Любовь и ревность

Часто говорят: ревнует - значит любит. А так ли это? Вот три истории. Которая из них по-вашему более похожа на любовь?
1. Была любовь, жена изменила, и он ушел.
2. Была любовь, жена изменила, и он убил ее.
3. Была любовь, жена изменила, и он убил ее любовника.

а все три могли иметь место любви, ровно как и иметь место ее, любви, отсутствие
на почве ревности, состояние аффекта так же имеет место быть, все зависит от психических особенностей человека
а можно и не любить, но иметь сильное чувство собственничества
а можно любить и так же иметь чувство собственничества

Больше похожа первая.
Не каждый захочет и сможет дальше строить жизнь и отношения с изменившим супругом. Убийства - это вообще капец.

На самом деле, никаких историй нет...
есть лишь схематичная последовательность событий...

Любовь и ревность -слишком тяжеловесные процессы...
порою, невероятным образом, переплетены...
что сам чьорт не разберет, что есть что...

Варианты с умерщвлением я ваще не рассматриваю..
тем более, в контексте с любовью...
убийства из любви? я не слышал о таком..может только в кине...

Из ревности? Допускаю...
Но в таком случае, речь нуно вести не об любви,
но об лоботомированном злодее.
Голосовать не стал...поскольку не вижу прямой зависимости перечисленных действий от любви.

Не стал голосовать, бо не вижу прямой связи между любовью и ревностью. В каждой из последовательностей предложенных событий ревность могла как присутствовать, так и отсутствовать.

(Wiya @ 02.09.2013 - время: 01:42)
а все три могли иметь место любви, ровно как и иметь место ее, любви, отсутствие
на почве ревности, состояние аффекта так же имеет место быть, все зависит от психических особенностей человека
а можно и не любить, но иметь сильное чувство собственничества
а можно любить и так же иметь чувство собственничества
ИТо есть, если брать ТОЛЬКО приведенное, ни одна история ПРЯМОГО отношения к любви не имеет?

(Ventura34 @ 02.09.2013 - время: 10:49)
На самом деле, никаких историй нет...
есть лишь схематичная последовательность событий...

Любовь и ревность -слишком тяжеловесные процессы...
порою, невероятным образом, переплетены...
что сам чьорт не разберет, что есть что...

Варианты с умерщвлением я ваще не рассматриваю..
тем более, в контексте с любовью...
убийства из любви? я не слышал о таком..может только в кине...

Из ревности? Допускаю...
Но в таком случае, речь нуно вести не об любви,
но об лоботомированном злодее.
Голосовать не стал...поскольку не вижу прямой зависимости перечисленных действий от любви.

Мне тоже кажется, что любовью тут и не пахнет, во всех случаях явственна лишь ревность. А что касается убийства из любви, то к примеру, Игнатий описал историю, когда его друг застрелил и жену, ыи ее любовника (жена, правда, "отделалась" инвалидностью) якобы из любви. Так что ЕСТЬ такие, что из любви готоаы и убить. Вот только ЧТО они подоазумевают под любовью?

(Sandro21962 @ 02.09.2013 - время: 00:18)
Часто говорят: ревнует - значит любит. А так ли это? Вот три истории. Которая из них по-вашему более похожа на любовь?
1. Была любовь, жена изменила, и он ушел.
2. Была любовь, жена изменила, и он убил ее.
3. Была любовь, жена изменила, и он убил ее любовника.
Не стал голосовать потому что тема не раскрыта полностью. Голосовать и не за что . Хотя сталкивался и с любовью и с ревностью и с изменой ...

(Sandro21962 @ 02.09.2013 - время: 13:15)
(Ventura34 @ 02.09.2013 - время: 10:49)
На самом деле, никаких историй нет...
есть лишь схематичная последовательность событий...

Любовь и ревность -слишком тяжеловесные процессы...
порою, невероятным образом, переплетены...
что сам чьорт не разберет, что есть что...

Варианты с умерщвлением я ваще не рассматриваю..
тем более, в контексте с любовью...
убийства из любви? я не слышал о таком..может только в кине...

Из ревности? Допускаю...
Но в таком случае, речь нуно вести не об любви,
но об лоботомированном злодее.
Голосовать не стал...поскольку не вижу прямой зависимости перечисленных действий от любви.
Мне тоже кажется, что любовью тут и не пахнет, во всех случаях явственна лишь ревность. А что касается убийства из любви, то к примеру, Игнатий описал историю, когда его друг застрелил и жену, ыи ее любовника (жена, правда, "отделалась" инвалидностью) якобы из любви. Так что ЕСТЬ такие, что из любви готоаы и убить. Вот только ЧТО они подоазумевают под любовью?
Вот именно. что ЯКОБЫ из-за любви.

