Христианство-религия слабых и немощных

Я считаю, что религия Христианства самая слабая из религий Мира! Именно она воспитывает в человеке не любить окружающий мир, не добиваться в жизни благ для себя. Ущемляет все и вся!

Кто не согласен со мной, пускай первый кинет в меня камень???!!!!!!!!


"Кто живет среди добрых, того учит сострадание лгать.
Сострадание делает удушливым воздух для всех свободных душ.
Ибо глупость добрых неисповедима".
Фридрих Ницше

Это сообщение отредактировал Ронелин - 15-02-2012 - 14:06

Тогда какая самая сильная религия в мире? Для того чтобы любить себя и добиваться жизненных благ для себя религия не нужна. Или ты хочешь чтобы в храмах ты не каялся в грехах, а ими гордился?
Какая то странная позиция...

Например: Ислам или Буддизм. Где не унижается человеческой, достоинство. Ведь надо быть полным дураком, чтобы
подставить вторую щеку после удара?

Прощение - удел сильных и мудрых .
Прочтите Библию .
Меня сильно оскорбила Ваша тема .....

Непонимание не должно сеять неприятие .

Ну, извини, лично тебя я не хотел задеть. Читал я Новый Завет, ну неужели те заповеди ты используешь дословно. Добродетель - мешает в бизнесе, на работе и т.д.

Конечно нет .
Нет ни одной , которую я не нарушил .
Но это мой грех - и спросить с меня за это может только Он

Я же не перехожу на личности , и не собираюсь следить , а тем более судить кого то за невыполнение заветов ...

Я говорю о том , что сострадать и прощать может лишь очень сильный духом , волей и мудростью ...

Мир несовершенен , но только представь , ВСЕ соблюдают заветы .
Что получится ?
К сожалению сие невозможно ...

Дело в том , что Вера помогла мне выжить и выдержать очень многое в очень непростых местах , и оскорблять то , что свято для меня я не позволю никому ...

Ничего личного , к тебе я отношусь с искренней симпатией , и ты это знаешь
Но и ты пойми меня правильно .

Ребята, а можно быть честным, сильным, не вором, никого не убить и т.д. (по заповедям) и при этом не верить в Бога вообще? Просто быть так воспитанным.

Можно даже верить в Бога, рыдать на службах, часами бить поклоны и быть здодеем из злодеев... Все можно, кому что дано...

Как ни странно, КАРФАГЕН, именно представители этой "самой слабой" религии покоряли мавров в крестовых походах и колонизовали Америку. Это что касается католичества. А православная Русь отстояла свою независимость от татаро-монгол и шведов, и каждый русский с гордостью называл себя "православным христианином". И это Вы называете свидетельством слабости христианства??? Что-то с историческим опытом не стыкуется....

А господин Ницше - между прочим, талантливый композитор, поклонник Вагнера - очень плохо кончил... психическое здоровье расстроилось. Не потому ли, что написал "Антихристианина"?

Конечно. Это то же самое, что ходить по земле и не знать о существовании закона всемирного тяготения. А объективные законы мироздания не все знают, но все без исключения ими пользуются.

Было бы неплохо иметь перед глазами полный список освященных заморочек, на которые распространяются табу. Это и будет список твоих слабостей. Кстати, мир то оказывается совершеннен. Несовершенным он не способен существовать. И как может быть несовершенным, единственное и неповторимое? С чем сравнивать? Другого то нет.

То, что крестоносцы –христиане я не опровергаю. Первый поход закончился очень трагически, как вы помните 200.000 коту под хвост.
Но, дело не в этом. Когда Крестоносцы рубили головы муслинам они кричали- "за Христа". Что-то с Христианством не стыкуется? А то, что вы утверждаете, мне кажется, только подтверждает мои слова. Не пахло там Христианством.
А вот Ницше попрошу не трогать, он не был атеистом. Он был Богоборцем, против Христианского Бога. А то что сдвинулся-факт! А мало ли среди религиозных людей сумасшедших? Думаю и среди христианских руководителей полно людей плохо закончившие свои дни.
Интересная тема получается: все вроде христиане, а заповеди никто не исполняет. Так может люди вы и не христиане вообще?

