Полная версия Вход Регистрация
Cyber Punk
автор темы - Miranda

продолжаем обсуждение


Есть ли в наше время верные мужчины??? А возможно ли хранить верность ? Или это нереально?


Тут лежит предыдущий том


по этому я для себя давно сделал вывод.. измена, это когда любимый/родной человек, конкретными действиями подставляет или кидает.. а пока человек мой, пока готов воевать за мои интересы, все его возможные развлекухи, на почве флирта разной степени глубины, один из вариантов реализации отдыха в личном пространстве..

Для меня всё тоже самое с той лишь разницей, что недопустимы эти самые развлекухи на стороне. Сам так делаю и жду от половинки того же.

а если серьёзно, далеко не всё так однозначно.. вот к примеру, что бы нанесло тебе более сильный удар, известие о том, что любимый года 2 назад трахнул проститутку.. по пьяни.. разово.. без рецидивов.. просто из интереса..
или, что он давно и безнадёжно любит твою подругу (например), а с тобой живёт, потому что "тоже в принципе хорошо к тебе относится"?

Для меня бы одинаковый удар был бы. Вот если бы жил/жила не трахая кого-то на стороне - норм. Я бы тоже так делал. Жил бы для того человека, которого я выбрал, и пускай я к нему охладел (однажды я выбрал половинку и только ей я буду посвящать свою жизнь), но верность буду хранить. А если оба друг к другу охладели, то по взаимному желанию можно разбежаться.
Тут лежит предыдущий том

Это сообщение отредактировал муркотик - 10-10-2012 - 19:32
ниkтo
QUOTE (Cyber Punk @ 29.08.2012 - время: 07:43)
QUOTE
а если серьёзно, далеко не всё так однозначно.. вот к примеру, что бы нанесло тебе более сильный удар, известие о том, что любимый года 2 назад трахнул проститутку.. по пьяни.. разово.. без рецидивов.. просто из интереса..
или, что он давно и безнадёжно любит твою подругу (например), а с тобой живёт, потому что "тоже в принципе хорошо к тебе относится"?

Для меня бы одинаковый удар был бы. Вот если бы жил/жила не трахая кого-то на стороне - норм. Я бы тоже так делал. Жил бы для того человека, которого я выбрал, и пускай я к нему охладел (однажды я выбрал половинку и только ей я буду посвящать свою жизнь), но верность буду хранить. А если оба друг к другу охладели, то по взаимному желанию можно разбежаться.

для тебя нет разницы между обычной человеческой ошибкой,
коих все мы лепим сотни в процессе жизни,
и практически неразрешимой системной проблемой,
в результате которой деушка для любимого по сути становится человеком №2?
(не забывай, ситуация была смоделирована именно под женщину..
не оч представляю, как ты смог экстраполировать на свою семейную жизнь,
поход того гипотетического парня к проститутке 00003.gif )
Cyber Punk
QUOTE
для тебя нет разницы между обычной человеческой ошибкой,
коих все мы лепим сотни в процессе жизни,
и практически неразрешимой системной проблемой,
в результате которой деушка для любимого по сути становится человеком №2?

Проститутка - это не обычная человеческая ошибка, это сознательные действия человека, для которого человеческие отношения не имеют столь важного значения. Если все эти левые развлечения будут с согласия партёра, то тогда что ж говорить, это не будет изменой. Измена - это предательство, а предательство - это несоблюдение верности, когда свои интересы ставишь выше интересов своего партера. Идя на лево без ведома партнёра человеку плевать, что подумает его половинка (он пренебрегает интересами партёра), а значит становится неверным и таким образом предаёт.
Согласен, что один раз можно смириться с такой "ошибкой", но не второй. Если человек не учится на своих ошибках, то это хроническое, от такого бежать надо.

А если долго любит, как было во втором примере, то что тут об этом говорить, чувсва неподвластны, в отличие от физической тяги. Психологическая (или духовная, не знаю как лучше...) измена самая жестокая и винить я бы не стал в ней, ибо возникновение чувств не контролируется сознанием.

Вчера прочитал брошюру одного автора... Там рассказывалось о полигамии и эволюции человека. Приводились исследования ученых, психологов и др. Суть повествования в следующем: на заре человечества все, независимо от пола были полигамными. С зарождением разума и развития патриархата человечество сместилось от полигамии к моногамии. И с точки зрения эволюции это оправданный шаг. Учёные сравнивали качество спермы в условиях поли- и моногамии. Так вот в условиях моногамии качество спермы и вероятность оплодотворения от неё были гораздо выше, чем от спермы в условиях полигамии. Думаю, это один из поводов задуматься, если уж даже природа на стороне моногамии.
Selena_Di
QUOTE (ниkтo @ 29.08.2012 - время: 04:00)
идти на поводу слабостей - наше любимое занятие..  00003.gif

а если серьёзно, далеко не всё так однозначно..
вот к примеру, что бы нанесло тебе более сильный удар,
известие о том, что любимый года 2 назад трахнул проститутку..
по пьяни.. разово.. без рецидивов.. просто из интереса..
или, что он давно и безнадёжно любит твою подругу (например),
а с тобой живёт, потому что "тоже в принципе хорошо к тебе относится"?

