Как ВЫ считаете есть смысл сносить памятники Ленину ?
maxzh2005
Я считаю, что нет никакого смысла и необходимости !! кому мешают памятники ???? И в какой цивилизованной стране сносят наследие... ?
Душелов
никакого смысла в этом нет..лучше жить станет что ли?а как не крути это история..какая бы она не была.
maxzh2005
И на этой истории выросло поколение, ! Плохое или хорошее - это уже другой вопрос. Хотя всегда и везьде есть белое и черное
Vortex74
Нет никакого смысла сносить памятники, какие бы они не были. Это напоминание о истории...
Khomjack
(maxzh2005 @ 31.03.2014 - время: 10:43) Как ВЫ считаете есть смысл сносить памятники Ленину ? Смысла никакого. Чистой воды вандализм. Другой вопрос, если бы памятники Ленину, Петровскому, Артёму и т.д. свезли в парк коммунизма, например.
maxzh2005
а зачем создавать како й то непонятный парк ????? Пусть стоит !
Goша
Ну так, я не думаю что в Германии есть памятники Гитлеру. Да и ещё где либо. А ведь были и их снесли. Так же и Ленину нужно все памятники снести и захоронить его наконец.
сносить однозначно! еще лучше потом его взрывать,чтобы и грамма этого символа не осталось
yellowfox
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 11:31) сносить однозначно! еще лучше потом его взрывать,чтобы и грамма этого символа не осталось А без Ленина не было бы ни Украины, ни украинского народа как таковых. Это называется свинская "благодарность".
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 11:31) сносить однозначно! еще лучше потом его взрывать,чтобы и грамма этого символа не осталось а ведь уничтожить и побыстрее забыть - это всего лишь признак трусости
Снова_Я
(Goша @ 31.03.2014 - время: 11:04) 21 января 1924 г. издохъ одинъ изъ величайшихъ міровыхъ злодѣевъ, патологическій ненавистникъ Бога, россійской государственности и русскаго народа Владиміръ Ульяновъ-Ленинъ. Российскую государственность развалили: бездарная политика Николая ІІ, война, февральский переворот, приказ №1 меньшевистского Петросовета. Ленин появился позже - в нужное время, в нужном месте. Для просветления почитайте Горького "Детство. В людях. Мои Университеты", Куприна "Яму", Гиляровского.
Что касается памятников Ленину, то не нужны они в таком количестве. Я вообще отрицательно отношусь к бесконечным увековечиваниям без привязки к месту, времени, событиям. Так, лишь бы галочку поставить о проделанной работе по воспитанию патриотизма. Так что, сносить надо. Но! Только после решения жителей населённого пункта: пусть они скажут, чьи памятники сносить, а чьи оставить.
Кстати, а зачем нам 40 памятников Бандере и 20 Шухевичу?
Khomjack
(maxzh2005 @ 31.03.2014 - время: 11:01) а зачем создавать како й то непонятный парк ????? Пусть стоит ! Потому что этот человек вошёл в историю и есть люди, до сих пор поклоняющиеся ему. Пусть себе в парке и поклоняются. Воевать с памятниками много ума не нужно. А вот создать что-то, построить....
Хабиба
(Cityman @ 31.03.2014 - время: 11:47) (Хабиба @ 31.03.2014 - время: 11:31) сносить однозначно! еще лучше потом его взрывать,чтобы и грамма этого символа не осталось а ведь уничтожить и побыстрее забыть - это всего лишь признак трусости да? а я так не считаю. я вижу трусость в том, чтобы возмущаться плохой жизнью только на форумах. а уничтожить его нужно обязательно. как символ совка,котором уне место в современно мобществе. и совковости у людей в головах. как уничтожали памятнику гитлеру как символ того, что ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ!!!!!
Это сообщение отредактировал Хабиба - 31-03-2014 - 14:38
Хабиба
(Снова_Я @ 31.03.2014 - время: 11:58) Кстати, а зачем нам 40 памятников Бандере и 20 Шухевичу? а их где столько?
Снова_Я
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 14:37) а их где столько? В статьях Вики, посвящённым этим персонам, есть списки памятников с указанием населённых пунктов. Я на глаз прикинул сколько, так что прошу не ругать за расхождение в пару цифр.
