Доверие - больше, чем любовь

Много разговоров о личном и неприкосновенном.
каждый защищает свое пространство, право на личное свое, свой телефон, свою электронную почту.
А зачем тогда быть вместе? Если все свое по отдельности, если есть что скрывать под гордым грифом - право на личное пространство?

Доверие - что это? Каждый понимает под доверием что?
Если ты хочешь быть с любимым человеком и это взаимно, и вы решили жить вместе и жить долго и счастливо, растить детей, разделять невзгоды и радости совместно.
Разве можно скрывать что-либо друг от друга?
Личный звонок? А почему не при партнере? Где доверие?
Доверие- это когда ты веришь своему партнеру, и доверяешь ему, и делишь с ним все.

Неужели нормально жить вместе и тут же прятаться при разговоре по телефону, а потом как ни в чем не бывало идти к супругу с честными глазами. Неужели надо соблюдать дистанцию в отношениях и обозначить табу на какие-либо поступки?
Доверие - это больше, чем любовь. Это родство душ, когда все воспринимается нормальным и естественным.
))))Странно, правда, когда муж может рассмотреть все внутренности у жены, и жена так же может сделать все возможное и не возможное в постели, в быту, а вот не может зайти на электронную почту супруга, т.к. он все запоролил и скрывает свою переписку от своей самой близкой и родной? Что при этом говорит муж? Типа: дорогая, пососи мой член, но не подходи к моему телефону и не лезь в мою почту, потому что у меня там свои дела?????????

Видимо, это за гранью Вашего понимания: муж ничего от жены не скрывает и ничего не прячет от нее. А она не копается в его вещах. Потому что не считает его своей собственностью, а любит и уважает. Любить человека - не значит претендовать на право выворачивать его карманы.

Это сообщение отредактировал FeelingGood - 09-08-2017 - 07:11

Доверие доверием, но есть личное пространство, куда запрещен доступ всем. Это уютный уголок с абсолютным комфортом, где можно отдохнуть от всего и всех. И если люди доверяют друг другу, то не влезают в это личное пространство и не подбирают пароли от электронной почты.

Автор,
А кому нужно лезть в чужую почту без всякой надобности? Вот зачем?..
Муж знает пароли жены? Он вынудил ее дать их,илм она сама дала,рассчитывая на то же самое с его стороны? А он не дал? Значит,у него границы обозначены иначе.
У всех людей разные границы.Вы стремитесь к полному слиянию по типу "ты это я,а я-это ты". Но хорошо бы понимать,что такое должно быть взаимно и добровольно. Если кто-то очертил свои границы и вас не пускает-значит,хочет так и ,что характерно,может.
А на вопрос "зачем они тогда вместе живут" ответ у всех саой.

Вопрос одновременно сложный и простой. Сложный, потому что в отношениях очень много нюансов. И границы личного пространства у каждого могут быть свои и не обязательно ровные. А просто потому, что при наличии взаимной любви вопрос о доверии вообще не возникает. Это я к тому, что любовь это всё таки высшая форма отношений. Выше чем доверие. Я могу своей супруге дать любые пароли, как и она мне. Но ни мне, ни ей нет в этом необходимости. Именно потому что нет подозрений. А если уж у вас возникли подозрения и хочется проверить, а муж не позволяет, то стоит задуматься, так ли уж вы близки. Действительно, по разговорам разных людей можно понять, что они не хотят быть максимально близки до полного единения, а хотят иметь личное пространство. Лично мы с супругой всё таки за полное единение, даже думаем зачастую одинаково. Вот сегодня лежали утром, ленились... и оба одновременно одинаково решили как позавтракать. В отношениях самое главное говорить, говорить и ещё говорить. Спрашивать всё, что угодно. И давать честный ответ. Важно договориться заранее о наличии личного пространства и о размерах этого пространства. Всё таки два человека не могут по волшебству стать единым целым. Два даже очень близких человека остаются отдельными личностями. И для единения им требуется общение, чтоб точно знать что хочет другой. Не предполагать, не догадываться и уж ни в коем случае не думать, будто сама знаешь, что ему лучше, а спросить, получить ответ и точно знать. Вот так через честное общение и становятся едиными. Хотя для разных людей могут быть совсем другие цели в отношениях, где не идёт речи о единстве душ. Может достаточно того, что просто конфортно, удобно.

