Изгой

Сама была в такой шкуре когда-то...Кто-то был в такой шкуре. Самое неприятно, что доказать-то свою правоту мы не имеем практически никакой возможности...Это ужасно. И ты готов предоставить доказательства...но каковы они, когда кругом правила и всякое такое.
Каково быть изгоем? Как справляться? Как доказать то, что невозможно? Как жить с таким?

Не очень понятна идея топика. речь, похоже, идет о каком-то нашем поступке, который окружающие или начальство оценили как отрицательный. И не собираются слушать наши аргументы в свою пользу.
Для размышлений нужен более конкретный пример. Правота ведь не абсолютна. Мы можем считать себя правыми, но так ли это на самом деле?

(dogfred @ 08.10.2013 - время: 23:30)
Не очень понятна идея топика. речь, похоже, идет о каком-то нашем поступке, который окружающие или начальство оценили как отрицательный. И не собираются слушать наши аргументы в свою пользу.
Для размышлений нужен более конкретный пример. Правота ведь не абсолютна. Мы можем считать себя правыми, но так ли это на самом деле?
Возможно, формулировка не правильная...
Итак. Есть форум. Есть форумчане и один конкретный форумчанин...Кто-то когда-то кому-то сказал, что этот пользователь...(выбирай: педофил, гомосексулист, негр, тюремщик, проститутка, доярка и т.п.)
И вот уже молва гудит, а пользователь становится изгоем (ну....бывает такое). Как доказать? Реал тащить на форум? Не хочется? Уведомлять письменно? Не действует. Притащил реал - не доказуемо..По большому счёту, оправдать себя в вирте невозможно...

Жанна, а кто изгой то?

(Lеоn @ 08.10.2013 - время: 23:40)
Непонятна идея размещения топика на виртдоске...
И так уже очень много всяких разборочных тем...
У вирта совсем другое предназначение.
Ничего личного и лишнего, просто непонятно.
Хм) Речь идёт о тех, кто в вирте не прижился по той или иной причине. Так?
Дурная слава не даёт виртпользователю спокойно перемещатьс и общаться на форуме...дурная слава везде...
как считаете, при таком раскладе, возможно партнёру доказать свою непричастность? свою невиновность и пр?
Или, на Ваш томный взгляд, это снова не в тему?

(Lеоn @ 08.10.2013 - время: 23:40)
Непонятна идея размещения топика на виртдоске...
И так уже очень много всяких разборочных тем...
У вирта совсем другое предназначение.
Ничего личного и лишнего, просто непонятно.
Кстати, хотелось бы узнать о предназначении доски ВМ (можно в личку)
- о характеристиках разборочных тем (можно в ПМ)
и...всякое такое (можно по телефону непосредственно)

(Ж@нн@ @ 08.10.2013 - время: 23:46)
Дурная слава не даёт виртпользователю спокойно перемещатьс и общаться на форуме...дурная слава везде...
как считаете, при таком раскладе, возможно партнёру доказать свою непричастность? свою невиновность и пр?
А зачем кому-то и что-то доказывать в вирте?
Партнёру? А что он за персона такая? Партнёр - это не близкий человек, не любимый (в моём понимании). Поэтому, не вижу даже смысла, чтобы заморачиваться какими-то глобальными доказательствами (перетаскивать их из реала в вирт, как было указано выше).
Если на форум пришли за общением, а его, как такового, нет (ну, не принимают тебя... или, по-другому - принимают, но только, как изгоя), то, как вариант (насильно-то не удерживают... даже, "флаг в руку дают") - перейдите на другой форум, где будет совсем другая атмосфера и можно будет "дышать" легко и свободно.
Тем более, я так понимаю, что сейчас этого "добра", хоть пруд пруди... и даже - по интересам.

(Margo_sha @ 09.10.2013 - время: 00:33)
А зачем кому-то и что-то доказывать в вирте?
Партнёру? А что он за персона такая? Партнёр - это не близкий человек, не любимый (в моём понимании). Поэтому, не вижу даже смысла, чтобы заморачиваться какими-то глобальными доказательствами (перетаскивать их из реала в вирт, как было указано выше).
Если на форум пришли за общением, а его, как такового, нет (ну, не принимают тебя... или, по-другому - принимают, но только, как изгоя), то, как вариант (насильно-то не удерживают... даже, "флаг в руку дают") - перейдите на другой форум, где будет совсем другая атмосфера и можно будет "дышать" легко и свободно.
Тем более, я так понимаю, что сейчас этого "добра", хоть пруд пруди... и даже - по интересам.
А если человек к этому форуму прикипел, как быть? Неужели ему никак не возможно реабилитироваться перед форумским сообществом?