и ещё, любая "измена" начинается в голове..
хотя и не каждая переносится в постель..
плюс к тому, понятие оно и есть понятие,
грань между "ещё нет" и "уже да" - так размыта, что каждый трактует, как ему удобно..
классический секс контакт с любовницей - оно понятно, а дальше пошли нюансы:
а если незнакомая деушка сделала минет?
а если подрочила? а если ты не кончил?
а если..... и т.д. и т.п.

любимый года 2 назад трахнул проститутку..
по пьяни.. разово.. без рецидивов.. просто из интереса..
- Из интереса, или от "недержания мочи", какая по-сути разница, если факт остаётся фактом? Это измена. Я не прощаю такие вещи. И если даже большинство женщин с этим не согласны, это моё мнение. Я не отношусь к тем женщинам, которые отпускают благоверных "погулять" для того чтобы, они целые и неделимые теоретически (и частично физически) оставались в семье.

что он давно и безнадёжно любит твою подругу (например),
а с тобой живёт, потому что "тоже в принципе хорошо к тебе относится"?
- Это другое кино. Это речь уже о той ситуации, когда проходит любовь, угасают чувства. Это не измена, это просто тот случай, когда чувства планомерно подошли к финалу. Силой мил не будешь, поэтому это самый верный момент для дружелюбного расставания по обоюдному согласию.

Это сообщение отредактировал Selena_Di - 29-08-2012 - 12:17
ниkтo
QUOTE (Cyber Punk @ 29.08.2012 - время: 11:42)
Проститутка - это не обычная человеческая ошибка

в том случае, когда понравилось и вошло в систему..
тогда это не ошибка, это - призвание..
но я-то именно про ошибку говорил..
когда НЕ понравилось и

QUOTE
Вчера прочитал брошюру одного автора... Там рассказывалось о полигамии и эволюции человека. Приводились исследования ученых, психологов и др. Суть повествования в следующем: на заре человечества все, независимо от пола были полигамными. С зарождением разума и развития патриархата человечество сместилось от полигамии к моногамии. И с точки зрения эволюции это оправданный шаг. Учёные сравнивали качество спермы в условиях поли- и моногамии. Так вот в условиях моногамии качество спермы и вероятность оплодотворения от неё были гораздо выше, чем от спермы в условиях полигамии. Думаю, это один из поводов задуматься, если уж даже природа на стороне моногамии.


я не знаю, чё это за автор и чё там было конкретно написано, но смущает:
QUOTE
Учёные сравнивали качество спермы в условиях поли- и моногамии.

это в смысле, было путешествие на машине времени?

дальше, полигамия на начальном этапе развития существовала потому,
что при плотности населения 10 чел на 100 кв.км. (образно)
с разнообразием сексуальных партнёров были большие проблемы..
а моногамным общество стало по более убедительной версии:
с появлением первых больших поселений..
и возникновением частной собственности..
именно, когда встал вопрос передачи имущества по наследству..
так-что в основе моногамного существования не природа, а меркантильная составляющая..
если бы не она, похрен тебе было бы на эту самую качественную сперму..
ниkтo
QUOTE (Selena_Di @ 29.08.2012 - время: 12:15)
QUOTE (ниkтo @ 29.08.2012 - время: 04:00)
идти на поводу слабостей - наше любимое занятие..  00003.gif

а если серьёзно, далеко не всё так однозначно..
вот к примеру, что бы нанесло тебе более сильный удар,
известие о том, что любимый года 2 назад трахнул проститутку..
по пьяни.. разово.. без рецидивов.. просто из интереса..
или, что он давно и безнадёжно любит твою подругу (например),
а с тобой живёт, потому что "тоже в принципе хорошо к тебе относится"?

и ещё, любая "измена" начинается в голове..
хотя и не каждая переносится в постель..
плюс к тому, понятие оно и есть понятие,
грань между "ещё нет" и "уже да" - так размыта, что каждый трактует, как ему удобно..
классический секс контакт с любовницей - оно понятно, а дальше пошли нюансы:
а если незнакомая деушка сделала минет?
а если подрочила? а если ты не кончил?
а если..... и т.д. и т.п.

