Границы дозволенного

Тема награждена орденом Таланта.

На одном из сайтов,посвящённом сугубо изменам,вырисовалась интересная картина: до 40 % мужчин и чуть поменее женщин были готовы простить или уже простили изменщиков.Голосование было тайным и никто не знал,кто готов это сделать или уже сделал.В ходе дисскусии было установлено,что к прощению были готовы в основном 2 категории лиц:очень самодостаточные люди и очень зависимые от супруга. Золотая середина была очень консервативна. А как у нас обстоят дела?

Это сообщение отредактировал Буддлея - 22-09-2019 - 00:20

И опять вынужден выбрать "Свое мнение", хотя уже да, было, и да прощал.
Проблема в том, что все сильно будет зависеть от конкретной пары (от ДВОИХ, не только от меня), внешних обстоятельств и моего состояния!
Я НЕ МОГУ с уверенностью на будущее сказать, что готов заранее простить возможную измену моей текущей избранницы. Хотя вполне допускаю, что возможно и прощу. И сильно подозреваю, что на самом деле ЗАРАНЕЕ сказать не может никто.

Ответил смотрю на это философски, а в общем то Не прощу, зависит насколько ее вранье далеко зашло, ибо именно понятие измены для нас обоих очень плохо и она об этом знает.

(мыслитель 111 @ 05-08-2019 - 10:05)
А как у нас обстоят дела?
ультрофиолетово

(мыслитель 111 @ 05-08-2019 - 10:05)
.В ходе дисскусии было установлено,что к прощению были готовы в основном 2 категории лиц:очень самодостаточные люди и очень зависимые от супруга. так это нормальная калибровка)))
1-я категория прощает от души ...т.е может позволить себе такую "роскошь", ..а 2-я прощает только на словах....делает это от безысходности приспосабливаясь к ситуации, которую она не в состоянии изменить....но там однозначно нет прощения.... там просто обида загоняется глубоко и при первой же возможности что либо изменить всплывает наружу и начинаются военные "действия с упреками и воспоминаниями всех обид.

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 06-08-2019 - 00:00

Хоть и прощу,
но как раньше не будет.

Не женат и без серьезных отношений

Ну, если я рассматриваю супружескую неверность как предмет астрологического исследования, ответил, что рассматриваю это философски. Хотя такую формулировку не понимаю.
Может, это из античности, про знаменитого Сократа и его супругу Ксантиппу, которую позднее стали выставлять антиподом Сократа, не умея на то никаких оснований. Ксантиппа навещала своего мужа в тюрьме с младшим на руках и оплакивала его смерть. И собственно никаких сведений про её супружескую неверность нет. Говорили про неё, что она была очень сварливой, часто ругала своего мужа. А вот основания у неё определенные были. То молодняк в дом таскается послушать Сократа, то он сам зависает в молодежных компаниях, а то и на пирушки ходит, где разных девиц лёгкого поведения учит своей мудрости, ведёт с ними философские диалоги. А у Ксантиппы трое малых детей на руках! Вот какой женщине такое понравится? Может, это она к мужу своему относилась по философски! Ну, наверно, резкая женщина была, ворчливая.... Ну, пилила мужа, а он из-за этого стал философом. А вот Ксантиппа Сократу изменяла - о таком ни в одном источнике нет.

(Nickand @ 06-08-2019 - 00:47)
Хоть и прощу,
но как раньше не будет.
а надо? как по мне должно быть лучше.

(capri_wsw @ 05-08-2019 - 12:31)
Я НЕ МОГУ с уверенностью на будущее сказать, что готов заранее простить возможную измену моей текущей избранницы. Хотя вполне допускаю, что возможно и прощу. И сильно подозреваю, что на самом деле ЗАРАНЕЕ сказать не может никто.
Чаще всего так:многие даже не думают,что измена возможна. Поэтому решение на самом деле принимается по факту. И тут обязательно учитываются последствия измены.К примеру,курортные романы супругов изменой почти не считаются,за редким исключением.

(Просто Кошка @ 06-08-2019 - 07:51)
(Nickand @ 06-08-2019 - 00:47)
Хоть и прощу,
но как раньше не будет. а надо? как по мне должно быть лучше.
Ваша логика понятна:если муж простил,то тем самым признаёт её значимость для себя и это является отправной точкой для переналадки отношений супругов на новую модель. Люди те же самые ,а отношения между ними иные,более откровенные ,что ли.

