Собственно весь сабж в названии, хотелось бы услышать мнения. Доверие и искренность, естественно в виртуальном мире, это одно и тоже или нет, и могут ли они сосуществовать или присутствовать по отдельности.
ФЕСТИВАЛЬ
(MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 15:09) Если один партнер искренен, то второй доверяет и наоборот. Это единое целое. Искренность рождается в доверии, а доверие подтверждается искренностью.
Хуже всего тому, кто искренен, а ему не доверяют. Я немножко не о том, разве не может быть такого, когда доверие есть, а вот искренности нет?
Вeтер
Да конечно
-Пилигрим-
Да, тут собственно, никакой проблемы нет. Тот кто сам искренен, тот и доверяет всегда. А коль человек может совершить пакость, то он и в остальных ищет подобный негатив. Все просто. И не важно реал это или вирт. Не может быть человек искренним в реале и лживым в вирте... соответственно и наоборот.
STRAN-NICK
Друзья! Доверие это что? Это когда ты полностью убежден в том, что тебе человек скажет правду, не солжет, не подставит, ты веришь ему как самому себе!И вот если это доверие существует, то ты искренне говоришь с человеком, ни о чем не задумываясь! В отношении между близкими людьми это главное!
ФЕСТИВАЛЬ
(STRAN-NICK @ 23.08.2013 - время: 15:24) Друзья! Доверие это что? Это когда ты полностью убежден в том, что тебе человек скажет правду, не солжет, не подставит, ты веришь ему как самому себе!И вот если это доверие существует, то ты искренне говоришь с человеком, ни о чем не задумываясь! В отношении между близкими людьми это главное! А что разве не может быть так, что доверяешь человеку полностью, но чувствуешь, что есть некая неискренность, некая недоговоренность что ли?
дед Егор
(Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 15:54) (STRAN-NICK @ 23.08.2013 - время: 15:24) Друзья! Доверие это что? Это когда ты полностью убежден в том, что тебе человек скажет правду, не солжет, не подставит, ты веришь ему как самому себе!И вот если это доверие существует, то ты искренне говоришь с человеком, ни о чем не задумываясь! В отношении между близкими людьми это главное! А что разве не может быть так, что доверяешь человеку полностью, но чувствуешь, что есть некая неискренность, некая недоговоренность что ли? и так тоже может быть.
по - моему эти две вещи не совсем взаимосвязаны. можно доверять человеку, но не обязательно говорить ему какие- либо вещи. по разным причинам.
просто , я так понимаю, у всех граница этого доверия разная. у кого то повыше планка, у кого то пониже...
Это сообщение отредактировал Wеiss - 23-08-2013 - 16:02
ФЕСТИВАЛЬ
(Wеiss @ 23.08.2013 - время: 15:59) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 15:54) (STRAN-NICK @ 23.08.2013 - время: 15:24) Друзья! Доверие это что? Это когда ты полностью убежден в том, что тебе человек скажет правду, не солжет, не подставит, ты веришь ему как самому себе!И вот если это доверие существует, то ты искренне говоришь с человеком, ни о чем не задумываясь! В отношении между близкими людьми это главное!А что разве не может быть так, что доверяешь человеку полностью, но чувствуешь, что есть некая неискренность, некая недоговоренность что ли?и так тоже может быть.
по - моему эти две вещи не совсем взаимосвязаны. можно доверять человеку, но не обязательно говорить ему какие- либо вещи. по разным причинам.
просто , я так понимаю, у всех граница этого доверия разная. у кого то повыше планка, у кого то пониже... Вот и мне пришла в голову такая мысль, во многих темах уже обсуждалось о доверии, мол что бы потом не было палева и т.п., нужно человеку доверять, как себе самому, однако это ведь не говорит о том, что бы просто запустить кого то себе в душу, раскрыться полностью.
ФЕСТИВАЛЬ
(MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 16:09) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 16:04) запустить кого то себе в душу, раскрыться полностью.Боитесь, что не поймут, осудят и отвернутся?