любимый года 2 назад трахнул проститутку..
по пьяни.. разово.. без рецидивов.. просто из интереса..
- Из интереса, или от "недержания мочи", какая по-сути разница, если факт остаётся фактом? Это измена. Я не прощаю такие вещи. И если даже большинство женщин с этим не согласны, это моё мнение. Я не отношусь к тем женщинам, которые отпускают благоверных "погулять" для того чтобы, они целые и неделимые теоретически (и частично физически) оставались в семье.

что он давно и безнадёжно любит твою подругу (например),
а с тобой живёт, потому что "тоже в принципе хорошо к тебе относится"?
- Это другое кино. Это речь уже о той ситуации, когда проходит любовь, угасают чувства. Это не измена, это просто тот случай, когда чувства планомерно подошли к финалу. Силой мил не будешь, поэтому это самый верный момент для дружелюбного расставания по обоюдному согласию.

я же не спрашивал, что надо делать..
я спросил, что более обидно..

забегая вперёд, по опыту, те, кто сталкивался с подобным реально,
просто мечтали, чтобы милый лучше трахал проституток, да хоть на системе..
лишь бы не влюбился..
иба это гораздо бОльшее унижение..
Cyber Punk
QUOTE
QUOTE
Учёные сравнивали качество спермы в условиях поли- и моногамии.
это в смысле, было путешествие на машине времени?

В современном мире разве нет представителей моно- и полигамии?

Ладно, это всё переливание из пустого в порожнее. Факт, то, что я за 26 лет, почему-то ни разу на лево не ходил. Что можно после ещё говорить? Стёртые или не стёрты понятия верности и измены... Какая разница? Факт в том, что у меня при ведении отношений ни разу не было больше одного партнёра единовременно. ВСЁ! Добавить нечего! Это и есть ВЕРНОСТЬ!
Yanchik_Men
Вместе 11 лет. Я безумно люблю свою супругу. Не изменял - и не хочется. Фантазий в моей голове - море, но большую их часть я реализую с НЕЙ. Остальные - со временем тоже реализуются при правильном подходе. А вот она уже не первый раз пыталась мне изменить, и именно в чувствах, а не в близость с другим. Разбираемся пока. Правда с каждым разом тяжелее. Находим те моменты в себе, которые заставляют идти ЕЁ на такие шаги. Я - уж какой есть, находишь в себе много изъянов, когда разбираешься, что могло толкнуть ЕЁ на это. Очень больно это переживать (измену в чувствах), но приходится меняться в первую очередь самому. Послевкусие какое-то не сладкое - вроде мне отвечает взаимными и чувствами, и должным вниманием, но доверие - надломилось. Наверное время лечит.
время лечит только от любви....
доверия не вернуть. к сожалению. останется только выбор : принимать её такую как есть или начинать новую жизнь.
а изменять себя и все время подстраиваться больше вреда принесет, чем пользы в отношениях.
Yanchik_Men
Может и так. Но разлюбить поводов совсем нет, я почти как сыр в масле до этого катался, поэтому не замечал что ей много чего не хватает. Не прислушивался, решал только как хочу я, я сам до этого докатился. Это по жизни так получаться стало - когда вроде в семье тебя поддерживаю и любят, начинаешь принимать это как должное и перестаёшь замечать что твоя половинка не получает ответа. Стал пересматривать все отношения по жизни: работа, друзья, общение - оказалось всё далеко не хорошо. Докатился. Но я могу к себе относиться критично, хотя бы в отличии от неё и многих других моих близких, и понял свои ошибки и упущения, хоть и не без помощи друга.
Смысл есть - я дорожу нашими отношениями.
Может смогу пересмотреть в себе многие моменты - потом и налево потянет)))))))
ниkтo
QUOTE (Cyber Punk @ 29.08.2012 - время: 12:40)
QUOTE
QUOTE
Учёные сравнивали качество спермы в условиях поли- и моногамии.
это в смысле, было путешествие на машине времени?

В современном мире разве нет представителей моно- и полигамии?

в современном мире нет образцов спермы даже тысячелетней давности..
а времена полигамии это десятки или сотни тыс лет, не помню уже, да и не важно..
чтобы сравнить её качество с современной..
Cyber Punk
Сравнение было не с представителями нашего времени и того, а с представителями моно- и полигамии НАШЕГО времени.
Selena_Di
QUOTE (ниkтo @ 29.08.2012 - время: 12:25)
QUOTE (Selena_Di @ 29.08.2012 - время: 12:15)

что он давно и безнадёжно любит твою подругу (например),
а с тобой живёт, потому что "тоже в принципе хорошо к тебе относится"?
- Это другое кино. Это речь уже о той ситуации, когда проходит любовь, угасают чувства. Это не измена, это просто тот случай, когда чувства планомерно подошли к финалу. Силой мил не будешь, поэтому это самый верный момент для дружелюбного расставания по обоюдному согласию.