(FeelingGood @ 06-08-2017 - 00:29)
Видимо, это за гранью Вашего понимания: муж ничего от жены не скрывает и ичего не прячет от нее. А она не копается в его вещах. Потому что не считает его своей собственностью, а любит и уважает. Любить человека - не значит претендовать на право выворачивать его карманы.
Я бы еще добавил, что нет надобности что либо скрывать друг от друга, ибо у нас абсолютное доверие, телефоны, пароли, почты и пр. в обоюдном открытом доступе, разве что личный бюджет, который так или иначе предназначен для семьи. Однако если у нее возникнет необходимость в средствах, конечно же вытащу сколько ей надо, а вообще этот бюджет для маленьких и больших сюрпризов.

(Alk1977 @ 06-08-2017 - 11:43)
Вопрос одновременно сложный и простой. Сложный, потому что в отношениях очень много нюансов. И границы личного пространства у каждого могут быть свои и не обязательно ровные. А просто потому, что при наличии взаимной любви вопрос о доверии вообще не возникает. Это я к тому, что любовь это всё таки высшая форма отношений. Выше чем доверие. Я могу своей супруге дать любые пароли, как и она мне. Но ни мне, ни ей нет в этом необходимости. Именно потому что нет подозрений. А если уж у вас возникли подозрения и хочется проверить, а муж не позволяет, то стоит задуматься, так ли уж вы близки. Действительно, по разговорам разных людей можно понять, что они не хотят быть максимально близки до полного единения, а хотят иметь личное пространство. Лично мы с супругой всё таки за полное единение, даже думаем зачастую одинаково. Вот сегодня лежали утром, ленились... и оба одновременно одинаково решили как позавтракать. В отношениях самое главное говорить, говорить и ещё говорить. Спрашивать всё, что угодно. И давать честный ответ. Важно договориться заранее о наличии личного пространства и о размерах этого пространства. Всё таки два человека не могут по волшебству стать единым целым. Два даже очень близких человека остаются отдельными личностями. И для единения им требуется общение, чтоб точно знать что хочет другой. Не предполагать, не догадываться и уж ни в коем случае не думать, будто сама знаешь, что ему лучше, а спросить, получить ответ и точно знать. Вот так через честное общение и становятся едиными. Хотя для разных людей могут быть совсем другие цели в отношениях, где не идёт речи о единстве душ. Может достаточно того, что просто конфортно, удобно.
Мне близка Ваша позиция. Я тоже считаю, что любовь - это высшая форма отношений, когда происходит единение душ и сердец, и даже мыслят любящие одинаково. И всё-таки "личное пространство", та пресловутая Room of one's own, о которой писала Вирджиния Вульф, куда нет входа никому-никому, даже любимому(-ой) должна быть у человека, по крайней мере у творческого. Это моя кухня. Мне хочется баловать любимую пирожными. А видеть, как я замешиваю тесто и добавляю дрожжи? Зачем?

(Eugein @ 07-08-2017 - 19:29)
(Alk1977 @ 06-08-2017 - 11:43)
Вопрос одновременно сложный и простой. Сложный, потому что в отношениях очень много нюансов. И границы личного пространства у каждого могут быть свои и не обязательно ровные. А просто потому, что при наличии взаимной любви вопрос о доверии вообще не возникает. Это я к тому, что любовь это всё таки высшая форма отношений. Выше чем доверие. Я могу своей супруге дать любые пароли, как и она мне. Но ни мне, ни ей нет в этом необходимости. Именно потому что нет подозрений. А если уж у вас возникли подозрения и хочется проверить, а муж не позволяет, то стоит задуматься, так ли уж вы близки. Действительно, по разговорам разных людей можно понять, что они не хотят быть максимально близки до полного единения, а хотят иметь личное пространство. Лично мы с супругой всё таки за полное единение, даже думаем зачастую одинаково. Вот сегодня лежали утром, ленились... и оба одновременно одинаково решили как позавтракать. В отношениях самое главное говорить, говорить и ещё говорить. Спрашивать всё, что угодно. И давать честный ответ. Важно договориться заранее о наличии личного пространства и о размерах этого пространства. Всё таки два человека не могут по волшебству стать единым целым. Два даже очень близких человека остаются отдельными личностями. И для единения им требуется общение, чтоб точно знать что хочет другой. Не предполагать, не догадываться и уж ни в коем случае не думать, будто сама знаешь, что ему лучше, а спросить, получить ответ и точно знать. Вот так через честное общение и становятся едиными. Хотя для разных людей могут быть совсем другие цели в отношениях, где не идёт речи о единстве душ. Может достаточно того, что просто конфортно, удобно. Мне близка Ваша позиция. Я тоже считаю, что любовь - это высшая форма отношений, когда происходит единение душ и сердец, и даже мыслят любящие одинаково. И всё-таки "личное пространство", та пресловутая Room of one's own, о которой писала Вирджиния Вульф, куда нет входа никому-никому, даже любимому(-ой) должна быть у человека, по крайней мере у творческого. Это моя кухня. Мне хочется баловать любимую пирожными. А видеть, как я замешиваю тесто и добавляю дрожжи? Зачем?
А если любимая захочет увидеть процесс? Неужели откажете? Я человек не шибко творческий. Мне непонятно зачем нужно пытаться скрыть процесс чего либо. Я не выгоняю супругу с кухни, когда кофе варю. Личное пространство есть наверно само по себе. Невозможно круглосуточно быть рядом пока что. Когда ситуация изменится, тогда посмотрю, нужно ли мне будет это пространство.