У каждого есть свои скелеты в шкафах и на антресолях. Пусть там они и будут. Это ваши скелеты и вам их хоронить. ну речь собственно не обо мне. Осудить конечно можно любого, а вот захотеть открыться дано не каждому. Это наверное разные вещи все же.
ФЕСТИВАЛЬ
(MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 16:14) [/QUOTE] А Вы уверены, что на Ваше доверие отвечают доверием? Если есть, некая пустота (которая не заполнена искренностью), то человек еще не решил а может быть уже отвел Вам место в своей жизни. Приведу маленький пример, пусть даже несколько не по теме вирта, однако имеет место быть. Телохранителю доверяют свою жизнь, но информации у него ровно столько сколько нужно для исполнения своих обязанностей. Продолжая уже по теме, например чувство доверия безгранично, как к телохранителя, а вот открыть душу до конца нет желания. Думаю, что доверие и искренность понятия разные, искренность более тонкое и глубокое, искренность может существовать и без доверия.
~Darina~
Есть доверчивые люди, есть нет, есть искренние люди, есть нет. Есть сегодня доверчивый, а завтра нет, есть сегодня искренний, а завтра нет. Все течет, все меняется, особенно после шишек.
А по поводу искренности хочется добавить, так это вообще калейдоскоп.
ФЕСТИВАЛЬ
(MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 16:20) [/QUOTE] Человек существо парное, ему необходимо открываться и рассказывать (изливать) другому человеку все (кроме выше упомянутых скелетов, хотя в поездах на полустанках и их достают) о себе. Потребность связана с психическим здоровьем (кстати как и секс напрямую воздействует на здоровье). Есть выражение: рассказал и камень сплеча снял. Чаще не хотят слушать/слышать, так как у самого целый багаж.
Я не о Вас. Считайте, что я о себе. Вот интересно, неужели у всех есть потребность все рассказывать. У меня например отсутствует острое желание рассказывать всё. Да есть вещи про которые стараешься просто забыть, а Вы говорите, что рассказал камень снял. Тайна остается только тогда, когда ее кроме Вас не знает. Да и зачем кого то напрягать своими проблемами?
ФЕСТИВАЛЬ
(_Darina_ @ 23.08.2013 - время: 16:25) Есть сегодня доверчивый, а завтра нет, есть сегодня искренний, а завтра нет. Все течет, все меняется, особенно после шишек.
А по поводу искренности хочется добавить, так это вообще калейдоскоп. получается что чувства такие как доверие и искренность, это как черное и красное на рулетке, при чем крупье меняется и рулетка постоянно в движении? Но так же просто не бывает, сегодня я искренний, а завтра нет.
IzyaOsbourne
(STRAN-NICK @ 23.08.2013 - время: 15:24) Друзья! Доверие это что? Это когда ты полностью убежден в том, что тебе человек скажет правду, не солжет, не подставит, ты веришь ему как самому себе!И вот если это доверие существует, то ты искренне говоришь с человеком, ни о чем не задумываясь! В отношении между близкими людьми это главное!
Искренность не всегда подразумевает доверие, как пример: человек искренне верит ( не важно во что и/или кому), но разве он доверяет при этом? Ситуация доведенная до абсурда - некто искренне верит рекомендациям своего финансового советника, но при этом вовсе не доверяет ему подробности секса с его ( советника) женой.
~Darina~
(MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 16:30) (_Darina_ @ 23.08.2013 - время: 16:25) Есть доверчивые люди, есть нет, есть искренние люди, есть нет. Есть сегодня доверчивый, а завтра нет, есть сегодня искренний, а завтра нет. Все течет, все меняется, особенно после шишек.
А по поводу искренности хочется добавить, так это вообще калейдоскоп.Вы написали, как будто это зависит от настроения. Это скорее зависит от человека которому хочется открыться или на оборот, отойти от него и на всякий случай перейти на противоположную сторону. Это зависит от человека, которому доверяешь, и с которым искренен, точнее от его поступков. Только поступки критерий для доверия и искренности. Все можно легко потерять. А слова...слова это пустое.
