ДС и БД

Сто раз об этом говорили, но о вечном хочется поговорить опять.

На НП, мне кажется почти все топики сводятся к обсуждени. , что есть ДС и что не есть ДС.
Я вчера пыталась объяснить подруге разницу.
Попробую довести идею до абсурда.
ДС подразумевает 24/7.
Исхожу из того, что большинство утверждает, что ДС сессионного не бывает.
Полная передача прав, так?
тоесть нижний(няя) не имеет своей воли, своего мнения, своих желаний. Нижний вещь. Любимая-нелюбимая, взял поиграл, надоела-сломал - так?

А какие отношения могут быть с вещью? Вот у меня есть отношение к вещам - МОЕ, но у меня нет отношений с НИМИ.
Сограждане, разъясните мне, какой тогда смысл в ДС?


БД - отчасти отношения педагог- ученик, тренер - спортсмен и т.п. Тренер отвечает за успехи и неуспехи подопечного. Он грузит заданиями и требует подчинения, чтобы тот же спорт был образом жизни.
Если ученик не верит учителю - не будет прогресса. Если учитель не верит в ученика - не будет результата. Но удачно найденный альянс позволяет реализоваться обоим.

Что вы думаете об этом?

ДС - это когда верхний несёт нижнего на руках. Несёт туда, куда ОН считает правильным. А нижний либо подчиняется и принимает направление, без остатка либо просто сходит с рук. Но тогда он должен идти вперёд своими ногами. Вот такой вот выбор.

Объясните БДСМ нубу, что такое БД?
ДС-как я понимаю отношения Доминант/сабмисив.
С чего вы решили, что сабмисив при этом вещь....?Может быть вещью, а может и нет. Все зависит от конкретных отношений...
З.Ы. 24/7 это ЛС(вроде). В ДС тоже могут быть сессии, почему нет? Например, если партнеры не живут вместе.....
А вообще в тематических отношениях так сложно разобраться с помощью абривиатур. Потому что они настолько МНОГОГРАННЫ, что каждая пара выбирает что то свое, при этом это что-то иногда так сложно описать с помощью стандартных фраз...ИМХА.

Очень красиво.

На руках носят детей. Но ДС не подразумевает родительского отношения. Ведь у ребенка стремятся воспитать и волю и стремление и приоритеты? Это работа родителя и тренера. А что можно воспитать у вещи? Скорее он несет чемодан. Разве не так?

Провокационное утверждение

ДСа как постоянной формы нет...это скорее промежуточное звено...как обратимая реакция в химии...

Или отношения Партнеров уходят в БД или становтся ЛС...причем или в виде 24\7 или в виде ЛСаут

А что это? Если не вещь, то кто? или что?


БД по большому счету тоже отношения дома и сабмиссива. Один велит, другой подчиняется.

Нижний-вещь..очень вредное и непраильное утверждение..вещью он может стать только на короткое время конкретного эпизода сессии..во время длительных отношений (ДС\ЛС) Низ всегда будет человеком, Партнером

+1
Когда-то я тут тему поднимала "расходный материал". В той теме что то подобное и обсуждалось.....Все, буквально все форумчане придерживались позиции, что нижний-это не только вещь, мальчик/девочка для битья и удовлетворения секс. желаний. Это ПОЛНОПРАВНЫЙ партнер....По сути какой бы тип отнощений пара не практиковала, чистый СМ, ДС, ЛС...В любом случае нижний в этих отношениях не должен являться вещью(в глобальном плане). ИМХА.

Так что же такое ДС?
В Чем основное отличие от БД?
Укажите миним признаков.

Я говорила, что довожу ситуацию до абсурда. Во всяком случае возражений, что если Нижний позиционируется, как вещь, то это чистый ДС?

ИМХО, ошибка и заблуждение многих Верхов и Низов в том, что передав все, большинство или часть прав на себя и в отношении себя Низ перестает быть Человеко глубоко ошибочно и даже вредно...и наверняка опасно....

Деперсонализация конечно мощнейшая пратика, но пользоваться ей надо уметь и безусловно надо уметь выводить Низа из этого состояния, потому что Верх ОБЯЗАН заботится о своем Партнере

Попытаюсь ответить классическим признаком... БД это практики, а ДС отношения....

Если взять тот самый продекларированный мной в другой ветке чистАбелыйДС ваще без всего..то он может существовать.....

а чистАкрасныйБД без практик не существует.....

Практики без отношений - это как? И отношения без каки-либо взаимодействий - это чисто бла-бла-бла?

Но про деперсонализацию Вы согласны, что это чистый ДС?
Мы не оцениваем эту практику, а просто маркируем.

Опишите пожалуйста, как выглядит чистАбелыйДС? Несколько примеров?

ВС, Вы не поняли....конечно не существует одного без другого в идеале....
Хотя существуют в реале....

я привел, придумал, предложил подобное допущение, для конкретизации терминов и понятий..в разговоре с Аланом в ветке Пита про ДС

1) ДП вовсе не ДС..это скорее набор приемов, способов и суть действий...причем он могут быть применены и в рамках даже разовой сессии....
2) чистабелый ДС..условное МОЁ определение (см. выше в моём ответе ВС)

Сколько ни пытайся человеческие отношения засунуть в рамки терминологии - все равно хорошо это не получится, так что возможны только обобщения, да и как известно - Тема у каждого своя.