Khomjack
Касательно сносов памятника есть замечательный анекдот про Вовочку. Вовочка, видя как люди пытаются памятник Ленину снести спрашивает: - Дяденька, а что вы делаете? - Памятник Ленину сносим! - А за что? - За то, что плохо живём! - А Ленин, это который в Межигорье жил и деньги из казны крал? - Нет! То был Янукович! - Ничего не понимаю: деньги крал Янукович, а памятник Ленину сносите! (с) Так и сейчас: нужно не с историей бороться, а заниматься днём сегодняшним, экономику поднимать, чтобы было что кушать; с преступностью бороться - чтобы было не страшно на улицу выйти; с беззаконием - чтобы не боялись люди ментов больше, чем бандитов; с коррупцией - чтобы за получение решения нужно было обязательно "на лапу дать"; урезать лишние траты государства - ибо непосильная роскошь иметь такой штат дармоедов в век компьютеризации и автоматизации (касается и депутатов РВ) и т.д. и т.п. Вот когда всё будет работать, когда проблем будет меньше гораздо - люди сами решат: какой памятник нужен, какой нет, на каком языке разговаривать, каких героев почитать. Всё вышесказанное ИМХО.
Хабиба
(Снова_Я @ 31.03.2014 - время: 14:53) (Хабиба @ 31.03.2014 - время: 14:37) а их где столько?В статьях Вики, посвящённым этим персонам, есть списки памятников с указанием населённых пунктов. Я на глаз прикинул сколько, так что прошу не ругать за расхождение в пару цифр. вот видишь! а говорят,что только во львове он герой)
yellowfox
Предатель и убийца СВОЕГО народа не может быть героем.
Khomjack
(yellowfox @ 31.03.2014 - время: 15:49) Предатель и убийца СВОЕГО народа не может быть героем. Это Вы о Ленине? Предавшем (РИ) и убивавшем (ГВ, раскулачивание) свой народ? Так осталось не так много людей, которые его всё ещё героем считают.
Снова_Я
(Khomjack @ 31.03.2014 - время: 15:56) Это Вы о Ленине? Предавшем (РИ) и убивавшем (ГВ, раскулачивание) свой народ? Так осталось не так много людей, которые его всё ещё героем считают. А это зависит от точки зрения разных социальных групп. Интересный пример с Кромвелем, лидером английской революции, казнившей законного короля Карла І. Черчилль во время войны предлагал присвоить военному кораблю название "Оливер Кромвель", а король Георг V был против этого. С другой стороны, этому цареубийце поставили памятник, танк его именем назвали.
П.С. Кстати, Ленин не дожил до раскулачивания.
Antorel
Сносить однозначно. Лучше было опрос сделать.
Khomjack
(Снова_Я @ 31.03.2014 - время: 16:57) П.С. Кстати, Ленин не дожил до раскулачивания. Да, согласен. Тут ошибся - имел ввиду проразвёрстку.
Khomjack
(Antorel @ 31.03.2014 - время: 17:02) Сносить однозначно. Лучше было опрос сделать. Вот! Если бы сделали опрос и, согласно опроса, община высказалась бы за снос - то это совершенно другой вопрос. А так, как это было у нас, когда кучка оторванной молодёжи решила, что снеся памятник Ленину всем сразу легче будет - как-то не правильно.
.Тимофей.
(Khomjack @ 31.03.2014 - время: 16:04) (Antorel @ 31.03.2014 - время: 17:02) Сносить однозначно. Лучше было опрос сделать.Вот! Если бы сделали опрос и, согласно опроса, община высказалась бы за снос - то это совершенно другой вопрос. А так, как это было у нас, когда кучка оторванной молодёжи решила, что снеся памятник Ленину всем сразу легче будет - как-то не правильно. вот тут согласен. И результат этого опроса показал бы, что в отличие от фашизма, претендовавшего на силовое порабощение всего мира и геноцид не-арийских наций, Ленин ратовал за идеологическое мировое господство и уж никак не за геноцид. И это часть нашей истории.
ЗЫ. А что касаемо уничтожения внутренних врагов в период гражданской войны и диктатуры пролетариата (даже точнее, в более короткий период "красного террора"), то как тогда оправдать "мирных протестующих", уничтожавших беркутовцев и других граждан со "срочно, по законам революции, присвоенным званием титушка"?
Antorel
(Khomjack @ 31.03.2014 - время: 17:04) (Antorel @ 31.03.2014 - время: 17:02) Сносить однозначно. Лучше было опрос сделать.Вот! Если бы сделали опрос и, согласно опроса, община высказалась бы за снос - то это совершенно другой вопрос. А так, как это было у нас, когда кучка оторванной молодёжи решила, что снеся памятник Ленину всем сразу легче будет - как-то не правильно. Не, опрос я имел ввиду в этой теме. Относительно общин ,сейчас этот вопрос в их компетенции, т.е. местных советов.
Khomjack
(.Тимофей. @ 31.03.2014 - время: 17:14) как тогда оправдать "мирных протестующих", уничтожавших беркутовцев Никак. Я этого не понимал ни тогда, во время событий, ни сейчас. Вот что удивляет - ПС весь такой боевой и патриотичный, а среди т.н. "Небесной сотни" ни одного не оказалось. Если они не погибли (никто из их членов), очевидно, их не было в первых рядах атакующих. Отсюда вопрос: а где был ПС во-время событий? За спинами прятались? А откуда знали, что стрелять будут? Но эти вопросы выходят за рамки данной темы и потому останутся без ответа....