(мыслитель 111 @ 06-08-2019 - 09:09)
Чаще всего так:многие даже не думают,что измена возможна. Поэтому решение на самом деле принимается по факту. И тут обязательно учитываются последствия измены.К примеру,курортные романы супругов изменой почти не считаются,за редким исключением.
А почему курортные романы в счёт не идут????
Просто интересно. Три года назад мою супругу направляли на консультацию в противотуберкулезный диспансер. Она испугалась, но там ничего серьезного не нашли. А матушка моя говорила, как там хорошо встать на учёт, получать льготные путевки в санатории про профилю. Ну, ты там себе найдешь для любовных дел, мой папа там всегда романы заводил.....

(ЛЕОНИД ОМ @ 06-08-2019 - 09:25)
А почему курортные романы в счёт не идут????
Просто интересно.
Потому,что они чаще всего безобидные.Если муж отпускает жену одну в Турцию отдохнуть,то он полностью доверяет ей,либо это своеобразная форма разрешения немножко пошалить.Необязательно это Турция,даже подмосковный пансионат-это хорошая возможность для жены отдохнуть от семейной рутины и безобидный роман со страстными "охами и хами" тут очень даже уместен.Муж этих ахов и охов 100% расслышать не сможет,а быстротекущий роман на курорте моментально списывается в архив.

Подходит два пункта: измена взбодрила отношения и я уже простил. На мой взгляд, очень важна причина измены: заела рутина и поиск новизны или разочарование в совместной жизни и поиск потенциального нового мужа. В первом случае секс с другим скорей положительно повлияет на страсть, оживит и домашний секс. Во втором же может и разрушить семью, если жена влюбится в другого и потеряет голову.

(мыслитель 111 @ 06-08-2019 - 08:09)
(capri_wsw @ 05-08-2019 - 12:31)
Я НЕ МОГУ с уверенностью на будущее сказать, что готов заранее простить возможную измену моей текущей избранницы. Хотя вполне допускаю, что возможно и прощу. И сильно подозреваю, что на самом деле ЗАРАНЕЕ сказать не может никто. Чаще всего так:многие даже не думают,что измена возможна. Поэтому решение на самом деле принимается по факту. И тут обязательно учитываются последствия измены.К примеру,курортные романы супругов изменой почти не считаются,за редким исключением.
Очень хорошо описано у О`Генри в рассказе "Попробовали, убедились", реально большинство людей не могут заранее предсказать свою реакцию на серьезные стрессы.

(Nickand @ 06-08-2019 - 00:47)
Хоть и прощу,
но как раньше не будет.
А если она скажет - Мне твое прощение не нужно, да кто ты такой, чтобы прощать меня - Бог? Это мое тело и я с ним делаю то, что мне хочется.
Человек сам себе устанавливает границы дозволенного, когда видит и чувствует соответствующее отношение к себе. Семейные пары скандалят не просто так, а главная причина в невнимании к супругу(ге), ее надо искать прежде всего у себя.
Супруг(га) "приходит в себя", когда чувствует, что другой может себе это позволить, поэтому иногда нужно держать его в тонусе.

(ARTUR_OS @ 06-08-2019 - 12:55)
(Nickand @ 06-08-2019 - 00:47)
Хоть и прощу,
но как раньше не будет. А если она скажет - Мне твое прощение не нужно, да кто ты такой, чтобы прощать меня - Бог? Это мое тело и я с ним делаю то, что мне хочется.
Человек сам себе устанавливает границы дозволенного, когда видит и чувствует соответствующее отношение к себе. Семейные пары скандалят не просто так, а главная причина в невнимании к супругу(ге), ее надо искать прежде всего у себя.
Супруг(га) "приходит в себя", когда чувствует, что другой может себе это позволить, поэтому иногда нужно держать его в тонусе.

А если она скажет - Мне твое прощение не нужно, да кто ты такой,
Да это просто мгновенно упростит ситуацию. Обсудим детали развода и это будет более правильно, страдания окончатся и будет новая прекрасная жизнь, очень большой есть шанс.
Только ... Тут же вопрос "готов ли простить" , то есть подразумевается просьба о прощении и просьба допустить возможность сосуществования на моих условиях?