Мое видение таково -

ДС не обязательно процесс, подразумевающий 24/7. Конечно вертикальность отношений может существовать постоянно, но так или иначе она будет ограничена или условностями социума, или сферами воздействия. Да и слишком мало найдется Верхних способных взять на себя абсолютно полную ответственность за ВСЮ жизнь своей нижней, которая включает не только взаимоотношения полов, но и учебу-карьеру, культурное развитие, сферы увлечений, творчества, самовыражения, продолжения рода и т.д. и т.п.

Чисто сессионный ДС - также нонсенс, потому как вряд ли серьезная неигровая Тема может существовать в отношениях, когда за порогом сессии партнеры становятся абсолютно паритетны.

Для себя я делаю такой вывод - ДС 24/7 может присутствовать только в головах партнеров, а в реальности - возможно поддерживать постоянную вертикальность отношений, но сферы их воздействия или время так или иначе будут ограничены.

Теперь о "вещизме". Полная передача прав не лишает нижнего воли, мнения, желаний. Увы, но Тема не божий промысел, и изменить человеческую сущность она не в силах. Скорее к счастью, чем к сожалению. В поисках утраченных эндорфинов ли, в возвращении ли к истокам, так или иначе к ДС люди приходят или с желанием обладать или с желанием принадлежать. Современный социум нам такой возможности не дает, особенно в европеизированной его части. А Тема как раз делает желаемое доступным, хоть и с учетом некоторых условностей. Так вот - на мой взгляд нет никакого интереса в обладании вещью - у всех есть вещи. А вот запретное удовольствие - владеть человеком - в этом и есть основной стимул ДС-ников. Владеть, в полной мере взяв на себя ответственность за это обладание. Это две стороны медали, и также один из тематических догматов - власть-ответственность. Жаль только на деле это понимают и соблюдают только единицы из тысяч стремящихся в Тему, чтоб только получать, не отдавая. И не нужно пытаться спорить и убеждать меня в том что это всего лишь миф - я давно живу, и миропонимание Темы у меня вполне устоявшееся. А вот учитывание мнений и желаний нижнего - это полноценное право Верхнего, ответственного за принятие решений. И на самом деле - глуп тот, кто не будет этого учитывать, потому как лишить себя обратки может только идиот

Так что - взял поиграл - ДА. А вот - надоела-сломал - НЕТ. Мы в ответе за тех, кого приручили...

А вот мое видение БД - иное. Игровым или сессионным ДС-ом я их конечно не назову, но все же это больше - именно практики, а не отношения. Обездвиживание, неболевые эксперименты с телом (ибо болевые - СМ), игры в воспитание. Спорт? Возможно. Как и секс может быть спортом. Но как только желания из разряда - "свяжи меня, вынуди встать на колени... а потом сгоняй за хлебом в магаз..." переходят в стадию "я хочу полностью принадлежать тебе - и душой и телом" - в этот момент БД начинает перетекать в ДС.

"Наколенисцукососатели", плиз - лесом. Спорить с неадекватностью не стану.

БД - отношения паритетных за порогом сессии партнеров, которые во время сессии принимают роли Топа и боттома, ведущего и ведомого.

А секс без любви - как? )))
Кстати бывает даже очень неплох

ТС-бэд,

великолепный пост....можно об этом поговорить..но тут пока не могу..не освоил функции....спасибо
а вот уточнить ДС 24\7 прошу...в чем разница с ЛС....?

:)))
Есть вопросы, которые никогда в обозримом будущем не найдут удовлетворяющих всех ответов. Например:

- Откуда берется пыль?
- Куда деваются деньги?
- Есть ли бог?
- Что такое любовь?
- Чего хочет женщина?

"Что такое ДС?" - из той же чудесной когорты. Всё потому, что, на мой взгляд, есть вещи, которые постигаются а) только индивидуально; б) непосредственным знанием без слов.
Причин, думается, тому много. Одна из них - что для описания чего-либо нужны слова. А слова отражают понятия. А есть понятия, которые (в отличие от понятий типа "хлеб", "автомобиль", "компьютер") не проговаривались человечеством на глобальном уровне в достаточном объеме. Для них не накопилась такая масса мыслей, чтобы сформировать четкую картинку мира. О хлебе и автомобиле мы говорим/пишем куда как больше, чем о любви и боге. О деньгах - да, с момента первого акта обмена говорят все и всегда, поэтому тема раскрыта :)

Но понимание того, что такое любовь, бог, истина, ДС, счастье, смысл жизни - нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь. И в этот момент понимаешь, что ты знаешь, а объяснить не можешь, потому что те же самые слова для тебя лично приобрели другое значение.