я же не спрашивал, что надо делать..
я спросил, что более обидно..

забегая вперёд, по опыту, те, кто сталкивался с подобным реально,
просто мечтали, чтобы милый лучше трахал проституток, да хоть на системе..
лишь бы не влюбился..
иба это гораздо бОльшее унижение..

Как по мне, то эти разные ситуации, в первом случае - измена, а во втором случае - угасшие чувства, одинаково обидны. И одинаково ведут к разрыву отношений.

И если подвести общий знаменатель всей колоритной дискуссии о верности и измене.. то, собственно, вывод один:
Тяга к походам "на лево" (ошибочным, по пьяни, намеренным, связанным с недержанием или плохим примером окружающих, и.т.д., и.т.п.) зарождается в голове, как основы характера и особенности человека, но, отнюдь, не как его физиология. Вот поэтому одни могут хранить верность, а другие - не могут. И находят своим поступкам кучу оправдашечек (их я перечислила в скобочках выше и поставила многоточие, ибо в умелых руках этих оправдашечек будет гораздо больше, и они будут гораздо искуснее, нежели мои примеры). Вот.
Cyber Punk
Абсолютно согласен! И добавить нечего.
ниkтo
QUOTE (Cyber Punk @ 29.08.2012 - время: 15:24)
Сравнение было не с представителями нашего времени и того, а с представителями моно- и полигамии НАШЕГО времени.

что не делает сей "шедевр" (это я о мыслях из той книги) менее примечательным..

типа, они выдернули двух человек из толпы, один обозвался "моно", другой "поли"..
сравнили сперму и сделали вывод, что у "моно" - лучше? 00003.gif

говорю тебе, "полигамность" мужиков - это отмазы для наивных жён изменщиков..
гены, отвечающие за полигамность, (если таковые были) стали отбраковываться
те десятки/сотни тыщ лет назад, когда чел стал жить в моногамии..
Cyber Punk
QUOTE
типа, они выдернули двух человек из толпы, один обозвался "моно", другой "поли".. сравнили сперму и сделали вывод, что у "моно" - лучше?

Статистическая выборка, а не по одному человеку из каждой категории. В науке по единичным случаям ничего не учитывают.
QUOTE
говорю тебе, "полигамность" мужиков - это отмазы для наивных жён изменщиков.. гены, отвечающие за полигамность, (если таковые были) стали отбраковываться те десятки/сотни тыщ лет назад, когда чел стал жить в моногамии..

И? Что хотите этим сказать? Из этого напрашивается один вывод: все мы не полигамны (раз полигамность это отмаз)? Что-то я запутался в ваших рассуждениях. То пишете, что все мы не верные (а значит полигамные), то, как теперь, что полигамия - это отмаз (следует, что мы не молигамны все).
ниkтo
QUOTE (Selena_Di @ 29.08.2012 - время: 16:06)
Тяга к походам "на лево" (ошибочным, по пьяни, намеренным, связанным с недержанием или плохим примером окружающих, и.т.д., и.т.п.) зарождается в голове, как основы характера и особенности человека, но, отнюдь, не как его физиология. Вот поэтому одни могут хранить верность, а другие - не могут.

учите матчасть, ребята..

в основе нашей человеческой личности - примитивный мозг животного..
это он отвечает за все жизненно важные функции организма:
сердцебиение, дыхания, перестальтику кишечника,
поддержание необходимых температуры и давления и т.д.
это именно он определяет все наши: темперамент, пристрастия, страхи, модальность и т.д. т.е. всё то, что можно назвать:
уникальными особенностями человека..
животный мозг окружает кора головного мозга..
она - центр существования интеллекта..
интеллект - способность соображать с целью приспособиться к жизни..
(всё остальное использование интеллекта, как-правило в развлекательных целях)
по-сути, интеллект всего-лишь обслуживает установки примитивного мозга..
иба, любопытство, уставание от старого, желание нового, жадность,
зависть, тщеславие, страх смерти и жизненный тонус - всё это генерится
из примитивного мозга в кору, причиняя ей "моральный дискомфорт",
когда развитие индивида в сравнении с окружающими пошло вниз,
и доставляет "прилив душевных сил", когда чел относительно себя вчерашнего немного приподнялся..
для интеллекта это служит сигналами - срочно что-то предпринимать, если всё плохо,
и "взять с полки бублик", если всё в поряде..
так-вот, между примитивным мозгом и корой существуют каналы связи..
но! работают они "в одном направлении"..
т.е. по одним каналам поступают сигналы от примитивного к коре,
а по другим только от коры к примитивному..
главная особенность в том, что каналов, по которым сигналы идут
от примитивного к коре - в десятки раз больше, чем в обратную сторону..
таким образом, в любой экстремальной ситуации, наше поведение определяется
мотивациями примитивного мозга и интеллекта, примерно в соотношении 90:10..
реакция на работу проги сохранения вида, являющейся причиной измен,
в полной мере подчиняется этому же закону..
в т.ч. данный факт приводит к ничтожным процентам избавления от наркоманий..
из-за него некоторые имеют проблему с навязчивыми неконтролируемыми страхами - фобиями..
оттуда же растут ноги у состояния паники..
ну и т.д.

