Должны ли пенсионеры платить налоги.

Собственно вопрос в заголовке.
Вот представьте себе человек работал всю жизнь, строил семью, приобретал имущество, делал накопления.
И вот в один прекрасный день вышел/вышла на пенсию.
Возможно всё ещё где то работает, может на полную ставку, может нет.
А может создал какой то небольшой бизнес, или стал самозанятым.
Ну а может живёт на пенсию и сбережения, или прибыль со сбережений.

Как вы считаете, должен ли такой человек платить налоги.
С доходов, имущества или любые другие.
Если должен то какие, с какой части имущества, доходов и главное почему?
Ну а если не должен, то опять же почему.
Только пожалуйста без цитат, ссылок на классиков, законы и т.д.
Только свои мысли если они у вас есть.

P.S.
Уважаемые модераторы.
Если тема случайно наберёт больше 100 постов, медальку пожалуйста не давайте, а то у некоторых изжога может быть.

P.P.S.
Если есть жлание сослатся на пример других стран, будет интересно выслушать.

(Misha56 @ 20-04-2021 - 19:42)
Собственно вопрос в заголовке.


P.S.
Уважаемые модераторы.
Если тема случайно наберёт больше 100 постов, медальку пожалуйста не давайте, а то у некоторых изжога может быть.

если пенсионер не работает, значит не должен платить налоги. если работает, значит должен платить.
моё мнение.


типа, согласны на орден?

(lozdok @ 20-04-2021 - 20:52)
(Misha56 @ 20-04-2021 - 19:42)
Собственно вопрос в заголовке.


P.S.
Уважаемые модераторы.
Если тема случайно наберёт больше 100 постов, медальку пожалуйста не давайте, а то у некоторых изжога может быть. если пенсионер не работает, значит не должен платить налоги. если работает, значит должен платить.
моё мнение.


типа, согласны на орден?
И без ордена переживу.

Если вы считаете что работающий пенсионер должен платить налоги.
Спрошу ещё, а платить пенсионер должен только с зарплаты, или с пенсии тоже?
И должна ли уменьшатся пенсия?

(Misha56 @ 20-04-2021 - 19:42)
Собственно вопрос в заголовке. Налоги платит с доходов. Любых доходов. Платят все без исключений

(Misha56 @ 20-04-2021 - 20:58)
Спрошу ещё, а платить пенсионер должен только с зарплаты, или с пенсии тоже?
И должна ли уменьшатся пенсия? Пенсия это часть зарплаты заработанной ранее. С нее уже уплачены налоги

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-04-2021 - 23:01

(Безумный Иван @ 20-04-2021 - 22:58)
Налоги платит с доходов. Любых доходов. Платят все без исключений
(Misha56 @ 20-04-2021 - 20:58)
Спрошу ещё, а платить пенсионер должен только с зарплаты, или с пенсии тоже?
И должна ли уменьшатся пенсия? Я не оспариваю того факта что платят.
Я спрашиваю ваше мнение должны ли пенсионеры платить налог например с % на те деньги которые они отложили что бы помогать себе на пенсии.
Или если например пенсионер на пенсии занялся ремонтом велосипедов, или точкой коньков или ножей.
Должен ли пенсионер платить с этих доходов налог или нет.
Просто как вы думаете, а во все не то что требует закон.

Пенсия это часть зарплаты заработанной ранее. С нее уже уплачены налоги
То есть, если я правельно понял, с самой пенсии налог платить не надо.
Спасибо за ваше мнение.
Но тогда на понятно почему надо платиь налог на % начисленный в банка на накопления сделаные к пенсии.
Ведь с тех денг налог тоже уплочен.
И ещё, а как быть например с налогм на имущество?
Может стоит освободить пенсионеров от налога на недвижимость?

П.С.
Я не имею в виду Россию, речь идёт о гипотетической стране в которой живёт гипотетический пенсионер.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-04-2021 - 23:19

В каждой стране свои законы. В Эстонии на недвижимость налога нет. Я пенсионер, налогов никаких не плачу, но зависит это ещё и от размера пенсии, пенсионеры то разные есть. Работающие пенсионеры платят у нас налоги и я считаю это правильным

(arisona @ 20-04-2021 - 23:37)
В каждой стране свои законы. В Эстонии на недвижимость налога нет. Я пенсионер, налогов никаких не плачу, но зависит это ещё и от размера пенсии, пенсионеры то разные есть. Работающие пенсионеры платят у нас налоги и я считаю это правильным
Работающие пеинсионеры платят на лог только с зарплаты, или с пенсии тоже?
Как размер пенсии влияет на налог?
На недвижимость нет налого вообще, или есть исключения?