(Просто Кошка @ 06-08-2019 - 06:51)
(Nickand @ 06-08-2019 - 00:47)
Хоть и прощу,
но как раньше не будет. а надо? как по мне должно быть лучше.
Я только о себе . Я пару себе не выбирал мучительно из нескольких подходящих, мы нашли друг друга сразу, неожиданно и без сомнений. Лучше у нас быть никак не может, у нас может быть только хуже. Впрочем, я теоретизирую, в реальности такого у нас уже не случилось.

(мыслитель 111 @ 06-08-2019 - 09:14)
(Просто Кошка @ 06-08-2019 - 07:51)
(Nickand @ 06-08-2019 - 00:47)
Хоть и прощу,
но как раньше не будет. а надо? как по мне должно быть лучше. Ваша логика понятна:если муж простил,
какая разница кто простил? муж или жена.

(Просто Кошка @ 06-08-2019 - 23:10)
(мыслитель 111 @ 06-08-2019 - 09:14)
(Просто Кошка @ 06-08-2019 - 07:51)
а надо? как по мне должно быть лучше. Ваша логика понятна:если муж простил, какая разница кто простил? муж или жена.
Никто не простил, если любовь пострадала. Это ребенка они простят, когда минут 5 в углу постоит. Это мое мнение , откуда мне про других знать.

(Nickand @ 07-08-2019 - 00:20)
Никто не простил, если любовь пострадала.
если никто не простил, то и вопросов нет... люди просто расстаются.
Я задавала вопрос Мыслителю.

(мыслитель 111 @ 06-08-2019 - 09:48)
Потому,что они чаще всего безобидные.Если муж отпускает жену одну в Турцию отдохнуть,то он полностью доверяет ей,либо это своеобразная форма разрешения немножко пошалить.Необязательно это Турция,даже подмосковный пансионат-это хорошая возможность для жены отдохнуть от семейной рутины и безобидный роман со страстными "охами и хами" тут очень даже уместен.Муж этих ахов и охов 100% расслышать не сможет,а быстротекущий роман на курорте моментально списывается в архив.
Вот я своей жене доверяю. Но Ваша схема не из нашей жизни. А дети затрат - мы тоже хотим на море. Или на озеро, на пруд. Да и я тоже хочу вообще-то. В наш образ жизни такое не вписывается, как и ночёвка жены у подруги. Это не проканает. Вот противотуберкулезный санаторий прошёл бы, так как моя супруга от систем кондиционирования и охладительных установок часто ловит то обострение хронического бронхита, а то и пневмонию. Вот наш средний в школе поймал скарлатину в лёгкой форме, но классическую, прямо по медицинским учебникам. Мы думали, что все дети заболеют, ан нет. Только он. А у мамы нашей потом воспаление лёгких, как раз началось по срокам..
Вот как мне свою жену Турцию отпустить???? Это чего, мне на всех детей и самому себе знать готовить и по тарелкам раскладывать, а потом посуду мыть. Или по всему этому дочку подключать? Не, на такое не согласен.

(ARTUR_OS @ 06-08-2019 - 13:55)
А если она скажет - Мне твое прощение не нужно, да кто ты такой, чтобы прощать меня - Бог? Это мое тело и я с ним делаю то, что мне хочется.
Человек сам себе устанавливает границы дозволенного, когда видит и чувствует соответствующее отношение к себе. Семейные пары скандалят не просто так, а главная причина в невнимании к супругу(ге), ее надо искать прежде всего у себя.
Супруг(га) "приходит в себя", когда чувствует, что другой может себе это позволить, поэтому иногда нужно держать его в тонусе.
На такое я напомнил бы, что грех совершенный человеком против человека прощается Святым при условии полного прощения пострадавшей стороны, за исключением двух особо оговоренных случаев, которые к теме супружеской неверности непосредственного отношения не имеют. Хотя второй может и иметь. Согрешу против него, а он праведник, он мне простит. Хотя я считаю это неприменимым для семейных отношений. Если я не прощу, то и Он не простит. А с Ним шутить не надо.
Как муж я имею полное право запретить моей жене уединяться с каким-либо конкретным посторонним мужчиной. Но этим правом в наше время лучше не пользоваться, чтобы не оказаться в неразрешимой ныне ситуации..