проблемы противостоять желаниям примитивного мозга
отражаются, к примеру, в народном афоризме:
"если нельзя, но очень хочется, то можно"..
надеюсь достаточно подробно?
ниkтo
QUOTE (Cyber Punk @ 29.08.2012 - время: 16:50)
Статистическая выборка, а не по одному человеку из каждой категории. В науке по единичным случаям ничего не учитывают.

я утрировано, неужели ту глупость можно серьёзно разбирать??

QUOTE
Что-то я запутался в ваших рассуждениях. То пишете, что все мы не верные (а значит полигамные), то, как теперь, что полигамия - это отмаз (следует, что мы не молигамны все).


ты прежде чем затевать "научный спор", хотя бы википедию открыл..
полигамия - такая разновидность брака,
при которой семью образуют больше двух партнёров, в разных сочетаниях..
сама по сеебе она никакого отношения к изменам не имеет..
кроме как в качестве того самого кривого отмаза..

на деле все мы моногамны и тому свидетельство весь наш жизненный уклад..

Это сообщение отредактировал ниkтo - 29-08-2012 - 17:23
Selena_Di
QUOTE (ниkтo @ 29.08.2012 - время: 17:07)
в основе нашей человеческой личности - примитивный мозг животного..

проблемы противостоять желаниям примитивного мозга
отражаются, к примеру, в народном афоризме:
"если нельзя, но очень хочется, то можно"..
надеюсь достаточно подробно?

Вот знаете о чём я сейчас подумала, читая теорию о необузданности и дикости человеческих начал со всеми вытекающими? Я подумала, что это не оправдание, а одно из оправданий того, что я писала в посте выше.. Только довольно искусное и построено на биологически-физиологических составляющих..

Вот поэтому одни могут хранить верность, а другие - не могут. И находят своим поступкам кучу оправдашечек (их я перечислила в скобочках выше и поставила многоточие, ибо в умелых руках этих оправдашечек будет гораздо больше, и они будут гораздо искуснее, нежели мои примеры).

Просто как вариант. Одни могут обуздывать свои желания и животные начала. А другие - не могут. В этом и заключается особенность того, что одни - изменяют, другие - нет.

А то, что у нас всё начинается с работы головного мозга.. то я даже с этим и спорить не собираюсь. Ибо это действительно так. Только - это "так", а не "о том".
Cyber Punk
Ёмаё, и откуда только вы всё это берёте!?

QUOTE
в основе нашей человеческой личности - примитивный мозг животного

Основы личности формируются в неокортексе (новая кора). От неё идёт сенсорное восприятие мира и обработка полученной информации, моторные команды (движение, например), а самое главное, СОЗНАНИЕ и речь.
Палеокортекс (древняя кора) и старая кора поддерживают инстинктивные и рефлекторные процессы в организме (это обзывается как "поддержание вегетативных фунцкий"). В их число входит сердечно-сосудистый центр, дыхательный, возникают инстинктивные процессы (страх, голод, инстинкт размножения и т.д.).
Между этими филогенетическими структурами мозга имеются связи, но на их возникновение неокортекс не влияет, но под воздействием неокортекса человек способен не предпринимать действий, которые соответствуют некоторым инстинктам (страх, инстинкт размножения, агрессия). Проще говоря, согласно тематике топика, в палеокортексе позникает инстинкт размножения -> далее сигнал поступает в новую кору (где формируется интеллект, сознание, мышление) и в соответствии с тем, на каком уровне имеют развитие перечисленные в скобках качества, человек поступает тем или иным образом (тобишь, поддается инстинкту или нет(а ещё и в разной степени)).
Итого, если у человека нет моральных задатков нужного уровня в новой коре, то он и идёт на поводу у инстинктов.