В США всё сложнее чем в Эстонии.
Федералы берут налог с пенсии, и с общего дохода, включая суммы берущиеся сличных пенсионных фондов.
Но если личный пенсионный фонд установлен по системе Roth, то суммы берущиеся с них налогом не облагаются.
Штаты берут по разному, такие как NY, NJ, Ma и Ca, берут налога с всего.
Такие как Флорида не имеют штатного подоходного налога.
Налоги на недвижимость являются местными налогами и вычитаются из суммы федерального подоходного налога.
В Штате где я живу, федеральная пенсия, пенсия компании, пенсия железнодорожника, военная пенсия и пенсии из личных пенсионных фондов штатным налогом не облагаются.
Налог на недвижимость зависит от округа в которм вы живёте, у нас он 0.64% от оценочной стоимости и как я уже сказал вычитается их федерального налога.
Если пенсионер работаете, с зароботка налог берётся по обычной схеме, но если зарплата превышест определённый уровень то фдеральная пенсия будет уменьшена.
Правда в тоже самое время налоги берущиеся с зарплаты увеличивайту федеральную пенсию.

(Misha56 @ 21-04-2021 - 00:25)
(arisona @ 20-04-2021 - 23:37)
В каждой стране свои законы. В Эстонии на недвижимость налога нет. Я пенсионер, налогов никаких не плачу, но зависит это ещё и от размера пенсии, пенсионеры то разные есть. Работающие пенсионеры платят у нас налоги и я считаю это правильным Работающие пеинсионеры платят на лог только с зарплаты, или с пенсии тоже?
Как размер пенсии влияет на налог?
На недвижимость нет налого вообще, или есть исключения?
Налог высчитывают с суммарного дохода, пенсия считается тоже доходом. Есть необлагаемый налогом уровень, всё остальное облагается налогом.

Как размер пенсии влияет на налог?
Так же, всё что выше уровня, облагается налогом. Причём сейчас у нас дифференцированная система налогообложения, там не так просто всё расчитать. А пенсионеры есть разные, вот бывшие парламентарии к примеру. Рядовой член парламента получает 5 средних зарплат, пенсия у него составит 50-75% от своего дохода. % зависит от количества лет, проведённых в кресле парламента.

На недвижимость нет налого вообще, или есть исключения?
Насколько я знаю, дома, квартиры налогами не облагаются, а налог на землю есть.Но если участок под дом, дачу не превышает 0.15 гектара( в разных местах может быть и 0.2), то налога нет, всё что больше, уже облагается налогом. О земельном налоге можно почитать здесь:
https://www.emta.ee/ru/chastnyy-klient/zeml...zemelnom-naloge

(Misha56 @ 20-04-2021 - 20:58)
Если вы считаете что работающий пенсионер должен платить налоги.
Спрошу ещё, а платить пенсионер должен только с зарплаты, или с пенсии тоже?
И должна ли уменьшатся пенсия?
пенсионер должен платить только если он работает. вот с заработанной платы и должен платить.
с пенсии платить не должен.
пенсия может только увеличиваться.

(Misha56 @ 20-04-2021 - 19:42)


Уважаемые модераторы.
Если тема случайно наберёт больше 100 постов, медальку пожалуйста не давайте, а то у некоторых изжога
Это нарушение правил. Почему для вас должны быть исключения? В закрытой теме о фашизме более 21 флудных и служебных постов. Если ее почистить, а правила обязываюю сделать это перед награждением, тема не наберет положенной сотни. Все просто и не в качестве наказания или угоды кому-то.