можно................................

КАРФАГЕН почти цитирует известного мне автора....
и кстати у него хорошо это получаеться...похвально я бы сказал...сильно....
...................................................

Религия здесь непричем. Стараюсь придерживатся православия, но на силу это никак не влияет.

Ислам отдельная тема... Он весьма изменился, когда утратил централизацию... Теперь даже коран трактуют по разному представители одной и той же конфессии...

Буддизм?.. Он тоже очень разобщён... В одной его ветви - монахи не имеют права работать.. совсем... Из личных вещей иметь могут только подобие одежды, и деревянную миску, чтобы с его помощью просить съестное подаяние... Хотя для них это не поодаяние а услуга подающим...
Это ли не ущемление человеческого достоинства?...

А что такое проявление силы, как не унижение слабого? Вот уж, поистине достойный повод для гордости! Христос показал, что и слабости свои можно обернуть против врагов своих. Он смог одержать победу, только приняв унижения и позорную смерть, которой не заслуживал. Именно из нового завета возникла фраза «и последние станут первыми».

Что значат эти слова в практическом исполнении, любить окружающий мир? И что такое благо для себя?

Нет, конечно. Лучше быть очень умным и развязывать все больше и больше конфликтов. Чтобы побольше показать своей силы.
Или так. Сначала дадим сдачи, а потом будем говорить тому человеку о братской любви, взаимопонимании и человеческом достоинстве. И он нас непременно послушает.
Нет не так. Зачем что-то объяснять. Расстрелять и все. И непременно до обеда! :)

Прежде чем что-либо использовать, надо хорошо подумать. И найти разумное зерно. Исполняя все дословно можно дойти до абсурда.

Согласен, работа бывает разная. Но человек в состоянии поступить так, чтобы не нарушить заповедь и не причинить ущерба делу. И быть в хороших отношениях с коллективом и начальством, не будучи при этом подхалимом. Это могут только очень сильные люди. В том числе и христиане.
И второй аспект. Важно решить, что человек ставит во главу угла: нравственность или собственную выгоду. Если второе, тогда все становится понятным.

Можно. Но так вы исполняете только шесть заповедей из десяти, относящихся к людям. Есть еще четыре, которые относятся к Богу и неотделимы от тех шести. Все вместе составляет вселенский закон Любви. На вопрос, какая из заповедей наибольшая, Христос ответил: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем, всей крепостью и всем разумением твоим. Вторая же подобна первой, возлюби ближнего своего как самого себя». Как видите, на первое место идет любовь к Богу. Только через нее мы можем по-настоящему проявить любовь к ближнему.

Можно и так. Но я бы перефразировал последние слова; кто как возьмет! :)

С возвращением, псиса! Говорила, что не придешь... :)

Вы же новый завет читали? Там написано, что подвизаются многие, но войдут не все.

Буддизм – это хорошо. Ислам – это хорошо. Ни одна из мировых религий не учит плохому. Плохо могут поступать только ее адепты, потому что неверно усваивают материал. Но вы то, наверное, ничего против этого не имеете, просто привели пример от обратного, не так ли?

Так..

Особо если касаться буддизма - самая миролюбимая религия... которая умеет себя защитить...
Но и его в своё время политика не обошла. Тибетское государство было построено на религии, и Далай-Лама занимал второе место после монарха.. а когда и первое...

Слышали...читали... знаем.

То, что христиане воевали как раз не означает того, что это религия сильных. Это означает, что они были хреновыми хриситанами, которые грешили. Какие установки верующим вдалбливает церковь? Жизнь человека в руках Господа, если у вас что-то не получилось, значит, нет на то воли божьей, бог не допустил, бог не благословил, ты грешен по своей природе... И каким образом религия, которая основывается на таких предписаниях может быть религией сильных? На деле же она как раз воспитывает неудачников.