Это сообщение отредактировал Cyber Punk - 29-08-2012 - 17:59
ниkтo
QUOTE (Selena_Di @ 29.08.2012 - время: 17:31)
Я подумала, что это не оправдание, а одно из оправданий

этак твоими молитвами под "оправдание" можно что-угодно притянуть..
к примеру, что сила гравитации - оправдание тому, что мы не летаем.. 00003.gif

на самом деле "оправдание" - очередное "понятие", которые ты так любишь..
иба они неконкретны, размыты и ими можно вольно оперировать..
но ваще, в основе понятия "оправдание", как-правило,
содержится до 99% негативного оценочного мнения..
в отличие от "причины"..
под оправданием традиционно понимается:
несоответствие заявленной мотивации поступка, тяжести содеянного..
к примеру..
механизм же взаимодействия примитивного мозга с интеллектом,
вполне потянет на причину половины, наверное, если не больше,
всех наших бед..

и ещё человеческое воображение имеет такую особенность,
что мы не можем представить то, чего не видели/не пробовали..
к примеру, что вселенная была всегда и что она бесконечна..
или, что любовь в острой фазе может давить на мозг так,
что за душевное спокойствие готов отдать всё ранее нажитое непосильным трудом..
ниkтo
QUOTE (Cyber Punk @ 29.08.2012 - время: 17:58)
Ёмаё, и откуда только вы всё это берёте!?

QUOTE
в основе нашей человеческой личности - примитивный мозг животного

Основы личности формируются в неокортексе (новая кора). От неё идёт сенсорное восприятие мира и обработка полученной информации, моторные команды (движение, например), а самое главное, СОЗНАНИЕ и речь.
Палеокортекс (древняя кора) и старая кора поддерживают инстинктивные и рефлекторные процессы в организме (это обзывается как "поддержание вегетативных фунцкий"). В их число входит сердечно-сосудистый центр, дыхательный, возникают инстинктивные процессы (страх, голод, инстинкт размножения и т.д.).
Между этими филогенетическими структурами мозга имеются связи, но на их возникновение неокортекс не влияет, но под воздействием неокортекса человек способен не предпринимать действий, которые соответствуют некоторым инстинктам (страх, инстинкт размножения, агрессия). Проще говоря, согласно тематике топика, в палеокортексе позникает инстинкт размножения -> далее сигнал поступает в новую кору (где формируется интеллект, сознание, мышление) и в соответствии с тем, на каком уровне имеют развитие перечисленные в скобках качества, человек поступает тем или иным образом (тобишь, поддается инстинкту или нет(а ещё и в разной степени)).
Итого, если у человека нет моральных задатков нужного уровня в новой коре, то он и идёт на поводу у инстинктов.

ну вот, теперь вижу, чёта прочитал..
в этой связи, рекомендую как можно меньше пытаться лезть в науку,
но как можно больше в научно-популярные источники..
где сразу "на пальцах" всё русским языком тебе выдаётся
и не надо ничего раскапывать лишнего..
все "умные слова" - работают только пылью в глаза, для людей,
не изучавших предмет специально..
нам тут интересна только суть явления..
а нюансы всех происходящих в мозге процессов, канеш многократно сложней..

в результате, что ты принципиально нового озвучил?
как я понял, ты вот на это возбудился:
QUOTE
но под воздействием неокортекса человек способен не предпринимать действий, которые соответствуют некоторым инстинктам (страх, инстинкт размножения, агрессия)

что можно трактовать, как: благодаря силе интеллекта, человек
не шарахается в ужасе от проезжающего мимо транспорта,
не бросается, пытаясь изнасиловать, на понравившихся женщин/мужчин и не бросается с кулаками на всё, что раздражает..

ну и чё??
мы это давно уже выяснили..
Cyber Punk
QUOTE
ну вот, теперь вижу, чёта прочитал..

Я не прочитал, я медик по образованию.
QUOTE
ну и чё??

А то, что морально-личностные качества влияют на проявление полигамности. И что имея должное развитие этих качеств можно без проблем подавить действия приводящие к измене.
ниkтo
QUOTE (Cyber Punk @ 29.08.2012 - время: 19:38)
я медик по образованию.

тогда всё печально..

QUOTE
QUOTE
ну и чё??

А то, что морально-личностные качества влияют на проявление полигамности.


и снова "полигамность"..
нет у нас полигамности..
когда уже привыкнешь..

а качества эти влияют даже на то, как ты малую и большую нужду справляешь..
но не в состоянии от них избавиться вообще..
т.е. всё это влияние происходит лишь до определённой степени..

QUOTE
И что имея должное развитие этих качеств можно без проблем подавить действия приводящие к измене.


без проблем??
подавлять инстинкты силой интеллекта
реально только с применением специальных методик..