(Eugein @ 07-08-2017 - 19:29)
(Alk1977 @ 06-08-2017 - 11:43)
Вопрос одновременно сложный и простой. Сложный, потому что в отношениях очень много нюансов. И границы личного пространства у каждого могут быть свои и не обязательно ровные. А просто потому, что при наличии взаимной любви вопрос о доверии вообще не возникает. Это я к тому, что любовь это всё таки высшая форма отношений. Выше чем доверие. Я могу своей супруге дать любые пароли, как и она мне. Но ни мне, ни ей нет в этом необходимости. Именно потому что нет подозрений. А если уж у вас возникли подозрения и хочется проверить, а муж не позволяет, то стоит задуматься, так ли уж вы близки. Действительно, по разговорам разных людей можно понять, что они не хотят быть максимально близки до полного единения, а хотят иметь личное пространство. Лично мы с супругой всё таки за полное единение, даже думаем зачастую одинаково. Вот сегодня лежали утром, ленились... и оба одновременно одинаково решили как позавтракать. В отношениях самое главное говорить, говорить и ещё говорить. Спрашивать всё, что угодно. И давать честный ответ. Важно договориться заранее о наличии личного пространства и о размерах этого пространства. Всё таки два человека не могут по волшебству стать единым целым. Два даже очень близких человека остаются отдельными личностями. И для единения им требуется общение, чтоб точно знать что хочет другой. Не предполагать, не догадываться и уж ни в коем случае не думать, будто сама знаешь, что ему лучше, а спросить, получить ответ и точно знать. Вот так через честное общение и становятся едиными. Хотя для разных людей могут быть совсем другие цели в отношениях, где не идёт речи о единстве душ. Может достаточно того, что просто конфортно, удобно. Мне близка Ваша позиция. Я тоже считаю, что любовь - это высшая форма отношений, когда происходит единение душ и сердец, и даже мыслят любящие одинаково. И всё-таки "личное пространство", та пресловутая Room of one's own, о которой писала Вирджиния Вульф, куда нет входа никому-никому, даже любимому(-ой) должна быть у человека, по крайней мере у творческого. Это моя кухня. Мне хочется баловать любимую пирожными. А видеть, как я замешиваю тесто и добавляю дрожжи? Зачем?
Единение личностей бывает только в одном случае:одна растворяется в другой.

(Zандали @ 08-08-2017 - 12:59)
Единение личностей бывает только в одном случае:одна растворяется в другой.
Это самопожертвование)

(ftomas @ 08-08-2017 - 13:49)
(Zандали @ 08-08-2017 - 12:59)
Единение личностей бывает только в одном случае:одна растворяется в другой. Это самопожертвование)
Это доверие.