Очень примитивное понимание.
Посмотрите сами на логику вашей формулировки:
если у меня не получилось провернуть аферу на фондовом рынке, то это значит Бог не благословил, а если получилось, то благословил. Так? :)

Сила человека еще не заключается в том, чтобы достигать всего задуманного. У человека помимо силы есть разум, который направляет силу. Вот пользование этим разумом делает человека сильным. А иногда разумно отказаться от свершения задуманного, чтобы не допустить негативных последствий. Или вы с этим не согласны?

Интересно знать ваше определение сильного человека? Не будет ли оно таким же банальным, как ваша формулировка?

Законы придуманы для идиотов, которые не понимает что такое хорошо и что такое плохо. Библия - всего-лишь одно из отражений понимания человеком общежизненной высоты морали. А оболочка, в которую всё это обёрнуто (Именно она воспитывает в человеке не любить окружающий мир, не добиваться в жизни благ для себя. Ущемляет все и вся!), всего-лишь описание некоего противовеса благам, получение которых связано с аморальностью... Вот тут-то и стоит вспомнить, что в то время, когда это придумывалось, не было средноге класса, а были очень нищие и очень богатые. Соответственно, чтобы завладеть умами и сердцами масс, из коих нищих большинство, пришлось облекать это в соответствующую оболочку. Мне кажется, что основная мысль в этом ключе не то, что христианство ущемляет что-то, а в том, что либо меркантильность, либо духовность, именно поэтому идёт проповедование некоего самопожертвования, как способ оправдания своего материального превосходства над другими людьми, в хорошем смысле этого слова.

я не говорю пр преступления, а про жизнь вообще. Церковь приучает человека не к тому, что только он сам может добиться этого, а к тому, что это боженька решает - кому, что и когда - если получится, значит бог это дал, а если не получится, значит богу так угодно. Человек, верящий в это по определению пассивен к жизни.
Сильный человек ИМХО тот, у которого внутри есть стержень, который не дает ему сломаться. Сильный человек не смотря на множество неудач не опустит руки, а будет пытаться снова и снова, пока не дойдет до своей цели.

В определение сильного человека не входит разум, так как это другая характеристка человека. Нравственный человек должен обладать разумом, но к силе это не имеет отношения, сила, это грубо говоря - воля человека.

То, что вы описали относиться к фатализму, а не к христианству. Церковь не учит тому, что судьба человека предрешена, но тому, что человек сам выбирает свой путь, причем делает это ежеминутно. Это называется свободой воли.

Это очень размытая формулировка. С одной стороны я вроде бы вас понимаю, с другой непонятно, что это за стержень такой? Вот если попытаться дать как можно точнее определение этого «стержня», а самое главное выяснить, откуда он берется.

Это идеализм, присущий современному мышлению. Человек – существо не настолько совершенное, чтобы иметь совершенные цели. Для этого нужно обладать даром предвидения и уметь побеждать обстоятельства. Именно поэтому его иногда преследует множество неудач. И дело тут не в его настойчивости, а в выбранной цели. Потом вы не берете в расчет пределы собственной силы. Человек не всесильное существо, он имеет ряд ограничений. Надо вообще уметь признавать слабости человека и уметь ими пользоваться во благо.

А воля разве не направляется разумом? Человек без царя в голове может таких дел натворить! :)

"То, что вы описали относиться к фатализму, а не к христианству. Церковь не учит тому, что судьба человека предрешена, но тому, что человек сам выбирает свой путь, причем делает это ежеминутно. Это называется свободой воли."

свобода воли - это для активного человека. Боженьке молиться - это не активная, а пассивная позиция.

"Это очень размытая формулировка. С одной стороны я вроде бы вас понимаю, с другой непонятно, что это за стержень такой? Вот если попытаться дать как можно точнее определение этого «стержня», а самое главное выяснить, откуда он берется."

Стержень не дается с рождением. Он зарабатывается с опытом. "Как закалялась сталь" хороший пример.

"Это идеализм, присущий современному мышлению. Человек – существо не настолько совершенное, чтобы иметь совершенные цели. Для этого нужно обладать даром предвидения и уметь побеждать обстоятельства. Именно поэтому его иногда преследует множество неудач. И дело тут не в его настойчивости, а в выбранной цели. Потом вы не берете в расчет пределы собственной силы. Человек не всесильное существо, он имеет ряд ограничений. Надо вообще уметь признавать слабости человека и уметь ими пользоваться во благо."