Хочется открыться всем, хочется доверять всем, хочется обнять весь мир, но... Мало ли, чего нам хочется.
ФЕСТИВАЛЬ
А как Вы считаете, почувствовав то, что искренность катострофически начала пропадать, доверие остается на прежнем уровне или нет?
~Darina~
(Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 16:36) (_Darina_ @ 23.08.2013 - время: 16:25) Есть сегодня доверчивый, а завтра нет, есть сегодня искренний, а завтра нет. Все течет, все меняется, особенно после шишек.
А по поводу искренности хочется добавить, так это вообще калейдоскоп.получается что чувства такие как доверие и искренность, это как черное и красное на рулетке, при чем крупье меняется и рулетка постоянно в движении? Но так же просто не бывает, сегодня я искренний, а завтра нет. Еще как бывает. Тем более у взрослого человека. Он, например, хочет искренне послать другого в эротическое путешествие, но смолчит, и будет еще улыбаться ему. Потому что низзя, это чревато. Вот так, чтобы жить в обществе, чел и учиться играть, врать, или скрывать свои чувства. Мы же не только о возвышенных чувствах говорим? Есть и негатив. А искренний раз уже, то должен и там и там быть искренним, не? Или, он искренний наполовину?)))
ФЕСТИВАЛЬ
(_Darina_ @ 23.08.2013 - время: 16:49) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 16:36) (_Darina_ @ 23.08.2013 - время: 16:25) Есть сегодня доверчивый, а завтра нет, есть сегодня искренний, а завтра нет. Все течет, все меняется, особенно после шишек.
А по поводу искренности хочется добавить, так это вообще калейдоскоп.получается что чувства такие как доверие и искренность, это как черное и красное на рулетке, при чем крупье меняется и рулетка постоянно в движении? Но так же просто не бывает, сегодня я искренний, а завтра нет.Еще как бывает. Тем более у взрослого человека. Он, например, хочет искренне послать другого в эротическое путешествие, но смолчит, и будет еще улыбаться ему. Потому что низзя, это чревато. Вот так, чтобы жить в обществе, чел и учиться играть, врать, или скрывать свои чувства. Мы же не только о возвышенных чувствах говорим? Есть и негатив. А искренний раз уже, то должен и там и там быть искренним, не? Или, он искренний наполовину?))) конечно не только о возвышенных. но если говорить о личном общении, так сказать не в обществе, то по моему нет ничего проще, чем искренне говорить о том, что думаешь, а не говорить то, что хотят от тебя услышать. по моему в таком случае о доверии тоже не может быть и речи, так как личностные отношения во всяком случае на доверии строятся. Нельзя дружить с человеком, которому не доверяешь (ну или например любить такого человека)
IzyaOsbourne
(_Darina_ @ 23.08.2013 - время: 16:49) А искренний раз уже, то должен и там и там быть искренним, не? Или, он искренний наполовину?))) Вовсе не обязательно: зависит от взаимоотношений с конкретным человеком. Бывает, что и искренность, и, тем более, доверие, совершенно излишни. А есть тип взаимоотношений, который по умолчанию имеет в виду и то, и другое.
ФЕСТИВАЛЬ
(MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 16:56) Искренность не должна угрожать безопасности. Инстинкт самосохранения. Искренность без доверия не может быть у нормальных психически людей. Так как искренность появляется в следствии доверия к человеку. Если нет доверия, о какой искренности может идти речь?
Мы говорим о искренности в социуме или с близким человеком? Это же разные вещи! Инстинкт самосохранения работает только на подсознательном уровне, а все остальное это трусость и боязнь. Если человек просто боится открыть что либо, то он просто не доверяет, опасаясь рано или поздно огласки.