ещё раз, если чё, речь не идёт о банальном блуде..
Cyber Punk
Из всего того, что вы написали, я понял так: верные есть. К ним относятся те, кто ещё не начали изменять (в виду имеющихся чувств к половинке) и те, кто завершает свою сексуальную жизнь. Охладев чувствами к человеку, партнёр начинает изменять.
Я правильно вас понял? Или в кратце вы по другому изложете суть своих мыслей?
ниkтo
QUOTE (Cyber Punk @ 29.08.2012 - время: 21:23)
Из всего того, что вы написали, я понял так: верные есть. К ним относятся те, кто ещё не начали изменять (в виду имеющихся чувств к половинке) и те, кто завершает свою сексуальную жизнь. Охладев чувствами к человеку, партнёр начинает изменять.
Я правильно вас понял? Или в кратце вы по другому изложете суть своих мыслей?

если очень грубо, то где-то около того..

если отбросить сознательно блудящих, иба с ними и так всё ясно,
основное большинство "простых людей" на разных жизненных этапах
могут то "вести верный образ жизни", то изменять..

а если и есть те, кто "ортодоксально в завязке",(хотя лично таких не встречал)
то это, подтверждающие правила, исключения..
Selena_Di
QUOTE (ниkтo @ 29.08.2012 - время: 18:27)
QUOTE (Selena_Di @ 29.08.2012 - время: 17:31)
Я подумала, что это не оправдание, а одно из оправданий

этак твоими молитвами под "оправдание" можно что-угодно притянуть..
к примеру, что сила гравитации - оправдание тому, что мы не летаем.. 00003.gif

на самом деле "оправдание" - очередное "понятие", которые ты так любишь..

Да, варьировать определениями не особо сложно, если конкретики особой нет.. Собственно, этим мы и занимаемся тут уже на протяжении n-количества страниц топика.. Хотя, смотрю тут уже и более-менее общий знаменатель прослеживается, с которым я в принципе согласна. Что среди общих типажей и типичных людей, всё таки исключения есть. Верные, правильные, моральные. Правда, их очень мало, но они есть. Не..... ну, конечно, ещё можно поразмышлять на тему возможных отклонений и условностей, но всё таки подвести черту уже пора. Моё мнение)

QUOTE
на самом деле "оправдание" - очередное "понятие", которые ты так любишь..

Мало знаю людей, которые не любят поразмышлять на извечные темы: любви, верности и прочей чувственности) Кроме того, немного коробит меня, когда всех поголовно "и одними граблями, и под одну гребёнку". Шаблоны какие-то прямо. "Все мужики сво.." Ну зачем же так? Потому что есть исключения. И не надо доказывать обратного, или то, что это временное явление. В частности, верность.
Cyber Punk
QUOTE
если отбросить сознательно блудящих, иба с ними и так всё ясно,
основное большинство "простых людей" на разных жизненных этапах
могут то "вести верный образ жизни", то изменять..

В общем и целом я с вами согласен. Весь спор состоит именно в том, что "большинство "простых людей"... ...могут изменять", но не все.
И тематика топика состоит ведь именно в том, что среди этого "большинства", всё-таки есть те, кто не изменяет.

P.s.: я буду удивлён, если вы не согласитесь, что такое заключение, ИЗ ВАШЕГО утверждения, имеет место быть.
ниkтo
QUOTE (Cyber Punk @ 30.08.2012 - время: 09:37)
В общем и целом я с вами согласен. Весь спор состоит именно в том, что "большинство "простых людей"... ...могут изменять", но не все.
И тематика топика состоит ведь именно в том, что среди этого "большинства", всё-таки есть те, кто не изменяет.

P.s.: я буду удивлён, если вы не согласитесь, что такое заключение, ИЗ ВАШЕГО утверждения, имеет место быть.

ты говоришь, что в общем согласен, а основную мысль так и не понял..

меня, кстати, ваще позабавило название темы..
такое впечатление, что в былые времена верных парней было в избытке,
но вот нынче они чёйта почти все вымерли.. 00003.gif

по сути, ты сейчас сдаёшь мне "изменщиками" на откуп практически всё мушское население,
выпрашивая взамен, признать существование хотя бы пары "святых".. 00003.gif
но я сделаю круче..
отвечая на твоё утверждение, я скажу, что "не изменяющих по моей версии" - достаточно много..
т.е. тех, то не смотря ни на что, не предал интересов семьи
и встретил старость (или, до последнего был) с первой и единственной женой..
и среди нашего и вашего поколения таких будет немало..

просто все эти "верности/измены" - сплошная "война понятий"..
и если станешь вешать на себя любой из этих ярлыков,
а потом "последовательно" его тут "отстаивать", так,
что по постам создастся впечатление "святого" или "сексмашины",
выглядеть будет смешно..