вы меня спросили определение сильного человека. выбор целей же зависит от разума.

"А воля разве не направляется разумом? Человек без царя в голове может таких дел натворить!"

направляется, но разум не входит в определение силы.

Видите ли, суть христианской молитвы заключается не в вопрошении благ от Господа, потому что всеведующему Богу как-то нелогично объяснять свои нужды (такая молитва является наследием языческого прошлого), а ментальным упражнением, позволяющем держать ум в тонусе богомыслия. Для нас Бог является нравственным ориентиром, абсолютным выражением добра и постоянные размышления о Боге способствуют развитию в человеке добродетели.
На тему христианской молитвы написано много трудов. Молитва чем-то сродни медитации. Я открывал даже тему, посвященную молитве в разделе Православия. Можете заглянуть, если интересно.

Пусть себе не входит. Я считаю, нельзя быть заложником подобных определений. Вопрос в расстановке приоритетов. Что толку быть сильным, если в голове ветер? Если вы на первое место выбираете разум, тогда ваша сила приобретает значение.
У силы должен быть стержень, вы говорите. И вы говорите сильный человек не опустит рук. Почему? Не потому ли, что он надеется на что-то? Именно надежда придает человеку такую силу и является стержнем. Но, к сожалению, многие путают «надежду» с «самонадеянием». Ведь самонадеяние происходит по сути от веры в собственные силы, а я уже писал выше, что это миф. У человека нет собственных сил, ему необходим источник, которым является надежда. Христианин надеется на лучший исход, т.к. вера его дает такую надежду. На что надеется человеку неверующему? Не знаю, но вера в собственные силы губительна. В ветхом завете один пророк написал: «Проклят ты человек, иже надеешься на человека». Мудрые слова. Разумные.

Уважаемый Сэр Джимми Джойс,
разрешите немного критики на вашу проповедь. Отповедь, так сказать.

- постоянные размышления о добре есть духовный труд. Только почему надо размышлять о добре и зле в привязке к богу - на этот вопрос разумных ответов верующие не дают. А неразумные пусть оставят себе. Потому они и верующие.

- вы зачем за всех отвечаете. У вас лично может и не быть сил. Или того, что вы под этим понимаете. Я понимаю под теми силами, о которых здесь идёт речь силу характера, силу личной доброты и милосердия, силу разума, способность критически взглянуть на себя и окружающих и отстаивать свои взгляды. И источником этих сил для меня является не надежда, не стоит за меня говорить, спросите вначале хотя бы. И чья сила сильнее, моя или ваша - это ещё боольшой вопрос! Источник моих сил во мне и близких мне людях. В нашем понимании друг друга и поддержке. В воспитании. В любви конкретной друг к другу, а не к абстрактным идеям. Хотя, из любви к абстрактным идеям тоже можно черпать силу духа, главное, чтобы она живых людей не загораживала. Христиане лицемерят (- мой взгляд), что любя бога они учатся и других людей любить. Многие просто не смогли научиться жить в мире с собой и людьми, поэтому любить нечто абстрактное им кажется легче. Как некоторым детям проще любить плюшевую игрушку, потому, что забота о живых хлопотнее. А с богом проще: поставил картинку, взял книжку, сходил в "клуб для верующих" - вот и успокоил себя, что мол всё у меня хорошо.

- на друзей. Это не мало. На себя. На родственников: детей, родителей, ... На то, что потраченные усилия дадут хороший результат - если честно и качественно поработал. Вы не видите, как много есть, на что может человек надеяться, или не хотите видеть? Ответ известен. И мне не хочется отнимать у людей любимую игрушку, пусть себе верят в сказки, если для их психики это полезнее. Главное, чтобы перекосов не было в сторону фанатизма.