CODE

Так что ЕСТЬ такие, что из любви готоаы и убить.

Не верьте. Ревность возникает не из-за любви.
Ревнивому человеку хотелось, чтобы любили его.. Но у него роятся подозрения, что это не так. И ему обидно за себя. Где тут у него лично любовь? Он к себе ждёт любви невероломной.. но у бедолаги нет веры ни в кого. включая себя.

(Sandro21962 @ 02.09.2013 - время: 00:18)
Часто говорят: ревнует - значит любит. А так ли это?
Это так)
Вот три истории. Которая из них по-вашему более похожа на любовь?
1. Была любовь, жена изменила, и он ушел.
2. Была любовь, жена изменила, и он убил ее.
3. Была любовь, жена изменила, и он убил ее любовника.Все похожи. А еще в контексте любви возможны следующие алгоритмы:
- Любовь, жена/муж изменила/л, пошла/шел повесился.
- Любовь, муж/жена изменил/а, жена/муж пошла/шел и тоже изменила/л из мести.
- Любовь, жена/муж изменила/л, муж/жена сделал/а вид, что ничего не произошло.
- любовь, муж/жена изменил/а, жена/муж долго гнобила/л свою половину, отрабатывая свои обиды, но в итоге простила/л.
И еще десятка два, не меньше, вариантов. И все это будет в контексте любви. Любовь- это комплекс чувств, а чувства могут вызывать огромный спектр эмоций и как следствие реакций, в том числе и ревность. В том числе и самые жуткие проявления ревности.

(Sandro21962 @ 02.09.2013 - время: 13:15)
..к примеру, Игнатий описал историю, когда его друг застрелил и жену, ыи ее любовника ..
Игнатий - чел, переживший психотравмирующую ситуацию, связанную с изменой..
и на моей памяти, таких историй с разными своими знакомыми он выдавал ни одну
и ни две.. что наводит на мысль о низкой правдоподобности описываемого им..
таким образом он просто снова и снова расправляется с персонажами своей истории..

я тоже достаточно долго обитал в местах, которые можно назвать "зоной риска"
применительно к изменам и возможности фатальной реакции на них..
уже говорил, на северной точке, где люди компактно варятся по 15-40 чел
посредь тундры, через 5 лет без отсутствия ротации кадров, устойчивые любовные
пары существуют уже практически официально.. а североморские или западнолицкие
морячки - ваще тема для легенд.. итого, за шесть лет, что я знал там ситуацию,
один повесившийся мичман.. канеш, случаи стрельбы бывали.. когда-то в прошлом..
о чём нас регулярно предупреждали головняки в рамках парт-полит работы..
причём о смерти кого-либо речи не шло.. просто "стреляли".. но это скорей из области
синего бакланова под "благим" предлогом, благо левых гладкостволов было полно..
хотя, возможностей расправы, хоть отбавляй.. даже не надо никакой стрельбы..
просто подпоил парня зимой, и пошли "типа заячьи петли проверять"..
там ещё налил ему до нужной кондиции и разошлись в разные стороны..
найдут весной и всё шито-крыто..

и ваще, все эти "застукал - убил" - многовато драматизма..
в основном, в жизни - "застукал - нажрался"..

Да уж .... с таким жизненным опытом я на форуме еще никого не встречал ... Это не то что пургу гнать и народ веселить своим ироничным юмором...

(Sandro21962 @ 02.09.2013 - время: 00:18)
Часто говорят: ревнует - значит любит. А так ли это? Вот три истории. Которая из них по-вашему более похожа на любовь?
1. Была любовь, жена изменила, и он ушел.
2. Была любовь, жена изменила, и он убил ее.
3. Была любовь, жена изменила, и он убил ее любовника.
Часто говорят.
Может быть так, а может быть и иначе.
Ревность может быть связана с любовью, а может быть с собственничеством. Известны случаи, когда своих жен ревновали геи, которые с женой и в постель-то не ложились сами, предпочитая мальчиков, но при подозрении о наличии у жены любовника сходили с ума от ревности.
Любая из этих историй может быть похожа на любовь с разной степенью сумасшествия, но каждая может не иметь в любви никакого отношения.