ФЕСТИВАЛЬ
(MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 16:56) Искренность не должна угрожать безопасности. Инстинкт самосохранения. Искренность без доверия не может быть у нормальных психически людей. Так как искренность появляется в следствии доверия к человеку. Если нет доверия, о какой искренности может идти речь?
Мы говорим о искренности в социуме или с близким человеком? Это же разные вещи! Думаю, что остановимся на личных отношениях, по моему просторы форума несколько не то место, где стоит на право и налево быть искренним. так что поговорим о более плотном общении.
~Darina~
(Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 16:57) конечно не только о возвышенных. но если говорить о личном общении, так сказать не в обществе, то по моему нет ничего проще, чем искренне говорить о том, что думаешь, а не говорить то, что хотят от тебя услышать. по моему в таком случае о доверии тоже не может быть и речи, так как личностные отношения во всяком случае на доверии строятся. Нельзя дружить с человеком, которому не доверяешь (ну или например любить такого человека) Все говорить, что думаешь тоже нельзя. Иногда надо говорить и то, что хотят от тебя услышать. О других тоже надо думать, а не только лелеять свою искренность.
По разному бывает. Могут не то что не доверять и любить, могут и ненавидеть и любить, могут и предавать и любить. Много, что могут.
ФЕСТИВАЛЬ
(MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 17:02) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 16:59) Инстинкт самосохранения работает только на подсознательном уровне, а все остальное это трусость и боязнь. Если человек просто боится открыть что либо, то он просто не доверяет, опасаясь рано или поздно огласки.А лож во благо? Говорят для того что бы не обидеть или не расстроить. Значит мы о взаимоотношении в социуме говорим. ложь во благо это самообман, при этом она порой не нужна никому ни тому кто обманывает, ни того кого обманывают, рано или поздно станет больно обоим, и чем раньше разрешается проблема тем легче потом. Так возвращаясь к теме, искренностью ведь тоже можно обидеть ?
~Darina~
Лично меня немного настораживает всегда, когда человек кричит везде о своей искренности. Как будто доказывает кому-то, а может прежде всего самому себе. Реклама в таком деле не к чему.
*Sika*
(Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 16:59) Если человек просто боится открыть что либо, то он просто не доверяет, опасаясь рано или поздно огласки. А разве можно быть уверенным на 100% в другом человеке? Порой бывает, что и сам от себя не ожидаешь выкинутого фортеля.
ФЕСТИВАЛЬ
(*Sika* @ 23.08.2013 - время: 17:14) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 16:59) Если человек просто боится открыть что либо, то он просто не доверяет, опасаясь рано или поздно огласки.А разве можно быть уверенным на 100% в другом человеке? Порой бывает, что и сам от себя не ожидаешь выкинутого фортеля. на 100% наверное себе даже доверять нельзя, а вот искренним быть можно
ФЕСТИВАЛЬ
(MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 17:16) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 17:07) Так возвращаясь к теме, искренностью ведь тоже можно обидеть ?Еще как можно! Скажи утром супругу/ге, что он/она выглядит не так как в день первой (свадьбе) встрече. А ведь это правда, лет 15 прошло с того времени и оба это понимают и предпочитают не говорить об этом так просто. Не резать по живому. Быт, это рифы и одной искренностью их не обойти/преодолеть. Любовь, уважение, терпение - доверие и искренность как производное. А как можно это привязать в виртуальному миру? К слову супруге с утра можно сказать, что не мешало бы спортом заняться. а то кругом столько молоденьких и красивых. Проканает лучше всего
~Darina~
(Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 17:20) (MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 17:16) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 17:07) Так возвращаясь к теме, искренностью ведь тоже можно обидеть ?Еще как можно! Скажи утром супругу/ге, что он/она выглядит не так как в день первой (свадьбе) встрече. А ведь это правда, лет 15 прошло с того времени и оба это понимают и предпочитают не говорить об этом так просто. Не резать по живому. Быт, это рифы и одной искренностью их не обойти/преодолеть. Любовь, уважение, терпение - доверие и искренность как производное.А как можно это привязать в виртуальному миру? К слову супруге с утра можно сказать, что не мешало бы спортом заняться. а то кругом столько молоденьких и красивых. Проканает лучше всего Главное потом не обижаться, когда после таких слов перестанут доверять. Это я бы назвала бестактностью. Искренность может быть более утонченной, а не грубой и угловатой, как топор.