(Ж@нн@ @ 09.10.2013 - время: 08:22)
(Margo_sha @ 09.10.2013 - время: 00:33)
А зачем кому-то и что-то доказывать в вирте?
Партнёру? А что он за персона такая? Партнёр - это не близкий человек, не любимый (в моём понимании). Поэтому, не вижу даже смысла, чтобы заморачиваться какими-то глобальными доказательствами (перетаскивать их из реала в вирт, как было указано выше).
Если на форум пришли за общением, а его, как такового, нет (ну, не принимают тебя... или, по-другому - принимают, но только, как изгоя), то, как вариант (насильно-то не удерживают... даже, "флаг в руку дают") - перейдите на другой форум, где будет совсем другая атмосфера и можно будет "дышать" легко и свободно.
Тем более, я так понимаю, что сейчас этого "добра", хоть пруд пруди... и даже - по интересам. А если человек к этому форуму прикипел, как быть? Неужели ему никак не возможно реабилитироваться перед форумским сообществом?
Жанна помоему, ты слишком глубоко пытаешься залезть, это всего лишь форум. место иногда безликого общения. так что не надо заморачиваться. кому неприятно с тем ненадо общаться!

мне тоже абсолютно непонятно, причем тут виртуальный секс и любовь соответственно...
тема уместней смотрелась бы на Фане...

по сабжу...
самодостаточной личности глубоко плевать на глюки окружающих... ну не нравишься ты стайке товарищей или кому-то персонально, ну да и хрен с ними по большому счету, детей с ними не крестить...
что переживать и мученицу из себя строить, заламывая руки, мол "я изгой, меня абыжают, пожалейте, помогите"...

Жанна, года идут, а ты не меняешься, пора уже повзрослеть наконец... песочница осталась в далеком прошлом, как и плач про помятый куличик и отнятый совочек... не надо этих актерских стенаний, не общайся с людьми, с которыми ты не хочешь общаться, вот и все...

(Ж@нн@ @ 08.10.2013 - время: 23:25)
Сама была в такой шкуре когда-то...Кто-то был в такой шкуре. Самое неприятно, что доказать-то свою правоту мы не имеем практически никакой возможности...Это ужасно. И ты готов предоставить доказательства...но каковы они, когда кругом правила и всякое такое.
Каково быть изгоем? Как справляться? Как доказать то, что невозможно? Как жить с таким?
А вообще какая надобность доказывать свою правоту? Кому доказывать? Я, например, прихожу на форум общаться, мне лично никакие доказательства ни от кого не нужны... Сама лично также никому ничего доказывать не собираюсь.. Если я кому-то и не нравлюсь, то это их проблемы, но никак не мои) Да и не обязаны мы нравиться всем поголовно, не всегда интересы совпадают, периодически мнения расходятся, зачем подстраиваться под кого-то??
Ответ на вопрос, как мне кажется прост. Не надо слишком много внимания обращать на мнение окружающих, не надо добиваться своей значимости путем выискивания возможностей нравиться всем и вся, лучше остаться самим собой со всеми своими недостатками и достоинствами.

Зачем жалеть себя, хотя прекрасно понимаю)) Что наша жизнь, иииггграааа )))) (с)
-Хотите быть, жертвой?
-Будьте!

(defloratsia @ 09.10.2013 - время: 08:45)
мне тоже абсолютно непонятно, причем тут виртуальный секс и любовь соответственно...
тема уместней смотрелась бы на Фане...

по сабжу...
самодостаточной личности глубоко плевать на глюки окружающих... ну не нравишься ты стайке товарищей или кому-то персонально, ну да и хрен с ними по большому счету, детей с ними не крестить...
что переживать и мученицу из себя строить, заламывая руки, мол "я изгой, меня абыжают, пожалейте, помогите"...

Жанна, года идут, а ты не меняешься, пора уже повзрослеть наконец... песочница осталась в далеком прошлом, как и плач про помятый куличик и отнятый совочек... не надо этих актерских стенаний, не общайся с людьми, с которыми ты не хочешь общаться, вот и все...
Я при чём? )))

Тут два расклада можно рассмотреть.