З.Ы. Кстати, а где вариант, где он убил ее, любовника, всех детей, а потом покончил самосожжением?

Здесь многих вариантов не хватает ... Поэтому и голосовать не о чем ... (

(Рукодельник @ 03.09.2013 - время: 13:41)
Здесь многих вариантов не хватает ... Поэтому и голосовать не о чем ... (
Проголосуйте "свой вариант" и изложите его, если есть, конечно, что сказать.

(Sandro21962 @ 02.09.2013 - время: 00:18)
Часто говорят: ревнует - значит любит. А так ли это?
Я вообще не согласен с этим утверждением . Ревность с любовью никак не связана . Она связана с неуверенностью в себе и своем партнере . Недоверием друг к другу и низкой самооценкой самого себя .

(Фема @ 03.09.2013 - время: 02:46)
Не верьте. Ревность возникает не из-за любви.
Ревнивому человеку хотелось, чтобы любили его.. Но у него роятся подозрения, что это не так. И ему обидно за себя. Где тут у него лично любовь? Он к себе ждёт любви невероломной.. но у бедолаги нет веры ни в кого. включая себя. Полностью согласен. И даже более: на мой взгляд присутствие ревности ОДНОЗНАЧНО указывает на отсутствие любви. Точнее, любовь-то есть, НО к самому себе. Кстати, тому я вижу подтверждение и в следующем посте:
(_Al_ @ 03.09.2013 - время: 11:56)
<q>Известны случаи, когда своих жен ревновали геи, которые с женой и в постель-то не ложились сами, предпочитая мальчиков, но при подозрении о наличии у жены любовника сходили с ума от ревности.</q>

Была любовь, жена изменила, с одного выстрела жене вынес зубы, а ее любовнику орган, поржал и ушел.

(Crazy Racer @ 05.09.2013 - время: 00:02)
Была любовь, жена изменила, с одного выстрела жене вынес зубы, а ее любовнику орган, поржал и ушел.
Вы - еще один пример того, кто и убить "за любовь" может. Или все же не за нее?

(Sandro21962 @ 04.09.2013 - время: 18:13)
(Фема @ 03.09.2013 - время: 02:46)
Не верьте. Ревность возникает не из-за любви.
Ревнивому человеку хотелось, чтобы любили его.. Но у него роятся подозрения, что это не так. И ему обидно за себя. Где тут у него лично любовь? Он к себе ждёт любви невероломной.. но у бедолаги нет веры ни в кого. включая себя. Полностью согласен. И даже более: на мой взгляд присутствие ревности ОДНОЗНАЧНО указывает на отсутствие любви. Точнее, любовь-то есть, НО к самому себе. Кстати, тому я вижу подтверждение и в следующем посте: (_Al_ @ 03.09.2013 - время: 11:56)
Известны случаи, когда своих жен ревновали геи, которые с женой и в постель-то не ложились сами, предпочитая мальчиков, но при подозрении о наличии у жены любовника сходили с ума от ревности. Стоп-стоп...цитату обрезали... я говорил о том, что не обязательно, что ревность возникает из-за любви в супруге(у).
Но это не исключает и ревности из-за любви к супруге(у).
В первом случае, кстати, ревность возникает тоже на почве любви, но исключительно к самому себе.
Впрочем, последствия ревности могут быть одинаковы в обоих случаях и зависят больше от темперамента и интеллекта ревнующего, чем от почвы, на которой возникла ревность.

Это сообщение отредактировал _Al_ - 05-09-2013 - 17:35

(Crazy Racer @ 05.09.2013 - время: 00:02)
Была любовь, жена изменила, с одного выстрела жене вынес зубы, а ее любовнику орган, поржал и ушел.
сколько дали?