Ну, например. Я знаю, в чем смысл жизни. Это пара простых слов. Но если я их сейчас произнесу, то это будет полный бред, потому и для меня они когда-то были полным бредом. А сейчас они - просты, понятны, и, главное, повседневно практически применимы. И если кто-то спросит о том, что такое смысл жизни, то придется по примеру Востока валять дурака с типа коанами, пока люпопытствующего в какой-то момент не торкнет непосредственно в разум и сердце. И тут он поймет, вот только ничего умного и понятного сказать не сможет.

Понимание больше, чем слова. И словами его не передать. Практиковать нужно, короче говоря :)
Однако поговорить о ДС всегда весело :)))

поговорить конечно...особенно с теми кто его не пробовал.....)))

шалом, дорогой! рад видеть

Я чувствую себя дебильной девочкой из анекдота про море, правда там был мальчик.

Дорогие мои, один конкретный пимер чистобелого ДС???
Ну пожалуйста!

ок, вот пример

я уезжаю в долгую комнадировку....но продолжаю контролировать, управлять, нести ответственность за свою Партнершу ЛС.....

Ну и прально, нижних, привыкших к такому обращению, лучше не оставлять надолго без присмотра - им же это необходимо, как вода, враз найдут замену:)

Если я правильно понял, то пример чистобелого ДС - это фраза котяры, которая сейчас возникла у меня в углу экрана: "Для вас есть 1 сообщение. Покормите меня что-бы прочитать сообщение" (орфография оригинала сохранена).
Вот так вот, кота как бы нет, но он управляет и контролирует на расстоянии :)
А чистобелый-Пси-СМ-селф - это не кормить кота, и при этом думать, кто же там и что именно написал? :))

Конкретно, пожалуйста. как именно Вы это делаете?

Я ухожу из дома, оставляя ребенка на три часа, я продолжаю нести за него ответственость, это ДС?
начальник в ушел на обед, он несет ответственность за происходящее на работе, это ДС?
Заключенный в тюрьме, это ДС? хм...вот это точно ДС .

, это проще, загляните в репутации.
Но мне кажется, что привмер вполне правомерен.

Не согласна. Это может быть вообще пони-плей... другая ролевая игра вообще вне контекста ведомый-ведущий.
ЧистАбелыйДС - фик его знает что за зверь такой... Ну вот, например, отсутствие СМ и БД. Не вязались, не поролись, не ругались матерно... Но соотношение права-обязанности остается прежним. Один приказывает, другой подчиняется. Причем не в придуманных ситуациях а-ля "ты написала смску мне с ошибкой", а в каждодневно-жизненно-бытовых. И за косяки выдается, например, налом по субботам. Без удовольствия от процесса - 10 розг косяк. Получила - прощена. До следующего косяка.
Как то так...

Это сообщение отредактировал Sarita - 16-06-2009 - 13:23

А, понял, спасибо :)))

Дуайен, привет, старче, с прошедшим днем рождения тебя, кстати:). Не успел поздравить. Все дела-хлопоты, пока кризис не прошел нужно успеть заработать на нем, а то когда еще следующего дождешься :)))

Sarita, вы хотите сказать, что позиционирование нижнего, как вещи не относится к ДС, или относится к БД?
Или хотите сказать, что пони-плей и тоже относятся к ДС?

Понятно, что и то и другое можно ограничить временным прмежутком, то есть сессией, но ведь мы исходим из утверждения, что сессионного ДС не бывает?

А вне контекста ведомый ведущий....хмммм это уже и не БД, мне кажется, я не права?

Я не про любовь, я про отношения:)

Вот и я про то же, все о нем говорят, но никто не знает, как он выглядит.

Отлично, получается, что домострой - образец ДС?

Сарит, а на хрен без удовольствия получать? Что совсем ни тот ни другой не получают кайфа? Тогда это бытовое насилие?

Вероятно никакой. Просто я недолюбливаю термины, скомпрометировавшие себя из-за огромного количества околотематического неадеквата, внушающего публике идеи о том, что ЛС - это круглосуточно на цепи прикованной к батарее сидеть.

Верх получает свой кайф, Низ свой..каждый от своего и для этого не нужнеы в чистАбеломДС ни СМ, ни БД..хотя конечно в реале есть всё...вплоть до ДП

Я про то, что деперсонализация может как практиковаться, так и не практиковаться в ДС.
Тем более в ДС чаще слышишь "вещь" в контексте "раб", а не "вещь" в контесте "стол".

Хотящая

Без мазохистского удовольствия. Ну вот нет у нижней СМ составляющей - отнюдь не редкость. А вот потребность служить более сильному партнеру есть. И необходимость быть подконтрольной - тоже есть. А такие "выдавания" - суть инструмент контроля. Избавления от чувства вины за свою несостоятельность при каком-то косяке.
Это я, кстати, умствую с вами... Никакой конкретики. Поскольку на мою ИМХУ - одно без другого не гуляет (в смысле девиаций как таковых)Даже если на входе в тему человек позиционирует себя как сабмиссив, пара лет - и СМ частенько появляется...
А бытовое насилие - это когда не добровольно, не разумно, не безопасно. Мне, кста, тоже Домострой в голову приходил... Но чет мы с Ангриелем сильно спорили на эту тему... и не помню чего наспорили.

Это сообщение отредактировал Sarita - 16-06-2009 - 13:42