В России пенсии НДФЛ не облагаются, что я считаю справедливым. Если пенсионер работает, то должен платить налог как все работающие. Это считаю справедливым. Если он имеет рентный доход, скажем, сдаёт недвижимость - конечно, должен платить за доход с аренды. Если самозанятый, сейчас это в процессе разработки юридически, то также должен платить налог по нормативам для самозанятых. И отчитываться в налоговые органы своевременно. Это справедливо. Насчёт налогов с банковских вкладов, ценных бумаг, не скажу. Для нас это не актуально. Тут воздержусь от суждения.
Относительно прямых имущественных налогов на местах в России для пенсионеров есть налоговые льготы. То есть, не платят налог на имущество. Я свои документы в налоговую инспекцию представляю - и всё.

(arisona @ 21-04-2021 - 08:51)
Налог высчитывают с суммарного дохода, пенсия считается тоже доходом. Есть необлагаемый налогом уровень, всё остальное облагается налогом.




Ну это как в США, правда только в отношении федерального налога.
Многие штаты как уже говорил пенсии, и ренту с пенсионных фондов налогом не облагают.
С работающими пенсионерами сложнее.
Если вы вышли на пенсию в положенный срок ( для меня 66 год и 4 месяца) то можете зарабатывать сколько хотите, ни какого наказания не будет.
Если вы вышли на пенсию раньше ( можно начиная с 62 лет) то на каждые $2 свыже лимита вы будете терять $1 от федеральной (соушел секюрити) пенсии.
Лимит (в сторну увеличения) меняется каждый год в 2021 это $18940, в тот год когда вы достигли полного пенсионного возраста вы потеряете $1 из каждых $3 свыше лимита $50,520 если вы превысили это лимит до своего дня рождения.

Но это всё касается только федеральной пенсии.
На пенсии компаний это не распространяется.
Кроме того если вы работаете в компании котрая платит пенсию, вы можете работая получать все другие причитающиеся вам пенсии кроме пенсии этой компании.
Лимита на сумму пенсий не существует.

Так же, всё что выше уровня, облагается налогом. Причём сейчас у нас дифференцированная система налогообложения, там не так просто всё расчитать. А пенсионеры есть разные, вот бывшие парламентарии к примеру. Рядовой член парламента получает 5 средних зарплат, пенсия у него составит 50-75% от своего дохода. % зависит от количества лет, проведённых в кресле парламента. Так же, всё что выше уровня, облагается налогом. Причём сейчас у нас дифференцированная система налогообложения, там не так просто всё расчитать. А пенсионеры есть разные, вот бывшие парламентарии к примеру. Рядовой член парламента получает 5 средних зарплат, пенсия у него составит 50-75% от своего дохода. % зависит от количества лет, проведённых в кресле парламента.

В США тоже всё достаточно сложно, пенсий много и все считаются по разному.
Федеральная пенсия складыватся из налога с заплаты работник и работодатель каждый платят по 6.2% с зарплаты до $142,800 (лимит растёт каждый год), само занятые с тойже суммы платят 12.4%.
Что бы получить право на пенсию надо выплатить 40 кредитов сумма кредита растёт каждый гов, один кредит в 2021 это $1,470.
Полная пенсия соушел секюрти ~40% от среднего облагаемого налога за 5 самых прибыльных лет.
Если бать федеральную пенсию раньше она будет уменьшена на 0.55% за каждый месяц до достижения полног возраста если вы берёте пенсию на 3 гда раньше.
Если же вы решили придержать пенсию, то за каждый год после полнго пенсионного возраста пенсия увеличится на 8%.
Пенсии компании (если они есть) это как павило 2% дохода Х количество отработанных лет но не более 30 или 35.
То есть пенсия компании может состовлять от 60 до 70% предпенсионного дохода.

Насколько я знаю, дома, квартиры налогами не облагаются, а налог на землю есть.Но если участок под дом, дачу не превышает 0.15 гектара( в разных местах может быть и 0.2), то налога нет, всё что больше, уже облагается налогом.
Налоги на землю как уже говорил являются местными, и вычитаются из федеральных.
Но там во всех штатах есть интересный пункт навязанный федералами.
На сельскохозяйственные угодья налог почти отсутствует.
Я к пенсии прикупил немного больше 4 акров ~2 га, и держи там 4 яблони что делает землю мини фермой.
Налог за эту землю $1.5 в год.

(Misha56 @ 21-04-2021 - 16:00)
Что бы получить право на пенсию надо выплатить 40 кредитов сумма кредита растёт каждый гов, один кредит в 2021 это $1,470.
А если человек не хочет брать кредиты?