(_Al_ @ 05.09.2013 - время: 17:33)
Стоп-стоп...цитату обрезали... я говорил о том, что не обязательно, что ревность возникает из-за любви в супруге(у).
Но это не исключает и ревности из-за любви к супруге(у).
В первом случае, кстати, ревность возникает тоже на почве любви, но исключительно к самому себе.
Впрочем, последствия ревности могут быть одинаковы в обоих случаях и зависят больше от темперамента и интеллекта ревнующего, чем от почвы, на которой возникла ревность.
Обрезал намеренно, поскольку то, что осталось - яркое подтверждение тому, что любви (желание отдавать) вовсе и нет, есть лишь желание ИМЕТЬ, которое ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается при смене объекта: неважно, жена ли то, или, скажем, дорогая картина. Там же, где вы говорите, что ревность может возникнуть на почве любви, доказательств уже нет. Вот скажем, крайнее проявление ревности - убийство ее (ревности) объекта. Имеет ли это хоть малейшее отношение к тому чувству, которое вы лично считаете любовью? А вот картину сжечь, если становится понятно, что она уплывает из рук навсегда... Скажем, такое случалось

(Фема @ 05.09.2013 - время: 19:13)
(Crazy Racer @ 05.09.2013 - время: 00:02)
<q>Была любовь, жена изменила, с одного выстрела жене вынес зубы, а ее любовнику орган, поржал и ушел.</q> <q>сколько дали?</q>
Лично мне кажется, что это развлекается тот, кто о любви представления не имеет, возможно по молодости лет. :

(Sandro21962 @ 05.09.2013 - время: 22:34)
Обрезал намеренно,

ай-ай-ай...))


поскольку то, что осталось - яркое подтверждение тому, что любви (желание отдавать) вовсе и нет, есть лишь желание ИМЕТЬ, которое ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается при смене объекта: неважно, жена ли то, или, скажем, дорогая картина.

Любовь - это не только желание отдавать, но и желание получать.
И от какого объекта, точнее, человека, как раз очень важно - получать именно от этого, любимого, человека, а не от кого-то другого.
А картина тут вообще не причём))

В приведенном мной примере, муж, кстати, не хотел вовсе иметь свою жену. Гей он был. Но ревновал потому что его.


Там же, где вы говорите, что ревность может возникнуть на почве любви, доказательств уже нет.
Каких еще доказательств?))
Конечно ревность может возникнуть на почве любви, что тут доказывать?
В чём противоречие, почему любящий не может ревновать?


Вот скажем, крайнее проявление ревности - убийство ее (ревности) объекта. Имеет ли это хоть малейшее отношение к тому чувству, которое вы лично считаете любовью?
Описываемое убийство происходит, вероятно, в состоянии аффекта, да? А в этом состоянии человек не особо соображает, что он делает. Потому, собственно, и делает, что не соображает.


А вот картину сжечь, если становится понятно, что она уплывает из рук навсегда... Скажем, такое случалось
Да причём тут картина?)))
Впрочем, ладно, пусть будет. Если человек действительно любит и ценит живопись, по настоящему понимает в ней и бесценное произведение искусства будет уплывать у него из рук, он его сжигать не станет. Ну разве что в состоянии аффекта)))

(_Al_ @ 06.09.2013 - время: 17:28)

<q>поскольку то, что осталось - яркое подтверждение тому, что любви (желание отдавать) вовсе и нет, есть лишь желание ИМЕТЬ, которое ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается при смене объекта: неважно, жена ли то, или, скажем, дорогая картина. </q><q>Любовь - это не только желание отдавать, но и желание получать.
И от какого объекта, точнее, человека, как раз очень важно - получать именно от этого, любимого, человека, а не от кого-то другого.
А картина тут вообще не причём))</q>
Правильно ли я понимаю, что по-вашему если отдачи в виде ответной любви нет, то любовь ОБЯЗАТЕЛЬНО исчезает (желание получать ведь никуда не девается)? А картина как раз при том, что ответной любви от нее не дождешься.

В приведенном мной примере, муж, кстати, не хотел вовсе иметь свою жену. Гей он был. Но ревновал потому что его.
Один в один пример с картиной


Там же, где вы говорите, что ревность может возникнуть на почве любви, доказательств уже нет.
Каких еще доказательств?))
Конечно ревность может возникнуть на почве любви, что тут доказывать?
В чём противоречие, почему любящий не может ревновать?
Да просто потому, что либо ЛЮБИТЬ, либо ИМЕТЬ В СОБСТВЕННОСТИ, имхо иного не дано: если любишь - желаешь всего для любимого (желание отдавать), а если нет - то ДЛЯ СЕБЯ (иметь/брать). Вряд ли у кого появится желание отдать что-либо картине, она - собственность, для себя любимого. А вот если есть желание держать свою половину в (пусть и золотой) клетке... Вы и впрямь уверены, что любовь проявляется именно так?