Когда чел только пришел на форум и его не принимают. Тогда либо "да играйтесь вы тут все конем!", жамкнул анрег и забыл)) Либо остаться и гнуть свою линию. Тогда рано или поздно примут, никуда не денутся))

Когда чел уже много времени на форуме и по каким-то причинам подвергся гонениям. Вот тут уже возникают вопросы.. За все это время не появилось людей, которые поддержат в сложной ситуации? Значит самое время заняться самоанализом.
Никто не застрахован от того, чтобы попасть под раздачу толпы. При этом толпа чаще всего не считает так, а просто руководствуется стадным инстинктом))
Доказывать что-то? Последнее дело)) Оправдываются те, кто виноват)) Но, это только в том случае, если ты и правда не виноват. Время всегда и все расставляет по местам. Поэтому, надо просто переждать)) Тут уж насколько хватит силы духа и самодостаточности (выше говорилось).
А вот если сам реально накосячил, то не оправдываться, а покаяться имеет смысл. Покаянную голову меч не сечет (цэ). Но желательно не доводить эту ситуацию, когда уже только ленивый не пнул. Вполне можно разрулить любую ситуацию в зародыше.

Тема перем ещена на Фан-клуб форума.

Мне кажется, в такой ситуации, надо срочно перестать доказывать, что ты - "свой". Быть дружелюбным, но не угождать, и в обиду себя не давать.
И оставаться самим собой.
Самодостаточные люди всегда интересны и привлекают внимание своей индивидуальностью). А, возможно, человек просто надумал проблему и слишком мнителен. Может быть, "изгоем" он является только в своём воображении.
Люди приходят на форумы и у них - полно разных интересов).
Сомнительное "удовольствие" - делать кого-то изгоем, вряд-ли интересно нормальным и адекватным людям. "Стаей" их назвать сложно).
А что касается "стаи"))... Стоит подумать - зачем Вам туда?

Маришечка, увы, но стаи были, есть и будут. И нападают стаями, и зовут в свою стаю. От этого никуда не деться.

Нередко "изгнание" происходит от личных качестве "изгоняемого".
Савенка все сказал.

(Ж@нн@ @ 13.10.2013 - время: 10:23)
Маришечка, увы, но стаи были, есть и будут. И нападают стаями, и зовут в свою стаю. От этого никуда не деться.
Жанночка, стаи - есть и с этим не поспоришь).
Другое дело, хочется и интересно-ли человеку - быть в стае? И это за "зверь" такой вообще - "стая"... Мне кажется, тут есть варианты.
В моём понимании, стая - это 1-2-3 лидера и все идеи, действия - рождаются в их головах. Другие -же - ведомые, им удобнее занимать именно такую позицию и не совершать лишних движений.

И другой вариант - я-бы назвала это группой, или дружеским сообществом людей, каждый из которых ценен и интересен по-своему.

Мы выбираем то, что нам ближе).
Я-бы выбрала второе, мимо первого прошла-бы, не задумываясь.

На форум приходит кто за чем. Если ты пришёл за общением, так обязательно найдётся тот, с кем тебе интересно будет общаться, даже если у вас будут разные позиции. Если ты пришёл за тем, чтобы завоевать авторитет, чтоб потешить собственное ЧСЗ, то и тут флаг тебе в руки. Пиши в темах, работай, отстаивай свою точку зрения, не делай людям гадостей и тебя будут уважать. Если ты пришёл за виртом- там своя манера поведения.
Мнение окружающих имеет значение, это неправда, то не надо на него внимания обращать, но оно не главное. Главное-это твоя самодостаточность и независимость твоих суждений. Мне не очень понятно,что это за группировки такие... безусловно, на форуме у каждого пользователя со временем складывается свой круг общения... но можно ли его назвать группировкой...тогда я являюсь членом как минимум 10-15 ))) Жаннусь, я не понимаю в чём трудности...если я хочу общаться с человеком, мне плевать на все группировки, меня не остановит даже то, что я с ним не знакома) Я просто пишу "Приветик". И дальше задаю вопрос, который хочу обсудить с незнакомцем или незнакомкой. Ни разу меня не послали в далёкое пешее, какие бы я идиотские вопросы ни задавала. Так ведь это большинство людей так, я тут америк не открыла...

(Selesta @ 14.10.2013 - время: 01:02)
(Ж @ нн@ @ 13.10.2013 - время: 10:23)
Маришечка, увы, но стаи были, есть и будут. И нападают стаями, и зовут в свою стаю. От этого никуда не деться.Жанночка, стаи - есть и с этим не поспоришь).
Стая-это такой зверь, про которого все знают, но никто его не видел. Про группировки все шушукаются, но никто в них не состоит)

(NEMINE @ 14.10.2013 - время: 04:08)
Про группировки все шушукаются, но никто в них не состоит)
Не примыкаю ни к каким группировкам.

Мне кажется, группировки - это что-то другое, агрессивное)). На форуме таких не видела.
Группы (не те, что созданы недавно, а неформальные) - это компании друзей, единомышленников и просто тех, кому приятно общество друг друга.
Наверное, каждый из нас может причислить себя к нескольким таким группам.
Но, ведь всё складывается в процессе общения, совершенно естественным путём.

