка ускорения НТР таким сказочным способом, а подумать, обладаем ли мы сейчас знаниями, которые были бы очень ценны полвека назад. Я вот например электрик. Что бы смог сделать лично я.
1. Идея УЗО (устройства защитного отключения) Проста по конструкции, позволяет защитить людей от удара током от неисправной бытовой аппаратуры, контролируя токи утечки.
2. Идея управления двигателями с помощью частотных преобразователей. Конечно современные микропроцессорные тут не пойдут, а собрать шесть мощных семисторов (можно ламповых) и сделать для них схему управления с помощбю широтно-импульсной модуляции.
3. Идея импульсных блоков питания вместо громоздких силовых и громоздких стабилизаторов напряжения. Идея заключается в первоначальном выпрямлении тока с последующей стабильной генерацией.
4. Использование планарных кинескопов вместо дельтаобразных в цветных телевизорах. На заре зарождения цветного телевидения было принято что наилучшая цветопередача будет от трех точек, расположенных треугольником. Однако управление такими лучами было оченб сложным, требовало дополнительные модули сведения лучей, которые были малоэффективны. Планарное расположение электронных пушек в кинескопе заметно упростило и удешевило их конструкцию, упростило управление ими и заметно улучшило цветопередачу.
5. Еще бы захватил горсть саморезов. Ибо шурупы тех времен закручивались исключительно молотком и не откручивались даже гвоздодером.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-03-2011 - 20:37

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.03.2011 - время: 18:47)

5. Еще бы захватил горсть саморезов. Ибо шурупы тех времен закручивались исключительно молотком и не откручивались даже гвоздодером.

Помню в детстве папа подарил мне конструктор- металлические площадки и планки с отверстиями, колеса и оси, крепеж- болты, гайки, шайбы, в комплекте отвертки и ключи, книжечка с картинками- что и как собирать

Вот и я в свое время подарил сыну аналогичный конструктор. И дело даже не в том, что комплект был гораздо скромнее, просто не каждый болт подходил к каждой гайке, у резьбы то ли шаг был разный, то ли ненарезано как положено, то ли недорезано. Ох и намучились мы с этим хламом, всю охоту конструировать отбивал

Crazy Ivan, откуда у вас такое своеобразное представление о истории теники? Или вы исключительно о нашей стране? Боюсь в СССР ваши идеи признали бы прожектёрством. А у буржуев саморезы в том числе под крест и под квадрат ещё до войны в скобяных лавках продавались. Про УЗО точно не знаю, но тоже не последних 30 лет изобретение. А вот если бы вы с ламп смогли вытащить токи как с полупроводниковых симисторов это минимум Нобелевка

Что по мне набил бы 30кг колготками поблестючей. Вырученных денег на небольшую лабораторию хватило бы.

Я бы взял с собой нетленную ВАЗ 2107, произведенную на Ижевском автозаводе в 2011 году, и ткнул бы мордой начальничка данного завода в дату выпуска, чтобы отпечаталась на лбу. Еще бы добавил рядом татуху типа "От благодарных юзверей данного девайса из 2011 года", пусть бошку себе ломают по поводу надписи.

QUOTE (Этот @ 30.03.2011 - время: 10:21)

Я бы взял с собой нетленную ВАЗ 2107, произведенную на Ижевском автозаводе в 2011 году, и ткнул бы мордой начальничка данного завода в дату выпуска, чтобы отпечаталась на лбу. Еще бы добавил рядом татуху типа "От благодарных юзверей данного девайса из 2011 года", пусть бошку себе ломают по поводу надписи.

Только какие элементы ВАЗ сможет взять из модели 2107 и сможет ли это продвинуть автопром?
А не боитесь что Вам в ответ зададут вопрос: А что благодарные юзверя делают такого, что конкурентоспособно на мировом рынке?