- вот именно, не знаете. Подтверждать или иллюстрировать тезис местом из пророка? Уж чего они только не писали, эти пророки, страшно вспомнить. Сколько человеконенавистнических призывов к убийствам "нетаких" они наплодили! И не надо оправдывать это историческим моментом. История не нуждается в оправдании, она даёт иногда неплохое советы. Пророков критично читать - один из таких ценных советов истории. Они - люди, решившие, что улучшать людей их призвание - весьма самонадеянны - как раз то, что вы критикуете. А чтобы их в самонадеянности не упрекнули, они сказали, что это они не на себя, а на бога надеются. Хитро вывернулись, а евреи и поверили. А с ними и остальные уверовавшие. Наивность.

- человеконенавистничество жалкое, не более. Надо очень извратиться, чтобы в этих словах любовь и заботу увидеть. Обличение редко смахивает на заботу, проклятие - никогда. Жертва сбоя в социализации, одинокий и несчастный человек, никем не любимый мог только такое сказать. А кто на это покупается? Да такие же лузеры, не осознающие, что причина неудач исправляется иногда проще, чем те пути, которые предлагает религия. Не всегда, но часто.

Добавлю еще, что вера в Бога/богов - это косвенное следствие боязни смерти.
Поэтому многие начинают верить в старости. Правда они объясняют это тем, что "стали мудрее". Естественно, никто не станет признаваться в слабости.
Однако есть научные данные, что после 25 лет у людей неуклонно падают интеллектуальные способности.

Вобщем, выходит вера, это:
- удел слабых, боящихся принять страх перед пустотой смерти;
- удел глупых, неспособных самим выработать мотивацию для поступков;
- удел старых (большинство верующих, как ни печально, в преклонном возрасте)

Чушь.

Что именно "Чушь"?

все чушь

От богохульных слов до послушанья - вздох,
И от сомнения до пониманья - вздох.
Пусть этот вздох Творца согреет нас отрадой,
Иначе весь итог существованья - вздох.
О.Х. (Блин, кажись тоже чушь сморозил....)

Господа, данный диспут поднимался уже великое множество раз великими людьми. Я в этом вопросе согласен с Булгаковым, как может человек управлять своей судьбой, если не знает, что с ним будет завтра. При чем здесь неудачники? Верующему человеку в тяжелые минуты есть на что опереться - на его веру, а на сильного человека всегда найдется сильнее и физически и морально. Тогда на что обопрется побежденный бывший "сильный"? Ни на что... Выходит он слабее любого "слабого" верующего... А на счет крестоносцев... это еще вопрос были ли они истинными христианами.

Веруйте и по вере вашей будет вам. Не верующий человек верит только в то, что после смерти его съедят черви и он станет землей.
Христос смертию смерть попрал. Христианин не боится смерти. Смерти может боятся тело, но не душа. Она возвращается к своему создателю.
А на счет глупости верующих. Здесь вы в корне не правы. Колыбель всех наук - философия взяла свое начало из теологии.

"Христианство же – это религия, выросшая на базе другой религии – иудаизм. Христианство и является реформированным иудаизмом, хотя было само затем им отвергнуто. Так иудаизм не принимает «Евангелие» и саму идею богочеловека Иисуса, а вместе с тем и попытки любого иного отображения бога творца. Но сами христиане и их институты признают «Ветхий Завет» наравне с «Новым...».
Между богочеловеком Христом и его паствой есть посредник, и это Церковь – Воинство Христово. Жизнь христианина, как ее постулирует Церковь, - непрерывная духовная борьба. Противником в такой войне в целом ряде случаев является как уничтожение нормальных чувств и ощущений человека, который, фактически, должен отринуть мир и любовь «ради Отца Небесного», так и уничтожение всех тех, кто не принимает подобную догму или ей противится в своем желании остаться человеком, имеющим, по текстам той же Библии «свободу воли»."
(Гаврилов Д.А. Наговицын А.Е. Боги славян. Язычество. Традиция)

Есть такая тема.... про Иова.... мужик тоже вроде бы безгрешен... Просто на него поспорили...

Тема провокационная, а дискуссия, по своему содержанию, бесполезная.
Сэру Джимми Джойсу моё почтение за знание темы.
Оппонентам - сочувствие.