Полная версия Вход Регистрация
Я не специалист в этом вопросе, но вот с каким мнением недавно столкнулся.

Понятие «черная дыра» у всех уже давно на слуху. У человека, который не слишком близко знаком с астрономией, может сложиться впечатление, что черные дыры уже наблюдались и ни раз, и ученые уверены в их существовании. Но как оказалось, это не саффсем так. Оказывается, "существуют некоторые сложности в том, чтобы отличить черную дыру от нейтронной звезды (если излучение последней не наблюдается)". Поэтому о существовании черных дыр часто говорят предположительно, и единственным серьезным аргументом в пользу их существования является открытие массивных несветящихся тел с массами в несколько масс Солнца.
Что думаете: существуют ли черные дыры на самом деле или это только красивое теоретическое следствие из уравнений Эйнштейна для ОТО?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-05-2007 - 22:07
tantrik
Скорее всего, существуют, поскольку реально объекты с массой, достаточной для коллапса, имеются.
Andrew X
Ну постольку, поскольку реальность Черных Дыр доказана лишь матиматически и физически, и нет возможности наблюдать их визуально. Нельзя быть до конца уверенными в их существовании. Лично мне кажется, что они существуют. Уж слишком много доказательств.
AndyNikk
В принципе, мы установили точно лишь расстояние до ближайших звезд - методом параллакса. Все что находится дальше - это уже область гипотез, в в том числе и Черные дыры...

По существующей теории эволюции звезд - Черная дыра это конечный этап существования звезды. если ее масса превышает определенный порог.
AndyNikk
QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 21:00)
А что даст нам уверенность, что это именно черная дыра, а не неизлучающая нейтронная звезда?

А само существование Черных Дыр может быть доказано только косвенно... Как правило, в паре двойных звезд.
Platinum PROFI
По-моему существуют... Смотрел пару научных фильмов, дак там так красочно описывали космос и чёрные дыры, что ни поверить было не реально wink.gif
QUOTE (Andrew X @ 12.05.2007 - время: 21:48)
Ну постольку, поскольку реальность Черных Дыр доказана лишь матиматически и физически, и нет возможности наблюдать их визуально. Нельзя быть до конца уверенными в их существовании. Лично мне кажется, что они существуют. Уж слишком много доказательств.

В том-то и дело, что доказательств нет. Логически они могут существовать, согласен. Но тот, кто найдет тому доказательство, прославится на весь мир. А вот чревоточин, я считаю, не существует. Это уже фантазия.
QUOTE (m_sharp @ 12.05.2007 - время: 23:13)
А вот чревоточин, я считаю, не существует. Это уже фантазия.

m_sharp, Вы о чем?
AndyNikk
QUOTE (Platinum PROFI @ 12.05.2007 - время: 21:12)
По-моему существуют... Смотрел пару научных фильмов, дак там так красочно описывали космос и чёрные дыры, что ни поверить было не реально wink.gif

В том то и дело, что нет прямых доказательств... У нас есть ОТО - общая теория относительности, согласно которой, черные дыры должны существовать. А убедиться в реальности их существования мы пока не можем...
Orest333
Думаю существуют. Но даже если узнаю, что не существуют особо не расстроюсь
QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 22:15)
QUOTE (m_sharp @ 12.05.2007 - время: 23:13)
А вот чревоточин, я считаю, не существует. Это уже фантазия.

m_sharp, Вы о чем?

Это якобы другой вид дыр. Зазодишь в одном месте, а выходишь моментально в другом.
Господин гликодин
QUOTE
"Физически", Вы имеет в виду.. что? Наблюдение за системами двойных звезд?