QUOTE (меднолобый @ 29.03.2011 - время: 22:12)

Про УЗО точно не знаю, но тоже не последних 30 лет изобретение. А вот если бы вы с ламп смогли вытащить токи как с полупроводниковых симисторов это минимум Нобелевка

Про УЗО я услышал 10 лет назад. Насчет ламп Вы конечно правы. Идея частотного регулирования возможно материализовалась бы и раньше, если бы сужествовали мощные полупроводники. Лампы тут не спасут.

QUOTE

узо изобретено было в 60-70 годах, по другому называлось и находилось в других аппарартах (реле дифференциальное, состояло из двух частей реле и диф трансформатора)

И всё таки уточните условия перемещения. На территорию СССР и соцлагеря или за железный занавес.

QUOTE (меднолобый @ 30.03.2011 - время: 19:17)

QUOTE узо изобретено было в 60-70 годах, по другому называлось и находилось в других аппарартах (реле дифференциальное, состояло из двух частей реле и диф трансформатора) И всё таки уточните условия перемещения. На территорию СССР и соцлагеря или за железный занавес.

Да куда угодно. Суть не в этом. Хочу понять стали ли сейчас люди умнее чем полвека назад или только научились работать с современными девайсами на уровне пользователей.
Тема навеяна одним случаем, когда в метро увидел двух школьников, листающих старый журнал "Юный техник". Пацаны листали и ржали над тупостью своих предков. Там было опубликовано предложение школьника установить в междугородних автобусах карту маршрута, а саму трассу сделать в виде изогнутой стеклянной трубочки. В трубочку продевается нитка с маркером. Тянет нитку микродвигатель, скорость которого зависит от показаний спидометра. Короче, если все настроить, маркер будет показывать положение автобуса на маршруте, приближение к остановкам.
Школьники удивлялись тупости изобретателей, мол, нельзя ли просто взять GPS навигатор и не париться.

Вот вы о чём. А что считать критерием ума? Если умение пользоваться логарифмической линейкой то инженера деградировали безвозвратно.

QUOTE (меднолобый @ 30.03.2011 - время: 21:17)

Вот вы о чём. А что считать критерием ума? Если умение пользоваться логарифмической линейкой то инженера деградировали безвозвратно.

Ну, я даже не критерии ума ищу. Просто подумал, вот если бы эти молодые люди со своим уровнем знаний оказались в том времени, смогли бы они предложить для решения какой-нибудь локальной проблемы чего-нибудь реально стОящее. И поймал себя на мысли, а смог бы я чего-либо предложить?

P.S. Насчет логарифмической линейки, я еще при своей жизни застал одного преподавателя математики, который умел пользоваться этой линейкой.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-03-2011 - 23:22

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.03.2011 - время: 23:21)

Просто подумал, вот если бы эти молодые люди со своим уровнем знаний оказались в том времени, смогли бы они предложить для решения какой-нибудь локальной проблемы чего-нибудь реально стОящее. И поймал себя на мысли, а смог бы я чего-либо предложить?

Вы об этом? :)
http://www.youtube.com/watch?v=4WHccFiSiGk&feature=related

QUOTE (Prohozhiy274 @ 31.03.2011 - время: 00:06)

Вы об этом? :) http://www.youtube.com/watch?v=4WHccFiSiGk&feature=related

Забавно! Спасибо! Значит не одного меня посещала такая мысль.

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.03.2011 - время: 18:40)

QUOTE (Этот @ 30.03.2011 - время: 10:21) Я бы взял с собой нетленную ВАЗ 2107, произведенную на Ижевском автозаводе в 2011 году, и ткнул бы мордой начальничка данного завода в дату выпуска, чтобы отпечаталась на лбу. Еще бы добавил рядом татуху типа "От благодарных юзверей данного девайса из 2011 года", пусть бошку себе ломают по поводу надписи. Только какие элементы ВАЗ сможет взять из модели 2107 и сможет ли это продвинуть автопром? А не боитесь что Вам в ответ зададут вопрос: А что благодарные юзверя делают такого, что конкурентоспособно на мировом рынке?

