Магия и психология..

Есть ли точки соприкосновения?
Может некоторые "маги" -обычные психологи??

а обязательное ж условие -- психология.. только человек психолог он не может полностью прочувствовать то,что чувствует "пациент".. а маг ещё и выявляет и енергитическую подоплёку,и соответственно на основании состояний енергий решает проблему в корне... если он квалифицированный конечо..)))) психолог же снимает последствия,и на основании самовнушения человека исправляет его "глюки"...

Как сказать... Точек соприкосновения у психологии и магии очень много. Для начала: любой мало-мальски грамотный и чего-то стоящий Маг - виртуозный манипулятор, играет обычными людьми, как плюшевыми мишками, насквозь видит из слабости, пороки и недостатки.

А вообще тема интересная и очень обширная. Я потом, наверное, ещё что-нибудь напишу.

Нет, не наверное, а обязательно.

Это сообщение отредактировал Uraniuss - 16-08-2008 - 22:09

Uraniuss прав, точек соприкосновения очень много. Маг в первую очередь должен разбираться в психологии, так как он общается с совершенно разными людьми, которые приходят к нему с совершенно разными ситуациями. А иногда на приеме у мага клиент может выдать банальную истерическую атаку, которую необходимо купировать как можно быстрее.
Что касаемо психологов, не думаю, что многие из них разбираются в магии, но более развитая интуиция должна быть.
А то, что большинство "магов" обычные психологи, то это конечно есть. Да и ходить далеко не надо, открываешь любую газету и читаешь объявления.

т.е.."Каждый хороший маг-есть психолог,но не каждый хороший психолог-маг"??

Да мне вообще хорошие психологи как-то не попадались, хотя по жизни приходилось иметь дело с достаточно титулованными и авторитетными товарищами. На нашем форуме... Зашёл - аж челюсти свело.

Но вот психиатры - совершенно иное дело. Прогрессируя в своём мастерстве, они рано или поздно обращаются если не к магии, то к мистике и эзтотерике в широком смысле. Вот так, на вскидку... Фрейд, Юнг, Зонди (Сонди), Гроф, Фромм, Ясперс. Наши тоже очень интересно пишут, но вот фамилий сейчас не помню.

Так что психологи пусть тихонечко отдыхают... Всяких лохов-скептиков консультируют. Тех, кто нам не верит...

По-поводу Фрейда ничего сказать не могу. Юнг, например, был друидом. С другой стороны я не думаю, что психиатры так хорошо прогрессируют в своем развитии. Все-таки здесь еще нужен и так называемый дар.

По второму образованию я тоже психолог........

Это сообщение отредактировал Ибис - 17-08-2008 - 09:20

Сорри, Ибис, извини, никого обидеть не хотел, признаю - погорячился и сгустил краски. Но с другой-то стороны, у тебя ведь ещё и первое есть?

Каким ещё таким друидом был Юнг??? Его философия персональна и носит его имя - "Юнгианство". По сути, это европеизированная смесь даосских и буддистских метафизических представлений.

Ну уж плохих психиатров, которые сразу навешивают на человека ярлык психического заболевания и начинают лечить сразу мощными препаратами- хоть отбавляй. Заранее прошу прощения,если кого-то задела. Проблема, что потом человек от психиатрического диагноза не отмоется за всю жизнь. Сложных жизненных ситуаций в жизни полно (ведь именно в этих случаях люди часто и обращаются за помощью к магам), и вот тут -то и нужна помощь психологов (грамотный психолог поможет в первую очередь разобраться в себе). Глядишь, и без магического вмешательства проблема станет менее острой. Моё мнение, что в ряде большинства бытовых ситуаций можно и нужно обходиться без помощи магии. Психологам и карты в руки. Психиатр же, как врач чаще видит в проблеме психическое заболевание и действует радикально. Конечно все хорошие маги- психологи, но не все психологи- маги. То что Юнг занимался и психологией, и магией, и философией- общеизвестно. Эти направления всегда идут рука об руку и только дополняют друг друга.

А давайте тему замутим - "Кто отстойней: психиатры или психологи"?

Ибис станет модератором и влепит мне предупреждение за флуд... Не, не влепит, я щас по сабжу напишу.