Есть явление искажения света.Оно неоднократно наблюдалось.
А что еще могло исказить свет,как ни черная дыра?..
=ЦЕЙТНОТ=
Читал недавно в журнале "НЛО" о том, как космический телескоп "Хаббл" около 1,5 лет назад зафиксировал "смерть " звезды, слишком приблизившейся к такой "черной дыре". Звезду разорвало на две части, после чего большая часть вещества звезды была поглощена. О том, что это именно "черная дыра", свидетельствовал спектр рентгеновского излучения, исходивший от поглощаемого облака газов погибшей звезды. Считается, что это первое научное доказательство предположения Энштейна о наличии таких объектов во Вселенной. Если кому интересно - пишите в ПМ, найду этот журнал и вышлю номер и дату издания. Но можете поискать и в нете, об этом было достаточно много заметок.
QUOTE (Господин гликодин @ 12.05.2007 - время: 23:43)
QUOTE
"Физически", Вы имеет в виду.. что? Наблюдение за системами двойных звезд?

Есть явление искажения света.Оно неоднократно наблюдалось.
А что еще могло исказить свет,как ни черная дыра?..

Света от чего?
AndyNikk
QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 22:04)
Света от чего?

Наверное, имеется в виду искривление потока фотонов вблизи массивного тела. Но, насколько я знаю, это положение ОТО было доказано экспериментально еще при наблюдении солнечных затмений, как смещение близкорасположенных от Солнца в момент затмения звезд.
Podnozhnik
существование черных дыр - это следствие на из ОТО или СТО, а следствие обычной классической физики...
просто в ОТО это идея больше проработана
Hot-pepper
QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 21:36)
Я не специалист в этом вопросе, но вот с каким мнением недавно столкнулся.

Понятие «черная дыра» у всех уже давно на слуху
..................................................
Что думаете: существуют ли черные дыры на самом деле или это только красивое теоретическое следствие из уравнений Эйнштейна для ОТО?

Я не физик. Насколько я себе представляю, найти чёрную дыру можно следующими несколькими способами:
1) Искажение света излучаемыми находящимися за чёрной дырой звёздами. Как вы понимаете, искривить свет задача не простая. Это может сделать только тело с калосальной гравитацией.
2) Когда чёрная дыра начинает уничтожать звёзды. Во время этого, происходит выплеск волн в каком-то диапазоне(не помню в каком) перпендикулярно спирали всасывания вещества звезды и невсасоного вещества.

Насколько я помню, был фильм BBC, в котором показали учёного, который нашёл одну ЧД способом 1.

Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры.

Думаю чёрные дыры существуют.

Это сообщение отредактировал Hot-pepper - 12-05-2007 - 23:47
QUOTE (Podnozhnik @ 13.05.2007 - время: 00:35)
существование черных дыр - это следствие на из ОТО или СТО, а следствие обычной классической физики...
просто в ОТО это идея больше проработана

Где это в классической физике? blink.gif

Вообще случай черной дыры возникает как решение уравнения Эйнштейна в пустоте, в случае изолированного сферически-симметричного источника поля, обладающего некоторой массой (решение Шварцшильда).
При чем тут классическая физика?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-05-2007 - 00:03
QUOTE (Hot-pepper @ 13.05.2007 - время: 00:47)
Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры.

Мы же спиральная галактика. Что у нас в центре Черная Дыра?
AndyNikk
QUOTE (Hot-pepper @ 12.05.2007 - время: 22:47)
Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры.

Наша галактика, насколько я помню, тоже является спиральной (Млечный путь - одна из спиралей). И у нас в центре Галактики - черная дыра?
вообще то существование черных дыр совершенно не противоречит современной физике. Фактически это нейтроная звезда у которой вторая косиическая скорость больше скорости света. Сама сингулярность , понятие чисто математическое и как это выглядит на практике мы не знаем. и по всей видимости никогда не узнаем(особенно что такое кольцевая сингулярность, уж больно забавная там математическая модель получается). А обнаружить черную звезду можно тремя способами.
1. Эффект гравитационной линзы (обнаружен причем давно)
2. Акреционный диск (хотя в данном случае не сегда можно определить что это нейтронная звезда или черная дыра)
3. Гравитационное возмущение близлежащих объектов.