(Alk1977 @ 08-08-2017 - 15:38)
(ftomas @ 08-08-2017 - 13:49)
(Zандали @ 08-08-2017 - 12:59)
Единение личностей бывает только в одном случае:одна растворяется в другой. Это самопожертвование)Это доверие.
это диструкция)

(Zандали @ 08-08-2017 - 12:59)
Единение личностей бывает только в одном случае:одна растворяется в другой.
Я вообще то писал не о единении личностей, а о единении душ и сердец. А взаимное единение личностей действительно невозможно. Возможно лишь растворение одной личности в другой, или поглощение второй личностью первой. Это правда

(Eugein @ 09-08-2017 - 01:28)
(Zандали @ 08-08-2017 - 12:59)
Единение личностей бывает только в одном случае:одна растворяется в другой. Я вообще то писал не о единении личностей, а о единении душ и сердец. А взаимное единение личностей действительно невозможно. Возможно лишь растворение одной личности в другой, или поглощение второй личностью первой. Это правда
Хм.
То есть личности отдельно,а души и сердца-отдельно?

(Zандали @ 09-08-2017 - 07:00)
(Eugein @ 09-08-2017 - 01:28)
(Zандали @ 08-08-2017 - 12:59)
Единение личностей бывает только в одном случае:одна растворяется в другой. Я вообще то писал не о единении личностей, а о единении душ и сердец. А взаимное единение личностей действительно невозможно. Возможно лишь растворение одной личности в другой, или поглощение второй личностью первой. Это правда Хм.
То есть личности отдельно,а души и сердца-отдельно?
Да, где то это так. Любящие друг друга Маня и Ваня остаются Маней и Ваней со своими увлечениями, хобби, чертами характера и взглядами на мир, которые у них, конечно, могут, но вовсе не обязаны совпадать. А вот сердца действительно сливаются воедино

(Eugein @ 09-08-2017 - 22:50)
(Zандали @ 09-08-2017 - 07:00)
(Eugein @ 09-08-2017 - 01:28)
Я вообще то писал не о единении личностей, а о единении душ и сердец. А взаимное единение личностей действительно невозможно. Возможно лишь растворение одной личности в другой, или поглощение второй личностью первой. Это правда Хм.
То есть личности отдельно,а души и сердца-отдельно? Да, где то это так. Любящие друг друга Маня и Ваня остаются Маней и Ваней со своими увлечениями, хобби, чертами характера и взглядами на мир, которые у них, конечно, могут, но вовсе не обязаны совпадать. А вот сердца действительно сливаются воедино
Может,и сливаются на какой-то период времени(острой влюбленности).
Но все проходит в этой жизни. И что самое обидное-не одновременно у обоих.

Отношения между близкими людьми могут быть сложными. А поэтому вполне могут быть друг от друга и маленькие тайны, хотя бы для личного комфорта.

Доверие это хорошо и правильно, и я завидую парам, у которых друг от друга нет никаких секретов. Наверно это по-настоящему счастливые пары.
А я если всем буду расказывать что я би, с транс замашками, я и так сокращу свои шансы кого-то себе найти.

Действительно, доверие и любовь это очень сильное основание для прочной семьи.
В нынешние времена прослеживается тенденция выдавать всякое безобразие за норму. Я имею в виду то, что когда то давно считалось табу, сейчас преподносится как норма жизни. Я о всех современных формах отношений между людьми. Причем распространяется это и среди молодежи. На западе уже некоторых священников, которые отказываются благословлять однополые браки, лишают сана! И это только начало. А что дальше будет!?

(Nadejda19 @ 28-12-2017 - 12:11)
Отношения между близкими людьми могут быть сложными. А поэтому вполне могут быть друг от друга и маленькие тайны, хотя бы для личного комфорта.
ЕслиЕсли уж отношения близкие, значит люди близкие. А если друг от друга секреты, то как эти люди могут называть себя близкими? В близких отношениях уже нет речи о "личном комфорте". Есть только совместный комфорт. А если хочется быть самому по себе, то честнее будет вообще не заводить отношений или с самого начала озвучить, что отношения не будут совсем близкими.

Доверие и еще раз доверие и отдыхать надо не от жены, а вместе с ней от всех. Мне тоже интересно читая всякие статьи и разговаривая с знакомыми, о том как жена или муж не доверяют друг-друга и что самое интересное стесняются. При этом один может целовать ее в попку и лизать киску и вроде как нормально. Но коснись вдруг дела здоровья как она или он удаляются друг от друга дело о клизме или свечки. Мол лучше ей этого не знать или не видеть не этикетно это как-то и другая чушь. При этом пару дней назад спокойно шпокал ее в попку. И грех и смех. Другое дело когда речь идет скажем о безопасности и сохранении нервов (ну и здесь двояко). Изменять друг-другу и молчать это уже в целях личной безопасности. Если собрались изменять друг-другу вам хочется разнообразить секс то вам не налево а в свингер клуб, по крайней мере все будет прозрачно и вы будете знать с кем и где он возможно будет в это время рядом с вами (но для этого надо быть морально готовым.)