Вот скажем, крайнее проявление ревности - убийство ее (ревности) объекта. Имеет ли это хоть малейшее отношение к тому чувству, которое вы лично считаете любовью?
Описываемое убийство происходит, вероятно, в состоянии аффекта, да? А в этом состоянии человек не особо соображает, что он делает. Потому, собственно, и делает, что не соображает.
И рад бы с вами согласиться, но увы. Есть примеры, когда месть выносилась годами: ах, ты (редиска) предпочла мне другого, ну так держись! При этом на суде потом ссылались на свою любовь и на истерзанные нервы. Да и вообще, УБИТЬ ЛЮБИМУЮ пусть и в состоянии аффекта - это... В таком состоянии человек все равно действует так, как запрограммировало его воспитание и как на него воздействуют ИСТИННЫЕ чувства, а не те, что он прокламирует.


А вот картину сжечь, если становится понятно, что она уплывает из рук навсегда... Скажем, такое случалось
Да причём тут картина?)))
Впрочем, ладно, пусть будет. Если человек действительно любит и ценит живопись, по настоящему понимает в ней и бесценное произведение искусства будет уплывать у него из рук, он его сжигать не станет. Ну разве что в состоянии аффекта)))
И опять вы не правы Существует масса примеров, когда с любовью выстроенное хозяйство, с трудом добытое произведение искусства и т.п. уничтожались, едва становилось понятно, что ВЛАДЕНИЕ ими - под угрозой. И опять-таки по тщательно составленному плану. Так что в подобных случаях любовь НИКОГДА не была на первом месте, но всегда ВЛАДЕНИЕ=обладание.

(Sandro21962 @ 06.09.2013 - время: 23:55)
(_Al_ @ 06.09.2013 - время: 17:28)
Любовь - это не только желание отдавать, но и желание получать.
И от какого объекта, точнее, человека, как раз очень важно - получать именно от этого, любимого, человека, а не от кого-то другого.
А картина тут вообще не причём))
Правильно ли я понимаю, что по-вашему если отдачи в виде ответной любви нет, то любовь ОБЯЗАТЕЛЬНО исчезает (желание получать ведь никуда не девается)? А картина как раз при том, что ответной любви от нее не дождешься.
Нет, неправильно))
Я говорил о желаниях и не делал выводов о том, что обязательно произойдет...
А картина не причём, потому что ее не любят, как женщину (или мужчину), картину любят, как произведение искусства.



В приведенном мной примере, муж, кстати, не хотел вовсе иметь свою жену. Гей он был. Но ревновал потому что его.Один в один пример с картиной
Да ну...))
Картину не ревнуют)) Она тут не причём.



Каких еще доказательств?))
Конечно ревность может возникнуть на почве любви, что тут доказывать?
В чём противоречие, почему любящий не может ревновать?Да просто потому, что либо ЛЮБИТЬ, либо ИМЕТЬ В СОБСТВЕННОСТИ, имхо иного не дано: если любишь - желаешь всего для любимого (желание отдавать), а если нет - то ДЛЯ СЕБЯ (иметь/брать). Вряд ли у кого появится желание отдать что-либо картине, она - собственность, для себя любимого. А вот если есть желание держать свою половину в (пусть и золотой) клетке... Вы и впрямь уверены, что любовь проявляется именно так?
Ну почему же, мир не делится ведь на белое и черное. Есть множество цветов и оттенков посередине.



Описываемое убийство происходит, вероятно, в состоянии аффекта, да? А в этом состоянии человек не особо соображает, что он делает. Потому, собственно, и делает, что не соображает.И рад бы с вами согласиться, но увы. Есть примеры, когда месть выносилась годами: ах, ты (редиска) предпочла мне другого, ну так держись! При этом на суде потом ссылались на свою любовь и на истерзанные нервы. Да и вообще, УБИТЬ ЛЮБИМУЮ пусть и в состоянии аффекта - это... В таком состоянии человек все равно действует так, как запрограммировало его воспитание и как на него воздействуют ИСТИННЫЕ чувства, а не те, что он прокламирует.
В таких примерах, убийство совершалось на почве личных неприязненных отношений, а вовсе не из ревности))
А на что так кто ссылался на суде - это совсем другая история.
Состояние аффекта, оно тем и знаменито, что человек, будучи в этом состоянии, действует не так, как его воспитание и чувства понуждают действовать, а совсем иначе. Как невменяемый. Сознание у человека в состоянии аффекта отключается напрочь. А вместе с ним, и воспитание, и чувства и мучившая с самом утра зубная боль.