(ARTUR_OS @ 06-08-2019 - 13:55)
(Nickand @ 06-08-2019 - 00:47)
Хоть и прощу,
но как раньше не будет. А если она скажет - Мне твое прощение не нужно, да кто ты такой, чтобы прощать меня - Бог? Это мое тело и я с ним делаю то, что мне хочется.
я бы так и сказала ))))

если человек не чувствует вину и ему ровно до чьего то прощения,могут хоть упрощаться ,чисто для собственного успокоения)

Встречался с девушкой девственницей пол года до первово секса. Любил ее очень. У нее была подруга которая спала с парнем. А этот парень снимал квартиру с друзьями. Моя походу иногда тоже заходила на эту квартиру. Моя рассказывает:" вот мне звонит и пишет один из этих парней, говорит хочет меня лишить девственности, сказал все равно чпокнет" Я говорю не общайся с ним. Он здоровый спортсмен и не красивый. А ей это походу нравилось, дразнить его.
Прошло некоторое время , я и подруга встретились с ее подругой и другом который мне сказал:" твоя подруга спала с моим другом- качком он ее распечатал". Я сказал увижу когда с ней буду спать. Она через несколько дне мне сама говорит , что качек пускает слухи , будь то был со мной. Потом как-то все забылось.
В нашу первую ночь крови не было, вошел легко. Значит он все-таки поимел ее. Вот такая глупая измена. Я у нее был первый с зади. Хорошо что он ее не отаналил. Когда я ее в попу поимел, она удивилась что так можно. Наверно еслибы она знала предложила ему попу.

(sxn3416376643 @ 07-08-2019 - 18:40)
Встречался с девушкой девственницей пол года до первово секса. Любил ее очень. У нее была подруга которая спала с парнем. А этот парень снимал квартиру с друзьями. Моя походу иногда тоже заходила на эту квартиру. Моя рассказывает:" вот мне звонит и пишет один из этих парней, говорит хочет меня лишить девственности, сказал все равно чпокнет" Я говорю не общайся с ним. Он здоровый спортсмен и не красивый. А ей это походу нравилось, дразнить его.
Прошло некоторое время , я и подруга встретились с ее подругой и другом который мне сказал:" твоя подруга спала с моим другом- качком он ее распечатал". Я сказал увижу когда с ней буду спать. Она через несколько дне мне сама говорит , что качек пускает слухи , будь то был со мной. Потом как-то все забылось.
В нашу первую ночь крови не было, вошел легко. Значит он все-таки поимел ее. Вот такая глупая измена. Я у нее был первый с зади. Хорошо что он ее не отаналил. Когда я ее в попу поимел, она удивилась что так можно. Наверно еслибы она знала предложила ему попу.
А вот знаете, в учебном пособии по судебной медицине написано. Что бывают такие анатомические особенности девственной плевы, что дефлорации при половом сношении не происходит. А только при родах.
Может, зря и подумали.

(sxn3416376643 @ 07-08-2019 - 18:40)
Моя рассказывает:" вот мне звонит и пишет один из этих парней, говорит хочет меня лишить девственности, сказал все равно чпокнет" Я говорю не общайся с ним. Он здоровый спортсмен и не красивый. А ей это походу нравилось, дразнить его.
Прошло некоторое время , я и подруга встретились с ее подругой и другом который мне сказал:" твоя подруга спала с моим другом- качком он ее распечатал". Я сказал увижу когда с ней буду спать. Она через несколько дне мне сама говорит , что качек пускает слухи , будь то был со мной. Потом как-то все забылось.
В нашу первую ночь крови не было, вошел легко. Значит он все-таки поимел ее. Вот такая глупая измена.
Тут измена вполне закономерна:многие девушки перед замужеством хотят вдоволь нагуляться ,чтобы в браке хранить мужу верность.Правда это не всегда помогает.

(ЛЕОНИД ОМ @ 07-08-2019 - 07:23)
Как муж я имею полное право запретить моей жене уединяться с каким-либо конкретным посторонним мужчиной. Но этим правом в наше время лучше не пользоваться, чтобы не оказаться в неразрешимой ныне ситуации..
Звучит несколько экстравагантно: "как муж могу запретить". По сути никто такого права на запрет ни мужу ни жене не давал.Это самостоятельное решение каждой стороны :уединяться с кем либо на стороне или хранить супружескую верность. Другое дело-для чего уединяются? Не могут отказать, баловство или же это любовь на стороне?