(Безумный Иван @ 21-04-2021 - 16:07)
(Misha56 @ 21-04-2021 - 16:00)
Что бы получить право на пенсию надо выплатить 40 кредитов сумма кредита растёт каждый гов, один кредит в 2021 это $1,470. А если человек не хочет брать кредиты?
Вы не поняли.
В английском языке слово кредит имеет другую смысловую нагрузку чем в Русском.
В данном случае это сумма налогоа которую вы обязанны выплатить в этом году что бы заработать пенсию.
Для полуцения федральной пенсии атмериканец длжен выплатиь государстви 40 кредитов. В этом году один кредит = $1,470 налога соушел секюрити, если вы заработали облагаемый налогом максимум, что в этом году ~142000 то при налоге 12.4% вы, или вы и ваш наниматель выплатите 142000Х0.124=17608 или ~12 кредитов.
То есть если ничег не изменится вы можете выплатить требуемые 40 кредитов за 40/12=3.3 года и получить право на пенсию.

Misha56


Если бать федеральную пенсию раньше она будет уменьшена на 0.55% за каждый месяц до достижения полног возраста если вы берёте пенсию на 3 гда раньше.
Если же вы решили придержать пенсию, то за каждый год после полнго пенсионного возраста пенсия увеличится на 8%.
У нас с выходом на досрочную пенсию, за каждый месяц высчитывают 0.4%, а если придержать выход на пенсию, то за год прибавляют 9.6%. Я вышел на досрочную, мне при расчёте её уменьшили на 11%, но это был сознательный шаг. Долго всё просчитывал и выяснил, что в прибыли я буду только когда мне станет 78 лет, это если не уходить на досрочную. А сколько я проживу , одному Богу известно, поэтому и решил иметь синицу в руках

Это сообщение отредактировал arisona - 21-04-2021 - 23:55

(arisona @ 21-04-2021 - 23:54)
Misha56

Если бать федеральную пенсию раньше она будет уменьшена на 0.55% за каждый месяц до достижения полног возраста если вы берёте пенсию на 3 гда раньше.
Если же вы решили придержать пенсию, то за каждый год после полнго пенсионного возраста пенсия увеличится на 8%.У нас с выходом на досрочную пенсию, за каждый месяц высчитывают 0.4%, а если придержать выход на пенсию, то за год прибавляют 9.6%. Я вышел на досрочную, мне при расчёте её уменьшили на 11%, но это был сознательный шаг. Долго всё просчитывал и выяснил, что в прибыли я буду только когда мне станет 78 лет, это если не уходить на досрочную. А сколько я проживу , одному Богу известно, поэтому и решил иметь синицу в руках
Оно понянто.
Мне черз две недели 65, нужды в пенсии я сейчас не испытываю, по этому решил подождать до 66 и 4.
Один из бывших коллег доработал в GSK до 70 не оформляя федеральную пенсию.
Но он получал столько что у него бы всё равно вычли всю пенсию.
А вот, армейскую пенсию, и пнесию компании Wyeht он потебовал точно в 65 так как их не уменьшают.
У нас есть ещё такая штука как индивидуальные пенсионные планы и 401К планы.
С денег которые лежат там налоги платишь только когда берёшь какую то сумму, с неё и платишь.
(Если это не по системе Roth).
В общем хочешь берёшь, хочешь нет.
Но начиная с возрасста 70.5 мы обязанны брать от туда деньги или платить штраф.
Причём в зависимости от имеющейся суммы государство диктует сколько брать.

И пенсионерам, которые официально работают, т.е. и платят налоги, постоянно пенсия пересчитывается, стаж то увеличивается.