Чисто теоритически микро черную дыру можно создать даже в лабораторных условиях, запихнув определенную массу внутрь Шварцшильдовского радиуса (т.н. горизонт событий, радиус при котором вторая космическая превышает скорость света). Вопрос только в целесообразности таких экспериментов.
Podnozhnik
QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 23:57)
Где это в классической физике? blink.gif

Вообще случай черной дыры возникает как решение уравнения Эйнштейна в пустоте, в случае изолированного сферически-симметричного источника поля, обладающего некоторой массой (решение Шварцшильда).
При чем тут классическая физика?

случай черной дыры определяется второй космической скоростью, большей чем скорость света, а это уже классическая физика
QUOTE (Пятачек @ 13.05.2007 - время: 01:06)
вообще то существование черных  дыр совершенно не противоречит современной физике. Фактически это нейтроная звезда у которой вторая косиическая скорость больше скорости света. Сама сингулярность , понятие чисто математическое и как это выглядит на практике мы не знаем. и по всей видимости никогда не узнаем(особенно что такое кольцевая сингулярность, уж больно забавная там математическая модель получается). А обнаружить черную звезду можно тремя способами.
1. Эффект гравитационной линзы (обнаружен причем давно)
2. Акреционный диск (хотя в данном случае не сегда можно определить что это нейтронная звезда или черная дыра)
3. Гравитационное возмущение близлежащих объектов.

Чисто теоритически микро черную дыру можно создать даже в лабораторных условиях, запихнув определенную массу внутрь Шварцшильдовского радиуса (т.н. горизонт событий, радиус при котором вторая космическая превышает скорость света). Вопрос только в целесообразности таких экспериментов.

Здесь все как раз за то, что черные дыры даже вытекают из представлений современной физики, но только на бумаге.. В реале отделить черную дыру от нейтронной звезды сложно.
Вопрос, чему верить?

Я посмотрю, как ты такое в лаборатории создашь.. devil_2.gif Не боишься, шо тебя засосет? devil_2.gif

Кстати, что это за скорость такая, больше скорости света?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-05-2007 - 00:50
QUOTE (Podnozhnik @ 13.05.2007 - время: 01:27)
QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 23:57)
Где это в классической физике?  blink.gif

Вообще случай черной дыры возникает как решение уравнения  Эйнштейна в пустоте, в случае изолированного сферически-симметричного источника поля, обладающего некоторой массой (решение Шварцшильда).
При чем тут классическая физика?

случай черной дыры определяется второй космической скоростью, большей чем скорость света, а это уже классическая физика

Podnozhnik, да.. а еще слово "тяготение" и все такое..
Существование черной дыры как астрономического тела было выведено на бумаге только в рамках ОТО, банально потому, что в классической механике не нужно уравнвение Эйнштейна.
xomid
Мне очень интересны именно последние веения в изучении чёрных дыр и я уверен, что они существуют, но представления об их физической сущности только начинают обретать какой-то более менее приемлимый образ.



Это сообщение отредактировал AndyNikk - 14-05-2007 - 11:52
Я пока не стал дочитывать до конца - уже поздно, а статья длинная.
Скажу сразу о нескольких ляпах.
Сам Эйнштейн открыл искаженность пространства-времени, об этом собственно и ОТО. В статье утверждается обратное.
И существование черной быры чисто математически вытекает из уравнения Эйнштейна. А в статье сказано, что ученые как-то "пришли" к этому феномену, "вынуждены" были его признать...
xomid
QUOTE (Реланиум @ 13.05.2007 - время: 02:53)
Я пока не стал дочитывать до конца - уже поздно, а статья длинная.
Скажу сразу о нескольких ляпах.
Сам Эйнштейн открыл искаженность пространства-времени, об этом собственно и ОТО. В статье утверждается обратное.
И существование черной быры чисто математически вытекает из уравнения Эйнштейна. А в статье сказано, что ученые как-то "пришли" к этому феномену, "вынуждены" были его признать...