Массируем виски, читаем заново и если понадобится, несколько раз, (подсказка) меняем плюс на минус.
З.Ы. Даже не сомневайтесь, эта надпись на лбу продвинет автопром на высший уровень, если конечно начальник человек достаточно "образованный".

QUOTE (Этот @ 31.03.2011 - время: 10:14)

Массируем виски, читаем заново и если понадобится, несколько раз, (подсказка) меняем плюс на минус. З.Ы. Даже не сомневайтесь, эта надпись на лбу продвинет автопром на высший уровень, если конечно начальник человек достаточно "образованный".

Извините я не автомобилист, по сему не знаю хорошая это машина или плохая. Но в любом случае двигатель внутреннего сгорания на тот момент уже был изобретен.

Да уж. Юзеры бойко шлёпающие на кнопки и не понимающие как эти кнопки сделаны шагают стройными рядами и колоннами. Времена "Таинственного острова" и инженера знакомого с производством стали, взрывчатых веществ и дубления кож + практическая химия и минералогия канули в лету.

меднолобый, вы совершенно правы. Заводы стоят, одни юристы, экономисты и флудерасты в стране. Благосостояние страны в опасности, а чем помочь предкам с целью улучшения нашего с вами уровня жизни сейчас, так и не решили. Хотя, может быть в огромнейшем потоке флуда, заполонившего просторы инета, найдется-таки среди оного трезвая мысль.

QUOTE (Этот @ 01.04.2011 - время: 09:57)

Благосостояние страны в опасности, а чем помочь предкам с целью улучшения нашего с вами уровня жизни сейчас, так и не решили.

Причём здесь страна? Реально достали люди считающие что в большинстве современных проблем виновато конкретное правительство конкретной страны! Или Вы считаете, что американец (немец, китаец, австралиец - нужное подчеркнуть) легко соберёт "чемодан в прошлое" и только нашим несчастным, окружённым со всех сторон врагами (ирония) соотечественникам это не под силу?

Это сообщение отредактировал Дионео - 01-04-2011 - 10:43

Я думаю что реально этот чемодан сможет собрать только очень осведомленный в своей узкой области человек. Академики, начальники производств владеющие технологиями. И только в своей конкретно узкой области.

QUOTE (Дионео @ 01.04.2011 - время: 10:42)

QUOTE (Этот @ 01.04.2011 - время: 09:57) Благосостояние страны в опасности, а чем помочь предкам с целью улучшения нашего с вами уровня жизни сейчас, так и не решили. Причём здесь страна? Реально достали люди считающие что в большинстве современных проблем виновато конкретное правительство конкретной страны! Или Вы считаете, что американец (немец, китаец, австралиец - нужное подчеркнуть) легко соберёт "чемодан в прошлое" и только нашим несчастным, окружённым со всех сторон врагами (ирония) соотечественникам это не под силу?

Ну вы ваащще? Если я появлюсь с этой нетленной штуковиной, о которой я написал выше, ну скажем например южной в Корее, то про меня вероятно подумают, что я прибыл из дьявольского мира, где прогресс пошел по угловатому пути демонического примитивизма и с великим удовольствием отдадут мое растерзанное монахами-кунгфуистами тело в ближайшую поликлиннику для опытов. Так что дело здесь не в правительстве.

З.Ы. Для справки. В восточной мифологии злые духи перемещаются исключительно угловатыми траекториями, поэтому пагоды и жилища строятся с плавными обводами крыш и других элементов конструкции.

Это сообщение отредактировал Этот - 03-04-2011 - 12:03

QUOTE (Этот @ 01.04.2011 - время: 09:57)

меднолобый, вы совершенно правы. Заводы стоят, одни юристы, экономисты и флудерасты в стране.