если рассмотреть тему верности/измен, как белое/чёрное,
где верность - это когда строго живёшь только своим партнёром
и даже не возникает никаких "левых" мыслей,
а измена - это всякий изощрённый секс с милыми сердцу людьми
у партнёра за спиной,
и в любое время по этой причине существует готовность переметнуться к другому,
то между этими двумя крайностями немеренный объём "полутонов"..
которые можно ввести очередным понятием "сомнительные поступки"(например)..
и по сути из этих "сомнительных поступков" и состоит 90% личной жизни каждого..
(кто-то дрочит на сиськи соседки, кто-то зажимается на корпоративе,
кто-то трахает проститутку по пьяни, кто-то мокнет в промежности от мужа подруги.. и т.п.)
с учётом того, что трактуют их, кому как больше нравится,
одни и те же люди оказываются и изменщиками и верными одновременно..
так-что, на моё имхо, надо просто жить, как нравится,
и не забивать голову всякой хренью.. 00050.gif
Cyber Punk
Да я думаю, всё проще. "Полутона" появляются тогда, когда конкретную ситуацию рассматривает много народу, а при взгляде изнутри пары есть только чёрное и белое. Черное (измена, предательство) - когда ты действуеш вопреки интересам своего парнёра, а белое (верность) - когда следуешь им.
ниkтo
QUOTE (Cyber Punk @ 31.08.2012 - время: 13:29)
при взгляде изнутри пары есть только чёрное и белое.

так только кажется..
достаточное количества народа, столкнувшись с чем-то неприятным от партнёра,
не в состоянии определиться самостоятельно, что же это было..
покури форум измен..
там немеренно потерпевших, вопрошающих, это чёрно или белое?
а сколько таких в реальной жизнь, спрашивающих подобное у друзей..

QUOTE
Черное (измена, предательство) - когда ты действуеш вопреки интересам своего парнёра, а белое (верность) - когда следуешь им.


не обязательно..
мы ш с тобой уже говорили о том, что регулярно пялимся на чужие сиськи,
задницы и ноги.. а часто рассказываем об этом своим дамам?
думаю, даже у любовницы, которой я ничем не обязан, от такого будет портиться настроение..
вот такие поступки - и есть классическое "серое"..
удовольствия, связанные с сексом, о которых не рассказываем партнёрам..
Cyber Punk
Ну я по крайней мере всё по себе сужу...
QUOTE
достаточное количества народа, столкнувшись с чем-то неприятным от партнёра, не в состоянии определиться самостоятельно, что же это было..

Не знаю, для меня лично всё всегда определённо... Измена для меня это или нет. Что тут думать то, как к этому относишься, так для тебя это и опреледено.
QUOTE
мы ш с тобой уже говорили о том, что регулярно пялимся на чужие сиськи,
задницы и ноги.. а часто рассказываем об этом своим дамам?

Моя дама бисексуалка, а потому, на счёт оценки привлекательности той или иной особы или какой-то её части мы с друг друг от друга не скрываем. Кому что нравится, что не нравится... Пусть пялится на других, лишь бы "патологического" чувства не возникало и левых движений.
ниkтo
QUOTE (Cyber Punk @ 01.09.2012 - время: 17:25)
Моя дама бисексуалка, а потому, на счёт оценки привлекательности той или иной особы или какой-то её части мы с друг друг от друга не скрываем. Кому что нравится, что не нравится... Пусть пялится на других, лишь бы "патологического" чувства не возникало и левых движений.

в смысле, практикуете ЖМЖ?
Cyber Punk
Не, пока я против МЖМ. Как потом буду к этому относиться не знаю, но пока я пас. Не в плане того, что мне не хочется этого, а... Если б я был свободен и не было бы любимого мне человека, то всегда пожалуйста, но её я воспринимаю так, что мне не хотелось бы чтоб в наш с ней мир пролазили третьи лица. Я люблю её!
ниkтo
QUOTE (Cyber Punk @ 01.09.2012 - время: 17:58)
Не, пока я против МЖМ.

ващет я спрашивал про ЖМЖ

QUOTE
Как потом буду к этому относиться не знаю, но пока я пас. Не в плане того, что мне не хочется этого, а...


это про МЖМ 00056.gif

QUOTE
Если б я был свободен и не было бы любимого мне человека, то всегда пожалуйста, но её я воспринимаю так, что мне не хотелось бы чтоб в наш с ней мир пролазили третьи лица. Я люблю её!


дарадибога..
только вот что мне интересно, ты знаешь, что твоя жена би,
но никак на это не реагируешь??
в смысле пусть свою вторую половину ориентации реализовывает в дрочке??
ты сомневаешься, что со временем это вылезет в виде тайной связи жены с любовницей??



Рекомендуем почитать также топики:

Странные отношения

Что принесла вам любовь?

Возраст - помеха для отношений ?

Любимый уехал отдыхть без меня:(

Про взаимность в любви