Снова_Я
(Khomjack @ 31.03.2014 - время: 17:02) имел ввиду проразвёрстку. И тут не всё так просто. Начал её царь, продолжило Временное правительство, большевики усугубили. Но ещё при Ленине заменили её на продналог. Но по сути я с вами согласен: совершенно безжалостный тип. Кровавым исполнением полностью извратил народные мечты: Мир, Фабрики - рабочим, Землю - крестьянам, Вся власть советам.
Khomjack
(Снова_Я @ 31.03.2014 - время: 17:21) Но по сути я с вами согласен: совершенно безжалостный тип. Кровавым исполнением полностью извратил народные мечты: Мир, Фабрики - рабочим, Землю - крестьянам, Вся власть советам. Забавно, что выступая в Вене в январе 1917-го перед студентами, он сказал, что революция неизбежна, но вот мы не доживём. А она, опань-ки, и случилась через месяц. Правда, буржуазная, но всё-же. ))))
Goша
(Odesssa @ 31.03.2014 - время: 11:44) Вы бы лучше не заголовки российских националистических сайтиков цитировали, а Веничку Ерофеева, размещённого на той же страничке. У него познавательнее и ближе к оригиналу. Веничка Ерофеев, вообще мой любимый писатель! Кто захочет, тот прочтёт сам: http://www.virtus-et-gloria.com/Menu.aspx?.../Leniniana.html
horvat
(yellowfox @ 31.03.2014 - время: 11:37) (Хабиба @ 31.03.2014 - время: 11:31) сносить однозначно! еще лучше потом его взрывать,чтобы и грамма этого символа не осталосьА без Ленина не было бы ни Украины, ни украинского народа как таковых. Это называется свинская "благодарность". а оно им надо ? их вообще не парит что они обязаны Ильичу наличием Донбасса в составе Украины например ? что самое удивительное что те кто против того что бы Донбасс находился в Украине памятники не трогает - потому что это просто символ и часть нашей истории А вот сторонники целостной Украины считают своим долгом памятник сковырнуть тому кому вообще обязаны существованием Украинского государства в том виде в котором оно существует на сегодняшний день Неее мы всеж таки наверное никогда не сможем понять друг друга - ну и на кой черт нам жить в одной стране если то что для одной части хорошо для другой смерти подобно ?
Antorel
(horvat @ 31.03.2014 - время: 19:49) а оно им надо ? их вообще не парит что они обязаны Ильичу наличием Донбасса в составе Украины например ? что самое удивительное что те кто против того что бы Донбасс находился в Украине памятники не трогает - потому что это просто символ и часть нашей истории А вот сторонники целостной Украины считают своим долгом памятник сковырнуть тому кому вообще обязаны существованием Украинского государства в том виде в котором оно существует на сегодняшний день Неее мы всеж таки наверное никогда не сможем понять друг друга - ну и на кой черт нам жить в одной стране если то что для одной части хорошо для другой смерти подобно ? Потому что ленин ,все вышеозвученное тобой делал не для Украины, а для СССР. Это даже ты понимаешь, но вот озвучить не хочешь.
horvat
(Antorel @ 31.03.2014 - время: 20:53) (horvat @ 31.03.2014 - время: 19:49) а оно им надо ? их вообще не парит что они обязаны Ильичу наличием Донбасса в составе Украины например ? что самое удивительное что те кто против того что бы Донбасс находился в Украине памятники не трогает - потому что это просто символ и часть нашей истории А вот сторонники целостной Украины считают своим долгом памятник сковырнуть тому кому вообще обязаны существованием Украинского государства в том виде в котором оно существует на сегодняшний день Неее мы всеж таки наверное никогда не сможем понять друг друга - ну и на кой черт нам жить в одной стране если то что для одной части хорошо для другой смерти подобно ?Потому что ленин ,все вышеозвученное тобой делал не для Украины, а для СССР. Это даже ты понимаешь, но вот озвучить не хочешь. а какая разница для кого он это делал если пользуется этим Украина ? Мы ведь об отношении Украинцев к памятникам вождю говорим Мне например все равно для кого 20 лет назад строилась моя квартира - живу в ней я и положительное отношение к построившим мой дом людям от этого не меняется
Antorel
(horvat @ 31.03.2014 - время: 20:57) а какая разница для кого он это делал если пользуется этим Украина ? Мы ведь об отношении Украинцев к памятникам вождю говорим Мне например все равно для кого 20 лет назад строилась моя квартира - живу в ней я и положительное отношение к построившим мой дом людям от этого не меняется Это неверная логика.При чем тут вообще земли? Если бы ленин построил в СССР действительно, социализм с человеческим лицом, то кто б пытался сносить ему памятники?