У нас в стране безусловно. На экранах зомбоящиков по большей части.
Но собственно я имел ввиду другое. Настало время когда узкая специализация приобретает гипертрофированные формы. Хороший электронщик без крайней необходимости не полезет решать проблему с ДВС а химик лечить задымивший питальник от компьютера. Даже если поломки носят элементарный характер. Та узкая полоса знаний и умений которой владеет большинство нынешних ИТР будет абсолютно бесполезна в случае временного отрыва от их нынешней среды существования. Какой смысл тащить в прошлое предметы технологию производства которых вы не знаете? А хоть бы и знали наверняка в них будут содержаться материалы о получении которых вы имеете весьма смутное представление.

QUOTE (Этот @ 03.04.2011 - время: 12:02)

Ну вы ваащще? Если я появлюсь с этой нетленной штуковиной, о которой я написал выше, ну скажем например южной в Корее, то про меня вероятно подумают, что.................

Возможно Вы и попытались вложить капельку смысла в свои слова, но похоже Вам это не удалось.

QUOTE (Этот @ 03.04.2011 - время: 12:02)

Ну вы ваащще? Если я появлюсь с этой нетленной штуковиной, о которой я написал выше, ну скажем например южной в Корее, то про меня вероятно подумают, что я прибыл из дьявольского мира, где прогресс пошел по угловатому пути демонического примитивизма и с великим удовольствием отдадут мое растерзанное монахами-кунгфуистами тело в ближайшую поликлиннику для опытов. Так что дело здесь не в правительстве. З.Ы. Для справки. В восточной мифологии злые духи перемещаются исключительно угловатыми траекториями, поэтому пагоды и жилища строятся с плавными обводами крыш и других элементов конструкции.

QUOTE

Массируем виски, читаем заново и если понадобится, несколько раз, (подсказка) меняем плюс на минус.

В стартовом топике было сказано о 30 кг., которые можно взять с собой
Изволю повторить вопрос топикстартера, какие элементы вы возьмете из ВАЗ 2107?

P.S. Для справки: В Корее никогда не было кунг-фу

исправил ошибки...

Это сообщение отредактировал Niо - 04-04-2011 - 14:34

Может в прошлое стоит взять книги?

QUOTE (Niо @ 04.04.2011 - время: 14:33)

В стартовом топике было сказано о 30 кг., которые можно взять с собой Изволю повторить вопрос топикстартера, какие элементы вы возьмете из ВАЗ 2107? P.S. Для справки: В Корее никогда не было кунг-фу

Перемещение во времени, это действо вселенского масштаба, а тонна в масштабах вселенной, всего лишь жалкая граммулечка. Так что вес авто при таких масштабах и в таких соотношениях будет гораздо меньше чем 30 кг.
И еще, почему вы решили, что я написал про корейских монахов-кунгфуистов. В Китае, по-моему, тоже есть монахи, и они имеют полное право путешествовать по миру.

А насчет книг. Историю 20-21 веков надо брать, багажник у "Семерочки" вместительный.

Это сообщение отредактировал Этот - 04-04-2011 - 19:02

А зачем ускорять научно технический прогресс? Уровень осознания и так слишком отстает от уровня прогресса, это может привести к нежелательным последствиям. Все есть как есть, зачем что-то менять? И для кого? Кто соображает и соображал (не в первом поколении) и так хорошо живут, остальных благодетельствовать бесперспективные старания. Подумайте почему.

Хорошо, предположим так нужно. Что бы я сделал, набил бы чемодан необходимыми научными книгами и высадился лучше всего в Европе. Скопировал тем или иным путем книги и разослал разным ученым в разных странах. Впрочем можно взять в придачу и ноутбук, набитый нужной информацией, электричество тогда уже было. И денег (или того что легко можно перевести в деньги) не забыть, они понадобятся.

QUOTE (dunne @ 05.04.2011 - время: 03:31)

А зачем ускорять научно технический прогресс?