По-поводу того, что иногда дружеское сообщество превращается в стаю и кто-то вдруг становится изгоем... Возможно, и так бывает. Но для этого - должны быть очень серьёзные причины.
Я помню только один такой случай, когда практически все осудили форумчанку.
Но, причина была веская. Девушка разыграла собственную трагическую гибель и люди поверили. А, поскольку это была довольно яркая личность, то трагедию переживали всем форумом, искренне. Когда правда открылась - обманщица получила то отношение, которое заслужила.

А просто так... Мне кажется, должны быть очень серьёзные причины для того, чтобы кто-то стал изгоем.

(Selesta @ 14.10.2013 - время: 15:03)
Мне кажется, группировки - это что-то другое, агрессивное)). На форуме таких не видела.
Группы (не те, что созданы недавно, а неформальные) - это компании друзей, единомышленников и просто тех, кому приятно общество друг друга.
Наверное, каждый из нас может причислить себя к нескольким таким группам.
Но, ведь всё складывается в процессе общения, совершенно естественным путём.

По-поводу того, что иногда дружеское сообщество превращается в стаю и кто-то вдруг становится изгоем... Возможно, и так бывает. Но для этого - должны быть очень серьёзные причины.
Я помню только один такой случай, когда практически все осудили форумчанку.
Но, причина была веская. Девушка разыграла собственную трагическую гибель и люди поверили. А, поскольку это была довольно яркая личность, то трагедию переживали всем форумом, искренне. Когда правда открылась - обманщица получила то отношение, которое заслужила.

А просто так... Мне кажется, должны быть очень серьёзные причины для того, чтобы кто-то стал изгоем.
Мурашки по коже прям...


Мариш, скажу даже, наверное, немножко по себе. Можно надумать самому себе о себе, что тебя никто не любит втут и все игнорируют) Да. У меня такое бывало.

"Изгой" сам себя делает "изгоем". Ибо наплевать на все чужие мнения...да хоть и про гомосека...всем и каждому нравится бессмысленно и бесполезно ибо мы все не "сто евро"

всем мил не будешь, да и оправдываться стоит только перед дорогими тебе людьми.

(Ж@нн@ @ 08.10.2013 - время: 23:35)
(dogfred @ 08.10.2013 - время: 23:30)
Не очень понятна идея топика. речь, похоже, идет о каком-то нашем поступке, который окружающие или начальство оценили как отрицательный. И не собираются слушать наши аргументы в свою пользу.
Для размышлений нужен более конкретный пример. Правота ведь не абсолютна. Мы можем считать себя правыми, но так ли это на самом деле? Возможно, формулировка не правильная...
Итак. Есть форум. Есть форумчане и один конкретный форумчанин...Кто-то когда-то кому-то сказал, что этот пользователь...(выбирай: педофил, гомосексулист, негр, тюремщик, проститутка, доярка и т.п.)
И вот уже молва гудит, а пользователь становится изгоем (ну....бывает такое). Как доказать? Реал тащить на форум? Не хочется? Уведомлять письменно? Не действует. Притащил реал - не доказуемо..По большому счёту, оправдать себя в вирте невозможно...
создать дуэль и расставить все точки над i. А там уж благодаря доказательной базе либо будете оправданы и Вам вернут честное имя, либо, чувствуя за собой косяк, набирайтесь смелости и удаляйтесь с форума

(Cityman @ 27.11.2013 - время: 12:36)
либо, чувствуя за собой косяк, набирайтесь смелости и удаляйтесь с форума
Просто продолжай дальше и всё, зачем удаляться, чтобы потом снова вернуться? Но ведь удалившись и вновь вернувшись тот косяк или навешенный ярлык так и останется в памяти тех кому "важно" это помнить и на это при удобном случае уповать.

(- Vampire - @ 28.11.2013 - время: 11:31)
(Cityman @ 27.11.2013 - время: 12:36)
либо, чувствуя за собой косяк, набирайтесь смелости и удаляйтесь с форума Просто продолжай дальше и всё, зачем удаляться, чтобы потом снова вернуться? Но ведь удалившись и вновь вернувшись тот косяк или навешенный ярлык так и останется в памяти тех кому "важно" это помнить и на это при удобном случае уповать.
ну это смотря какой характер. Кто-то и неспособен вынести эмоционального срыва из-за своего положения - такие обычно удаляются и если возвращаются, то под другим, даже отдаленно напоминающим прежний, ником и начинают с чистого листа. Если в мозгу что-то от случившегося отложилось, то второй раз человек уже на те же самые грабли не наступит.