(arisona @ 22-04-2021 - 08:10)
И пенсионерам, которые официально работают, т.е. и платят налоги, постоянно пенсия пересчитывается, стаж то увеличивается.
У нас тоже самое.
Не знаю как у вас, но в США не редкость когда человек получает несколько пенсий.
Поясню на примере бывшего коллеги.
Фред сразу после школы в 18 лет завербовался в ВМФ, отслужил 10 лет получив за это время образование квалификацию лицензированог медбрата высого уровня, что то типа Фельдшера высшей квалификации.
После 10 лет он уволился с действительной службы и завербовался в резерв ВМФ.
То есть служил один выходной в месяц и две недели в году, за это ему шла небольшая затплата около $17К в год, и стаж служвы.
В тоже время он поступил на работу в крупную фармацефтическую компанию J@J и пошол учится в универ на химика.
После 10 лет в J&J он перешол в Pfizer, где отработал ещё 12 лет.
Потом Pfizer продал подрзделение где работал другой компании GSK.
В GSK ему не понравилось и он ушёл опять в медицину.
Дело в том что во флотском резерве он продолжал быть фльдшером что помогло ему не терять квалификацию и держать лицензию кативной.
Сейчас он работает в медицинской практике, где собирается работать до пенсии.
И того сегодня в 55 лет он имеет право на федеральную пенсию которя блогадоря сумме выплаченых налогов будет наксимальной, максимальную для своего ранга пенсию от ВМФ так как он уволился и запаса после 30 лет службы ( действитеьная и запас), пенсию от двух фармацефтических компаний, плюс неплохую самофинасорованую пенсию состоящию из 401К планов обоих компаний и практики где он работает сейчас.
Все ли такого добиваются, к сожалению нет, ибо не у всех хватает смодисциплины.

В России много налогов.
Подохожный налог с пенсии не платится.
С зарплаты пенсионеры платят подоходный налог на общих основаниях.
Налоги на имущество - это местные налоги. Их размер, а также то, как их платят пенсионеры устанавливают местные власти. По пенсионерам есть федеральные льготы. Местные власти не вправи эти льготы отменить, но вправе расширить.

Налог на имущество физлиц:

НК РФ Статья 407. Налоговые льготы
...
1. С учетом положений настоящей статьи право на налоговую льготу имеют следующие категории налогоплательщиков:
...
10) пенсионеры, получающие пенсии, назначаемые в порядке, установленном пенсионным законодательством, а также лица, достигшие возраста 60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины), которым в соответствии с законодательством Российской Федерации выплачивается ежемесячное пожизненное содержание;

Налог на землю:


НК РФ Статья 391. Порядок определения налоговой базы
...
5. Налоговая база уменьшается на величину кадастровой стоимости 600 квадратных метров площади земельного участка, находящегося в собственности, постоянном (бессрочном) пользовании или пожизненном наследуемом владении налогоплательщиков, относящихся к одной из следующих категорий:
...
""8) пенсионеров, получающих пенсии, назначаемые в порядке, установленном пенсионным законодательством, а также лиц, достигших возраста 60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины), которым в соответствии с законодательством Российской Федерации выплачивается ежемесячное пожизненное содержание;

Поэтому в разных регионах и даже в разных населенных пунктах налогообложение пенсионеров отличается.
Подробнцю информацию можно найти, например, на сайте налоговой службы.

Транспортный налог тоже местный.
Тут федеральных льгот нет, но во многих регионах льготы пенсионерам есть.
Чаще всего это освобождение от налога в размере 50-100 процентов на единственный автомобиль с ограничением мощности двигателя 100-150-200 л/с.

Акцизы и НДС невозможно отделить от товара, поэтому пенсионеры их по факту тоже выплачивают.

Система мне кажется довольно стройной и предоставляет пенсионерам реальные льготы.
Что кого конкретно не устраивает?

(tschir @ 22-04-2021 - 20:39)

Поэтому в разных регионах и даже в разных населенных пунктах налогообложение пенсионеров отличается.
Подробнцю информацию можно найти, например, на сайте налоговой службы.

Транспортный налог тоже местный.
Тут федеральных льгот нет, но во многих регионах льготы пенсионерам есть.
Чаще всего это освобождение от налога в размере 50-100 процентов на единственный автомобиль с ограничением мощности двигателя 100-150-200 л/с.

Акцизы и НДС невозможно отделить от товара, поэтому пенсионеры их по факту тоже выплачивают.