Да причём тут картина?)))
Впрочем, ладно, пусть будет. Если человек действительно любит и ценит живопись, по настоящему понимает в ней и бесценное произведение искусства будет уплывать у него из рук, он его сжигать не станет. Ну разве что в состоянии аффекта)))И опять вы не правы Существует масса примеров, когда с любовью выстроенное хозяйство, с трудом добытое произведение искусства и т.п. уничтожались, едва становилось понятно, что ВЛАДЕНИЕ ими - под угрозой. И опять-таки по тщательно составленному плану. Так что в подобных случаях любовь НИКОГДА не была на первом месте, но всегда ВЛАДЕНИЕ=обладание.
Я же написал, "если человек действительно любит и ценит живопись"...
Про хозяйство, это уже вторая аналогия, которая все равно не про любовь и ревность))

(_Al_ @ 09.09.2013 - время: 11:38)
Нет, неправильно))
Я говорил о желаниях и не делал выводов о том, что обязательно произойдет...
А картина не причём, потому что ее не любят, как женщину (или мужчину), картину любят, как произведение искусства.

Да ну...))
Картину не ревнуют)) Она тут не причём.

В таких примерах, убийство совершалось на почве личных неприязненных отношений, а вовсе не из ревности))
А на что так кто ссылался на суде - это совсем другая история.
Состояние аффекта, оно тем и знаменито, что человек, будучи в этом состоянии, действует не так, как его воспитание и чувства понуждают действовать, а совсем иначе. Как невменяемый. Сознание у человека в состоянии аффекта отключается напрочь. А вместе с ним, и воспитание, и чувства и мучившая с самом утра зубная боль.

Я же написал, "если человек действительно любит и ценит живопись"...
Про хозяйство, это уже вторая аналогия, которая все равно не про любовь и ревность))
Ну не думаю, что вам известны ВСЕ виды любви между людьми и людей к вещам. Бывает, что и случаются совпадения: он любил ее как произведение искусства". Единственная разница - это с картиной секса не имеют... впрочем... кто там знает.

Ревнуют не только к картине, но и к машине, личному оружию и т.п. Не счесть различных закидонов.

Насчет убийства ни мне ни вам не дано ЗНАТЬ, мы лишь предполагать можем, а судить приходится как раз по тому, что ГОВОРЯТ, если нет иных ФАКТОВ. Кстати, вы можете поверить в ОТЛОЖЕННОЕ состояние аффекта? То есть, вот свалилось на человека, он обмозговал все, подумал как следует, а тут оно и РАЗ... навалилось как раз вовремя.

Вот мне бы хотелось узнать ВАШЕ понимание термина ревности, а то говорим вреде бы об одном а все как о разном. В моем понимании ревность - это не что иное, как чувство собственничества, к любви отношения не имеющее ну просто никакого, поскольку можно как "любить - ревновать", так и "не любить - ревновать", а также и "любить - НЕ ревновать".

(Sandro21962 @ 05.09.2013 - время: 22:36)
(Фема @ 05.09.2013 - время: 19:13)
(Crazy Racer @ 05.09.2013 - время: 00:02)
<q>Была любовь, жена изменила, с одного выстрела жене вынес зубы, а ее любовнику орган, поржал и ушел.</q> <q>сколько дали?</q>Лично мне кажется, что это развлекается тот, кто о любви представления не имеет, возможно по молодости лет. :
точно мальчик совсем, хорошо в профиле указал возраст.


это я свой вариант высказал, как бы все было, чего непонятного
а по поводу сколько дали есть варианты:
можно отделаться и условно.

(Crazy Racer @ 12.09.2013 - время: 01:24)
(Sandro21962 @ 05.09.2013 - время: 22:36)
(Фема @ 05.09.2013 - время: 19:13)
<q>сколько дали?</q>Лично мне кажется, что это развлекается тот, кто о любви представления не имеет, возможно по молодости лет. : точно мальчик совсем, хорошо в профиле указал возраст.


это я свой вариант высказал, как бы все было, чего непонятного
а по поводу сколько дали есть варианты:
можно отделаться и условно.
Так отделался или нет?

(Disengagement @ 12.09.2013 - время: 01:31)
(Crazy Racer @ 12.09.2013 - время: 01:24)
(Sandro21962 @ 05.09.2013 - время: 22:36)
Лично мне кажется, что это развлекается тот, кто о любви представления не имеет, возможно по молодости лет. : точно мальчик совсем, хорошо в профиле указал возраст.