dogfred
(Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 15:06) Доверие и искренность, естественно в виртуальном мире, это одно и тоже или нет, и могут ли они сосуществовать или присутствовать по отдельности. Строго говоря, доверие и искренность не являются синонимами с точки зрения лингвистики. Слишком велика семантическая дифференциация. Оба эти понятия не взаимозаменяемы.Конечно, хочется, чтобы все собеседники, особенно в виртуальных отношениях, когда нельзя взглянуть в лицо друг другу, чтобы все были искренни и доверяли друг другу. Но, простите, с какой стати? Для возникновения доверительных отношений нужно время и общение. да и то, не зря же французы говорят, что предают только свои. Самое опасное в вирте - это возникновение у партнера чувства собственности. "Моё - и больше ничье! Шаг влево, шаг вправо -стреляю без предупреждения." Кто способен сказать, что он всегда искренен, не лжет, не хитрит? Чужая душа, как известно, потемки.
Марита
Ох,хочется доверять...искренне доверять...вот только по жизни наоборот получается...(
VAL8ERY
Доверие и искренность? Два сапога пара, не вижу различия, можно потрепаться итог все равно нулевой.
Margo_sha
(dogfred @ 23.08.2013 - время: 19:17) (Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 15:06) Доверие и искренность, естественно в виртуальном мире, это одно и тоже или нет, и могут ли они сосуществовать или присутствовать по отдельности. Строго говоря, доверие и искренность не являются синонимами с точки зрения лингвистики. Слишком велика семантическая дифференциация. Из всего прочитанного в постах выше, именно в цитируемой фразе нашла самый точный ответ по первой части сабжа. Правда, заумное словосочетание "семантическая дифференциация" потребовало дополнительно заглянуть в Википедию (спасибо, это расширило мой кругозор понятий).
И далее захотелось еще указать на довольно таки логически правильное рассуждение: (MarcoIls @ 23.08.2013 - время: 16:56) Искренность без доверия не может быть у нормальных психически людей. Так как искренность появляется в следствии доверия к человеку. Если нет доверия, о какой искренности может идти речь?
От себя добавлю, что искренность, она в нас самих, а доверие, оно уже касаемо другого. О их существовании могу сказать так: быть искренним без доверия - крайне не возможно, а вот доверять, но не быть искренним (даже, не в смысле лукавить, а просто - не договаривать) вполне возможно.
ФЕСТИВАЛЬ
(Margo_sha @ 23.08.2013 - время: 23:41) [/QUOTE]От себя добавлю, что искренность, она в нас самих, а доверие, оно уже касаемо другого. О их существовании могу сказать так: быть искренним без доверия - крайне не возможно, а вот доверять, но не быть искренним (даже, не в смысле лукавить, а просто - не договаривать) вполне возможно. Как уже было замечено ранее, оказывается искренность это приходящая и уходящая единица, и ее проявление может зависеть от многих факторов, вплоть до настроения человека в определенное время и в определенном месте. если выводить все в уравнение то получается что искренность=дружба(любовь) и т.п., а доверие = справедливости, хорошему тону, неболтливости, выдержке и т.п., следовательно величины разные, но если искренность+доверие=идеальный вариант любви (дружбы) Вот ведь, вроде все и просто, однако когда задумался понял, что это не так. Ты правильно заметила, получается, что доверие без искренности вполне допустимо, а порой и является наверное нормой.
слава би
Искренность в виртуальном мире, это прежде всего доверие себе, и своим чувствам. Если уж человек не может раскрыться в виртуальном мире, то что тут говорить про реальный? отсюда появляется замкнутость, не договоренность, и не удовлетворенность.