Вот и мы с мужем договаривались, что у нас не будет тайн друг от друга. Обменялись всеми паролями. И в почте, и в "Одноклассниках". А он меня обманывает.

Доверие, это ДО веры. Любовь, это вера. Как может то, что До быть перед?
Когда есть вера, вопрос о доверии не встает.

Это что ,доверие -нехорошее слово получается?
Мне кажется вообще классное.
Ну а,альтернативой любви я бы назвал все-таки не веру,а уважение.
Противоположным любви назвал бы ненависть.
А параллельным любви - безразличие.
У меня из секретов на сегодняшний день,только что я на форуме,всё.
Раньше,да,было много.
Остальное вообще ничего не запоролино и телефон бросаю где хочу.
Ну и сам в чужие не лезу,наверное воспитание не позволяет).
Считаю,что только такое общение и имеет смысл.

(Буччч @ 03-01-2018 - 10:11)
Это что ,доверие -нехорошее слово получается?
Это с чего такие выводы? Доверие, это базис. Без доверия можно "камнями" друг в друга кидатся.
Уважение, это надстройка в отношениях. А вот любовь, это пространство в котором находится это строение.
У любви нет противоположности, она либо есть либо нет. А ненависть может жить с любовью в обнимку. А вот безразличие плохое слово, говорит о низком интелекте т.к. человек не имеет возможность различить что либо. А в мире двух одинаковых, которых различить нельзя, не бывает.

(Eugein @ 09-08-2017 - 01:28)
(Zандали @ 08-08-2017 - 12:59)
Единение личностей бывает только в одном случае:одна растворяется в другой. Я вообще то писал не о единении личностей, а о единении душ и сердец. А взаимное единение личностей действительно невозможно. Возможно лишь растворение одной личности в другой, или поглощение второй личностью первой. Это правда
Не согласен. Почему именно сразу растворение одной в другом?
Не так это все. У каждой пары по своему.
Если хочешь скрыть свои пароли, это звоночек, что обман когда-то в чем-то возникнет.
На мой взгляд, скрыть можно то, когда угрожала непосредственная угроза своей жизни.
Зная полное единение душ и как может переживать твоя половина, лучше скрыть до поры до времени или вообще, если возможно.
Пример такой.
Поехал на дачу с другом, мороз, снег, дороги не чищены.
Под колесо попал камешек, занесло, машину несло метров 300. Хорошо никого на встречу не было.
Друг водитель классный, на детской скорой работал. Сумел погасить скорость, но на дороге не смог удержать. Сумел съехать задом в кювет, стояли на бампере градусов под 70.
Когда несло мысли мелькали тысячами.
Вот про это жене пришлось рассказать лет через пять. Как-то возник разговор с другом, она услышала.
Все остальное "личное пространство" от лукавого.

(sxn2601237906 @ 03-01-2018 - 13:15)
Все остальное "личное пространство" от лукавого.
В туалете, в ванной дверь не закрываете? Книги в слух и вместе читаете?

(Ором @ 03-01-2018 - 13:37)
(sxn2601237906 @ 03-01-2018 - 13:15)
Все остальное "личное пространство" от лукавого. В туалете, в ванной дверь не закрываете? Книги в слух и вместе читаете?
Вы же прекрасно понимаете, что про "пространство" говорят совершенно в другом контексте.
Книги читаем. Сказки--"Двенадцатый сын"

Личное пространство, оно и в телефоне и в туалете. Какой другой контекст у него может быть? Личное пространство к доверию никакого отношения не имеет.

(Ором @ 03-01-2018 - 14:07)
Личное пространство, оно и в телефоне и в туалете. Какой другой контекст у него может быть? Личное пространство к доверию никакого отношения не имеет.
Какая то игра слов.
Телефон и туалет---разные пространства.
Правда многие закрываются именно в туалете( одно пространство), чтобы обменяться новостями по личному телефону(другое пространство).
Для Вас возможно не имеет. Для других---почти одно и тоже.