это я свой вариант высказал, как бы все было, чего непонятного
а по поводу сколько дали есть варианты:
можно отделаться и условно. Так отделался или нет? отвечу на вопрос риторически - УК знаю хорошо.
и по сабжу дабы не флудить - этот ответ отражает мое отношение к любви и ревности.

Это сообщение отредактировал Crazy Racer - 12-09-2013 - 01:48

(Crazy Racer @ 12.09.2013 - время: 01:48)
(Disengagement @ 12.09.2013 - время: 01:31)
(Crazy Racer @ 12.09.2013 - время: 01:24)
точно мальчик совсем, хорошо в профиле указал возраст.


это я свой вариант высказал, как бы все было, чего непонятного
а по поводу сколько дали есть варианты:
можно отделаться и условно. Так отделался или нет? отвечу на вопрос риторически - УК знаю хорошо.
и по сабжу дабы не флудить - этот ответ отражает мое отношение к любви и ревности.
Вам нужно полечиться у психиатра, если ваша реакция на измену жены решается выбиванием ей челюсти и пр. жестокостями. Если вы нанесете тяжелые увечья человеку, то условно не отделаешься, даже если это было совершено в состоянии аффекта.

(Sandro21962 @ 12.09.2013 - время: 00:46)
<q>Ну не думаю, что вам известны ВСЕ виды любви между людьми и людей к вещам. Бывает, что и случаются совпадения: он любил ее как произведение искусства". Единственная разница - это с картиной секса не имеют... впрочем... кто там знает.

Ревнуют не только к картине, но и к машине, личному оружию и т.п. Не счесть различных закидонов.
</q>
Исходя из темы в стартпосте, речь идёт, все же, о любви и ревности между людьми, а не о вещах.
ИМХО, эти "любови" уж точно различаются))


Насчет убийства ни мне ни вам не дано ЗНАТЬ, мы лишь предполагать можем, а судить приходится как раз по тому, что ГОВОРЯТ, если нет иных ФАКТОВ. Кстати, вы можете поверить в ОТЛОЖЕННОЕ состояние аффекта? То есть, вот свалилось на человека, он обмозговал все, подумал как следует, а тут оно и РАЗ... навалилось как раз вовремя.
Ну откуда вы знаете, кто что может знать...))
Состояние аффекта, оно по определению не может быть отложенным.
Если обмозговал, подумал, как следует, то это преднамеренное убийство.
И уголовные наказания существенно отличаются. В Штатах, например, электрический стул может быть или пожизненное.


... В моем понимании ревность - это не что иное, как чувство собственничества, к любви отношения не имеющее ну просто никакого, поскольку можно как "любить - ревновать", так и "не любить - ревновать", а также и "любить - НЕ ревновать".
Из этих возможных вариантов не вытекает, что ревность не имеет к любви отношения.
Есть люди ревнивые, есть не ревнивые. Есть люди, любящие жертвенной любовью и потому радующиеся любому удовольствию объекта своей любви, включая такие удовольствия, за которые другие любящие удушают. В состоянии аффекта)). Но это крайность. А может просто бесятся, или посуду бьют, или напьётся кто и еще что-то вытворит. От ревности.
Но этих удушающих и бесящихся никто не обвинит в отсутствии любви, ведь в нормальной жизни они ведут себя иначе.

очередная тема о том, что настоящая любовь все стерпит и не вякнет?

Это сообщение отредактировал medusa - 13-09-2013 - 16:55

(Crazy Racer @ 12.09.2013 - время: 01:24)
(Sandro21962 @ 05.09.2013 - время: 22:36)
(Фема @ 05.09.2013 - время: 19:13)
<q>сколько дали?</q>Лично мне кажется, что это развлекается тот, кто о любви представления не имеет, возможно по молодости лет. : точно мальчик совсем, хорошо в профиле указал возраст.