Я воспользуюсь этим чтобы иметь право ходить налево :)

(мыслитель 111 @ 08-08-2019 - 09:48)
Тут измена вполне закономерна:многие девушки перед замужеством хотят вдоволь нагуляться ,чтобы в браке хранить мужу верность.Правда это не всегда помогает.
Вы сами то верите в то, что привыкшая гулять женщина может хранить верность?

(мыслитель 111 @ 08-08-2019 - 09:57)
прет ни мужу ни жене не давал.Это самостоятельное решение каждой стороны :уединяться с кем либо на стороне или хранить супружескую верность. Другое дело-для чего уединяются? Не могут отказать, баловство или же это любовь на стороне?
Это звучит не более экстравагантно, нежели совет знающих людей современным мужьям не запрещать жёнам уединяться с посторонними мужчинами, чтобы не попасть в неразрешимую ситуацию ныне. Не говоря о том, что запретить жене уединяться с посторонним мужчиной не так-то и просто. Вот допустим, муж сказал жене наедине: вот я не хочу, чтобы ты оставалась наедине с имярек посторонним мужчиной. А жена его не послушалась. Так это уместно, но значимых последствий не влечёт. А вот если сказал своей жене это в присутствии двух надлежащих свидетелей, то то гипотеза и диспозиция начинает тикать отсюда. Допустим, жена потом встретилась с этим конкретным мужчиной на улице, на базаре, в общественном месте. Это ничего не значит, никаких последствий не влечёт. А если она уединалсь, ослушались мужа, с этим мужчиной, то всё. Становится запретной сразу для мужа и для действительного или предполагаемого любовника. В древние времена таких жен вели в Храм в Иерусалиме на испытание таинственной водой, а это на самом деле очень сложно было. А сейчас вести некуда, поэтому лучше не запрещать, чтобы не попасть в неразрешимую ныне ситуацию.
Вот поэтому я своей жене и никогда не запрещал уединяться с посторонними мужчинами. Но при этом четверг ей не разрешал.

(Просто Кошка @ 08-08-2019 - 20:47)
(мыслитель 111 @ 08-08-2019 - 09:48)
Тут измена вполне закономерна:многие девушки перед замужеством хотят вдоволь нагуляться ,чтобы в браке хранить мужу верность.Правда это не всегда помогает. Вы сами то верите в то, что привыкшая гулять женщина может хранить верность?
А мне как-то проститутка сказала : " Ты нормальный, знаешь , какая я была бы верная ?" Врала? Я не очень тогда сомневался. А так - да .

(мыслитель 111 @ 08-08-2019 - 09:48)
[/QUOTE] Тут измена вполне закономерна:многие девушки перед замужеством хотят вдоволь нагуляться ,чтобы в браке хранить мужу верность.Правда это не всегда помогает.
Даже смешно как-то)). Вы считаете, что можно делать это вдоволь, на перспективу?

(Na-tasha @ 10-08-2019 - 11:36)
[QUOTE=мыслитель 111 , 08-08-2019 - 09:48][/QUOTE] Тут измена вполне закономерна:многие девушки перед замужеством хотят вдоволь нагуляться ,чтобы в браке хранить мужу верность.Правда это не всегда помогает.[/QUOTE] Даже смешно как-то)). Вы считаете, что можно делать это вдоволь, на перспективу?
Однако в народе есть такое выражение - Не нагулялся еще или не нагулялась...
Здесь как раз все наоборот, "гулящие" всегда будут гулящими и единственное что будет их сдерживать это -Боязнь.
А те у кого никого не было до свадьбы, будут проявлять интерес к другим, "попробовать" хотя бы чтобы понять различия.

(Просто Кошка @ 08-08-2019 - 21:47)
(мыслитель 111 @ 08-08-2019 - 09:48)
Тут измена вполне закономерна:многие девушки перед замужеством хотят вдоволь нагуляться ,чтобы в браке хранить мужу верность.Правда это не всегда помогает. Вы сами то верите в то, что привыкшая гулять женщина может хранить верность?
Тут 50 на 50,но рецедивы быть могут.Насколько позволяет мой собственный опыт судить об этом: склонность к изменам никак не зависит от добрачного сексуального опыта.Тут есть прямая взаимосвязь с тем как складываются взаимоотношения же внутри семьи.Ведь нередко это так,что мы сами подталкиваем супругов к изменам,а потом боимся признать свою вину в этом.