Не настолько в теме, чтобы спорить обоснованно.
Вот ещё парочка ссылок (мне эта тема интересна с детства):
http://www.membrana.ru/articles/global/200.../13/160200.html
http://www.membrana.ru/articles/global/200.../21/155000.html
http://www.membrana.ru/articles/global/200.../09/163500.html
Ещё несколько статей там было интересных, но что-то не могу найти ...
beaver
QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 21:36)
Что думаете: существуют ли черные дыры на самом деле или это только красивое теоретическое следствие из уравнений Эйнштейна для ОТО?

Еще с уроков по физике испытываю недоверие к Эйнштейновской ТО. На вопросы учителя отвечал: "Формулы знаю. Выглядят убедительно. Но в то, что мужик с шестом длиннее сарая поместится в сарай - в жизни не поверю, как бы он не бегал".
Здесь явно какая-то ошибка. Нельзя начинать с апельсинов, потом блуждать в чистой теории и в итоге не напутать :)
Адин фиг не увижу ни при каком раскладе подтверждения и отрицания на своем веку, так что могу позволить себе вольность не верить в ТО :)
Klerk_Irk
Про эту тему выходил фильм BBC и притом не один раз. Так там расказывали что череная дыра находится в каждой галактике причем к млечному пути это тоже относится.
Вобщем там все по научному рассказывали с доказательствами - я так не смогу кто интересуется покупайте смотрите.
И еще. В фильме они говорили что черные дыры существуют с того времени когда небыло планет. И что они способствовали образованию планет, галактик и т.п.
return
QUOTE (AndyNikk @ 12.05.2007 - время: 22:18)
QUOTE (Platinum PROFI @ 12.05.2007 - время: 21:12)
По-моему существуют... Смотрел пару научных фильмов, дак там так красочно описывали космос и чёрные дыры, что ни поверить было не реально wink.gif

В том то и дело, что нет прямых доказательств... У нас есть ОТО - общая теория относительности, согласно которой, черные дыры должны существовать. А убедиться в реальности их существования мы пока не можем...

для того, чтобы быть уверенным в существовании черных дыр вовсе не обязательно реально наблюдать их, достаточно того, что математическая модель сходится. Черные дыры- следствие ОТО, а сфера применения последней ограничена лишь квантовым уровнем. Однако на этот счет существуют теория суперструн и M-теория, которые также существованию ЧД не противоречат, так, что вопрос, по-моему не актуален. Другое дело - внутреннее устройство ЧД...
Andrew X
QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 22:00)
QUOTE (Andrew X)
Ну постольку, поскольку реальность Черных Дыр доказана лишь матиматически и физически

"Физически", Вы имеет в виду.. что? Наблюдение за системами двойных звезд?

При помощи закона гравитации обосновано действие Черных Дыр на близлежайшие объекты - отклонения с орбит, изменение траекторий комет и т.д.
QUOTE (return @ 13.05.2007 - время: 15:41)
для того, чтобы быть уверенным в существовании черных дыр вовсе не обязательно реально наблюдать их, достаточно того, что математическая модель сходится. Черные дыры- следствие ОТО, а сфера применения последней ограничена лишь квантовым уровнем.

Насколько мне известно, не все, что логично, обязательно существует. Так смысл изучать объект, которого возможно нет?..

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-05-2007 - 15:36
Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме.
Andrew X
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 15:49)
Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме.

Что-то мне не верится... Есть какие-нибудь факты?
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 16:49)
Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме.

Мне кажется, Вы что-то недопоняли или нетак услышали.

Чтобы из Земли получилась черная дыра, ее радиус нужно уменьшить до сантиметра (даже меньше). Какой объект был выбран в качестве черной дыры и какого размера был радиус? Получается меньше чем радиус элементарных частиц: электронов и протонов? blink.gif

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-05-2007 - 16:32



Рекомендуем почитать также топики:

Кто хочет полететь к космос?

Конкурс " Астрономическая фантазия"

Юпитер со своими галиеевыми спутниками

"G" - const. или забытый пробел?

"Парад Планет" Голосование