А затем, что хотим мы этого или не хотим, НТП все равно ускоряется

Во все времена имели место случаи, когда является посланник из будущего, имея при себе не 30кг полезных предметов, а всего ~2кг собственного мозга, с помощью которого не просто ускоряет НТП, а совершает НТР

Это сообщение отредактировал Ci ne Mato-graff - 05-04-2011 - 09:17

QUOTE (Этот @ 04.04.2011 - время: 18:57)

Перемещение во времени, это действо вселенского масштаба, а тонна в масштабах вселенной, всего лишь жалкая граммулечка. Так что вес авто при таких масштабах и в таких соотношениях будет гораздо меньше чем 30 кг.

Господа! Ограниченную массу я указал лишь для того, что бы не было соблазна взять с собой 5-тонный контейнер ноутбуков, флэшек, видеоаппаратуры. Смысл не в том, что бы принести предкам чудо, а понять смогли бы мы дать им идеи.

QUOTE (dunne @ 05.04.2011 - время: 03:31)

Хорошо, предположим так нужно. Что бы я сделал, набил бы чемодан необходимыми научными книгами и высадился лучше всего в Европе.

Какими конкретно книгами? Windows для чайников?

QUOTE (Crazy Ivan @ 05.04.2011 - время: 11:49)

QUOTE (dunne @ 05.04.2011 - время: 03:31) Хорошо, предположим так нужно. Что бы я сделал, набил бы чемодан необходимыми научными книгами и высадился лучше всего в Европе. Какими конкретно книгами? Windows для чайников?

В зависимости от задачи которую бы перед собой ставил. В каком направлении и с какой скоростью увеличить темп НТР. Если общая задача, то посоветовался бы с учеными, что лучше взять.
Даже книгой Windows для чайников можно подстегнуть процесс. :))

QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 05.04.2011 - время: 09:16)

QUOTE (dunne @ 05.04.2011 - время: 03:31) А зачем ускорять научно технический прогресс? А затем, что хотим мы этого или не хотим, НТП все равно ускоряется

Ну оно ускоряется, а мне то зачем еще больше его ускорять? Я считаю наоборот стоит придержать.

QUOTE

Во все времена имели место случаи, когда является посланник из будущего, имея при себе не 30кг полезных предметов, а всего ~2кг собственного мозга, с помощью которого не просто ускоряет НТП, а совершает НТР

Тогда это должен быть продвинутый посланец, который эффективно умеет использовать возможности мозга.

QUOTE

И еще, почему вы решили...

Потому что вы так написали.
Но даже путешествия китайских монахов по Корее я не припомню в источниках. У них там свое боевое искусство

QUOTE

Перемещение во времени, это действо вселенского масштаба, а тонна в масштабах вселенной, всего лишь жалкая граммулечка. Так что вес авто при таких масштабах и в таких соотношениях будет гораздо меньше чем 30 кг.

Мы разве в теме рассуждаем о машине времени? Нас попросили с собой взять киллограмм 30.
На сегодняшний день, как я понимаю, МВ не удалось создать. Во всех фэнтези и фильмах сам "контейнер" через который предметы попадают в прошлое - размером с телефонную будку, а вы туда свой ВАЗ уже вместили.


Subj:
Может взять книги по технологии и конструкции микропроцессоров?

QUOTE (Niо @ 05.04.2011 - время: 14:41)

Может взять книги по технологии и конструкции микропроцессоров?

Микропроцессоры переняли в себя архитектуру огромных процессоров типа IBM-360, которые примерно полвека назад уже были. Стать микропроцессорами им помогла технология выращивания монокристаллов кремния, обработка их и наращивание на них компонентов. Что толку, если Вы принесете туда архитектуру процессора. Она и так известна в двух версиях Неймановская и Гарвардская. Девайсов-то для их изготовления нету. А как их сделать ни я ни вы не знаем.