это я свой вариант высказал, как бы все было, чего непонятного
а по поводу сколько дали есть варианты:
можно отделаться и условно.
Ну в профиле можно возраст разный указать, а ЧУВСТВОВАТЬ себя на совсем иные годы. Особенно, если опыта маловато. Это я не о ВАС, если что, а так, в общем. Чисто имхо понятие любви меняется с годами: если в молодости - это скорее влюбленность, отягощенная повышенным либидо, то с возрастом она постепенно смещается в сторону глубокого ТОВАРИЩЕСТВА, где ценным является не только то , что есть, но и то, что УЖЕ было, тем более, если было что-то тяжелое (пуд соли съесть). И если у молодого ЕГО любовь может пройти в одночасье, излившись выбитыми зубами или выдранными волосами, то любовь УСТОЯВШАЯСЯ, прошедшая через горнило жизни так просто не уходит, трудно, знаете ли, бросить в топку все. что связывало годы. Но "молодым" этого не понять, естественно, они предпочитают учиться НА СВОИХ ошибках.

(_Al_ @ 13.09.2013 - время: 16:00)
(Sandro21962 @ 12.09.2013 - время: 00:46)
<q><q>Ну не думаю, что вам известны ВСЕ виды любви между людьми и людей к вещам. Бывает, что и случаются совпадения: он любил ее как произведение искусства". Единственная разница - это с картиной секса не имеют... впрочем... кто там знает.

Ревнуют не только к картине, но и к машине, личному оружию и т.п. Не счесть различных закидонов.
</q></q><q>Исходя из темы в стартпосте, речь идёт, все же, о любви и ревности между людьми, а не о вещах.
ИМХО, эти "любови" уж точно различаются))
</q>
Так я же и пытаюсь сказать, что НЕКОТОРЫЕ не отличают одной "любви" от другой! Ну невозможно ревновать "насмерть", если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то есть ЖЕЛАЕШЬ ХОРОШЕГО. А вот если "любишь" так, чтобы СДЕЛАТЬ СОБСТВЕННОСТЬЮ, как ту же картину, то пожалуйста - ревность как проявление подобной "любви" вполне себе оправданна.


Насчет убийства ни мне ни вам не дано ЗНАТЬ, мы лишь предполагать можем, а судить приходится как раз по тому, что ГОВОРЯТ, если нет иных ФАКТОВ. Кстати, вы можете поверить в ОТЛОЖЕННОЕ состояние аффекта? То есть, вот свалилось на человека, он обмозговал все, подумал как следует, а тут оно и РАЗ... навалилось как раз вовремя.
Ну откуда вы знаете, кто что может знать...))
Состояние аффекта, оно по определению не может быть отложенным.
Если обмозговал, подумал, как следует, то это преднамеренное убийство.
И уголовные наказания существенно отличаются. В Штатах, например, электрический стул может быть или пожизненное.
Да я, собственно, о том и говорю, что знать НЕВОЗМОЖНО, если нет ФАКТОВ. И насчет состояния аффекта я согласен, вот только смею утверждать, что таковое состояние изливается в меру собственного воспитания и чувств к тому, на кого оно направлено. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то в состоянии аффекта бросишься ЗАЩИЩАТЬ, пусть даже и без всякой пользы, а вот если чувствуешь кого-то СВОЕЙ собственностью, то вполне можешь и убить. Ну ладно, я бы еще понял, что в состоянии аффекта убивается ЛЮБОВНИК, сумеречное сознание может посчитать его угрозой для любимой, но если при этом убивается и сама ЛЮБИМАЯ, то возникает вопрос, а действительно ли она была ЛЮБИМОЙ, а не просто собственностью, на которую посягнули, и которая ПОСМЕЛА посчитать себя НЕ собственностью?


... В моем понимании ревность - это не что иное, как чувство собственничества, к любви отношения не имеющее ну просто никакого, поскольку можно как "любить - ревновать", так и "не любить - ревновать", а также и "любить - НЕ ревновать".
Из этих возможных вариантов не вытекает, что ревность не имеет к любви отношения.
Есть люди ревнивые, есть не ревнивые. Есть люди, любящие жертвенной любовью и потому радующиеся любому удовольствию объекта своей любви, включая такие удовольствия, за которые другие любящие удушают. В состоянии аффекта)). Но это крайность. А может просто бесятся, или посуду бьют, или напьётся кто и еще что-то вытворит. От ревности.
Но этих удушающих и бесящихся никто не обвинит в отсутствии любви, ведь в нормальной жизни они ведут себя иначе.
Я и не спорю, что собственником может выступать и любящий человек, вот только любящий КОГО? Если себя, то все понятно: "лишают любимой игрушки - так не доставайся же ты никому!", а если это любовь К ДРУГОМУ, когда НЕМЫСЛИМО сделать что-то плохое объекту обожания... Собственно само слово "немыслимо" уже все объясняет.