Система мне кажется довольно стройной и предоставляет пенсионерам реальные льготы.
Что кого конкретно не устраивает?
Ну всегда есть те кого что то не устраивает.
Но дело то не в том.
Дело в том как вы сами считаете, долзны пенсионеры платиь налоги или нет.
Не как есть, а как вы бы хотели что бы это было?
Я например считаю что пенсионеры не долзны платить налог.
Ведь пенсия это по сути те самые деньги которые пенсионер в вде налога заплатил госудасртву, государство ими пользовалось, теперь с этих денег платит пенсионеру ренту да ещё с этой ренты и налог брать хочет.
Тоже самое и наог на недвижимость.
Человек приобрёл невижимость, в момент приобретения заплатил налог на покупку.
С какой радости он должен ещё раждый год отстёгивать свои деньги?
Налог на транспорные средства разумен.
Человек пользуеся доргами, и за это платит.
Налог на покупки у нас, или ндс у вас тоже понятен.
Но я считаю что пенсионерам его долзны возмещать кому то весь, кому то частично кому то нет.
Всё должно зависить от размера пенсии.
Я это пишу не по тому что я сам пенсионер.
Моя пенсия вполне позволят мне платиь налоги с покупок.
Но есть пенсионеры которые доблись куда меньшего и всё жизнь честно платили налоги.
Не думаю что государство должно их обдиать.
К стати, Флорида штат с одной из наиболее удачных экономик в США, не имеет подоходного налога, от слова вообще.
И налог на недвжимость у них маленьких.
Всё за счёт налога с продаж.
И народ от них не бежит, на оборот, бегут к ним.

Странная тема.
С пенсии - безусловно нет, поскольку это, по-сути, возврат выплаченных когда-то пенсионных взносов. А с других доходов - безусловно да, ибо все плательщики равны перед законом, независимо от возраста.

(Misha56 @ 22-04-2021 - 21:37)
Но дело то не в том.
Дело в том как вы сами считаете, долзны пенсионеры платиь налоги или нет.
Не как есть, а как вы бы хотели что бы это было?
Я например считаю что пенсионеры не долзны платить налог.
Ведь пенсия это по сути те самые деньги которые пенсионер в вде налога заплатил госудасртву, государство ими пользовалось, теперь с этих денег платит пенсионеру ренту да ещё с этой ренты и налог брать хочет.
Тоже самое и наог на недвижимость.
Человек приобрёл невижимость, в момент приобретения заплатил налог на покупку.
С какой радости он должен ещё раждый год отстёгивать свои деньги?
Налог на транспорные средства разумен.
Человек пользуеся доргами, и за это платит.
Налог на покупки у нас, или ндс у вас тоже понятен.
Но я считаю что пенсионерам его долзны возмещать кому то весь, кому то частично кому то нет.
Всё должно зависить от размера пенсии.
Я это пишу не по тому что я сам пенсионер.
Моя пенсия вполне позволят мне платиь налоги с покупок.
Но есть пенсионеры которые доблись куда меньшего и всё жизнь честно платили налоги.
Не думаю что государство должно их обдиать.
К стати, Флорида штат с одной из наиболее удачных экономик в США, не имеет подоходного налога, от слова вообще.
И налог на недвжимость у них маленьких.
Всё за счёт налога с продаж.
И народ от них не бежит, на оборот, бегут к ним.
Так я вроде написал, что в России пенсионеры не платят налог на недвижимость (есть ограничения по количеству объектов недвижимости).
Не платят налог за 6 соток земли.
Имеют льготы по транспортному налогу.

По большому счету большинство пенсионеров этих налогов не платят вовсе.

Налог с продаж в России был в 90-х годах, но, кажется, в 2005 +- его отменили, заменив НДС.

Компенсировать НДС пенсионерам бессмысленно. А администрировать такую компенсацию, пожалуй, невозможно практически. Проще поднять пенсию, если разговор об этом.

(Misha56 @ 20-04-2021 - 20:58)
Если вы считаете что работающий пенсионер должен платить налоги.
Спрошу ещё, а платить пенсионер должен только с зарплаты, или с пенсии тоже?
И должна ли уменьшатся пенсия?
Ничего не поняла.
В РФ пенсионеры с пенсии налогов не платят

(Marinw @ 01-05-2021 - 15:57)
(Misha56 @ 20-04-2021 - 20:58)
Если вы считаете что работающий пенсионер должен платить налоги.
Спрошу ещё, а платить пенсионер должен только с зарплаты, или с пенсии тоже?
И должна ли уменьшатся пенсия? Ничего не поняла.
В РФ пенсионеры с пенсии налогов не платят
А разве на форуме только люди из РФ?

Плюс я спросил не про то как есть, а как люди считают должно быть?