(Ором @ 03-01-2018 - 10:24)


Доверие, это базис. Без доверия можно "камнями" друг в друга кидатся.
Уважение, это надстройка в отношениях. А вот любовь, это пространство в котором находится это строение.
Неплохое "кунг-фу",ну фиговая политэкономия!
На мой взгляд,любовь это как хороший фундамент,на котором могут быть построены
длительные и комфортные отношения,всё остальное и так будет.

У любви нет противоположности, она либо есть либо нет. А ненависть может жить с любовью в обнимку.
Как вы себе это представляете?Вы можете питать любовь и ненависть к одному и тому же человеку?
Посмешите своими выводами на этот счет?


безразличие плохое слово, говорит о низком интелекте т.к. человек не имеет возможность различить что либо.
Полно интелектуалов,которые живут и не заморачиваются какими то высокими чувствами.
Не дал Бог им такого таланта,ну дал какие-то другие,ничего страшного.
Это как у физиков,не все из них обладали религиозным талантом,
но все самые великие Ньютон,Эйнштейн,Лейбниц и т.д.в конце жизни,были верующими людьми.

Комфортные и длительные отношения могут быть построены на взаимовыгодных условиях. Например финансовых. Любовь тут не обязательна. А вот доверие будет необходимым фундаментом в таких отношениях.

Можно любить и ненавидеть одного и того же человека. Можете смеятся но так в жизни бывает.

(Ором @ 03-01-2018 - 15:11)
Комфортные и длительные отношения могут быть построены на взаимовыгодных условиях. Например финансовых. Любовь тут не обязательна. А вот доверие будет необходимым фундаментом в таких отношениях.

Можно любить и ненавидеть одного и того же человека. Можете смеятся но так в жизни бывает.
Много чего можно ответить на Ваш пост, но думаю ни к чему. Совсем кратко.
Менталитет у Вас поменялся, наверно так и надо, страна уже другая. Да и у нас к этому идет, возможно и сделают.
Фундамент доверия на финансовых условиях? Бывает.
И вот встретила она любовь, к тому же взаимную. И все взаимовыгодные условия летят в тар-тарары.
Любовь---обязательна везде.
И кстати----ненавидите Вы этого человека ( с кем жили долго) потому, что любовь к нему осталась еще.

(sxn2601237906 @ 03-01-2018 - 16:10)


Фундамент доверия на финансовых условиях? Бывает.
И вот встретила она любовь, к тому же взаимную. И все взаимовыгодные условия летят в тар-тарары.
Любовь---обязательна везде.
согласен в общих чертах,ну это как закон всемирного тяготения,работает везде,
что в Австралии,что у нас,кроме аномальных зон.

И кстати----ненавидите Вы этого человека ( с кем жили долго) потому, что любовь к нему осталась еще.
А вот здесь мне снова непонятно..
Как это?
Вот как надо было написать:
Если уж любишь человека,то ненавидеть его не получится.
Любого человека.
Если только в том смысле..Ну вот например,
перебегает ребёнок дорогу,там где не надо,и думаешь:
только бы нормально всё было,даже наказывать не буду.
Ну а потом думаешь:щас точно прибью.

Это сообщение отредактировал Буччч - 03-01-2018 - 17:59

(Буччч @ 03-01-2018 - 17:58)

И кстати----ненавидите Вы этого человека ( с кем жили долго) потому, что любовь к нему осталась еще.А вот здесь мне снова непонятно..
Как это?
Вот как надо было написать:
Если уж любишь человека,то ненавидеть его не получится.
Любого человека.
Если только в том смысле..Ну вот например,
перебегает ребёнок дорогу,там где не надо,и думаешь:
только бы нормально всё было,даже наказывать не буду.
Ну а потом думаешь:щас точно прибью.
Это не про все пары.
Ответ именно на фразу----Можно любить и ненавидеть одного и того же человека. Можете смеяться но так в жизни бывает.»
Т.е. он знает, что уйдет ( развод не минуем), не может чего-то простить, но любовь не ушла к ней. Крутит его так, что появилось чувство ненависти. Несочетаемое сочетание.
Наверно не совсем понятно объяснил, но как-то так.