Что-то мы слегка в сторону ушли, но одно выяснили: интересующийся магией должен научиться и в психологии неплохо разбираться. А уж там психолог... психиатр... Лишь бы человек умный был. Вот кстати в англоязычных странах никого без медицинского образования (высшего) до работы с клиентами не допустят (не дадут сертификата). У нас почему-то эти ограничения не действуют, если кто помнит, во времена массовой безработицы на психологов направляли учиться всех подряд, кто остался без работы (инженеров, всякую конторскую мелочь, и т.п.). Вот отсюда у меня и скепсис.

Ещё раз сорри, если кого обидел или задел.

Тема серьёзная, сложная. Специально не читая ответы коллег (почитаю когда своё мнение выскажу), попробую сказать что-то по этому поводу.

Что такое магия с точки зрения обывателя? Магия - молнии из задницы. Скажем если обыватель простой попросит мага "наколдуй мне 100 рублей", маг согласиться, а через пять минут обыватель ровно сто рублей найдёт на троллейбусной остановке, то такая магия для обывателя не убедительна, ему надо, чтобы маг прямо из воздуха вынул сто рублей - вот это работает.

Маги сто рублей из воздуха не вынимают. В такую магию я вообще не очень верю. То есть да, конечно, может быть... Но столько всяких "но", что проще сказать, что её вообще не существует.

Магия... Вот вы, господа (и дамы) маги, если попробуете объяснить своему другу атеисту чем именно вы заняты, всё равно придётся в конечном итоге сказать, что магия есть всего навсего мировоззрение, некий подход к жизни, психологический тренинг попросту.

Многие могут не согласиться со мной, если они ещё на уровне астралов и вызываний дождя. На самом деле магия не что иное как изменение самого себя, в частности - собственного сознания.

Таким образом, для стороннего наблюдателя магия (лично моя) и есть именно система психологических приёмов по контролю самого себя и окружающих.

Вообще... если уж чуть более серьёзно раскрывать эту тему (не планировал, но...) по магии было нанесено два серьёзных удара :
1.) Теория вероятностей
2.) Психология, психоанализ итд

С тервером маги вроде разобрались и начали его использовать в своих нуждах.

Психологию в конечном итоге тоже заколбасили.

С точки зрения психолога, буддисты и прочие даосы-дзенцы и кто там бишь ещё, они когда погружаются в свою пустоту дзенскую и когда достигают всяких Нирван итд - они просто попадают в интересное состояние психологическое, которого можно достичь другим способом - наркотой, простым тренингом психологическим...

С точки зрения мага так и есть, да, действительно психологически интересное состояние сознания. Только вот следствием этого состояния является реальное изменение окружающего мира, радужное тело буддистов, даосское бессмертие и всё такое. Это уже не психология, гыг:)))

Так что вобщем для людей далёких от эзотерики религия есть именно что "опиум для народа", автотренинг такой. И магия - тоже.

Ну и что? Маги согласны с этим и сами юзают психологию, но только психологический аспект этого дела - вершина айсберга. Ибо сам "ум", которым занимаются психологи, он ж магу-то на самом деле нужен далеко не всегда и далеко не для всего. Вещи которые идут за пределы ума - они-то психологии никак не касаются.

Сумбурно наверно, простите. Панда по-моему вообще спросила "не является ли часть шарлатанов лечащих за деньги просто психологами"? Ну ясен пень являются, что тут обсуждать-то.

Сколько читаю форум, всё больше прихожу к мысли, что народ считает, что маг - это который за деньги лечит. Да господя, что эти мошенники имеют общего с магией, а? Народ?

Объясните мне кто-нибудь раз и навсегда нахера магу клиенты...

Вот есть на свете маг. Первое что он делает - открывает лавку и начинает снимать венцы безбрачия с дур, которые просто не хотят сходить на шейпинг и косметики себе купить? И для этого ему зело психология нужна? Мой бог, куда я попал.

Такое ощущение, что "маги" работающие за деньги для вас старшие товарищи, вы хотите понять методы их работы и завидуете их силушке... Вопросы на форуме - почему платные маги обращаются к Богу, не граничит ли деятельность платных магов с психологией....

Деятельность платных магов граничит с лохотронством, а ещё со взятками в ОБЭП и налоговую. Главным образом с этим. Давайте ещё магию цыган-напёрсточников обсудим. Как цыган-напёрсточник добивается того, что шарика нет ни под одним из трёх напёрстков и нужна ему для этого психология или достаточно телекинеза?

Простите за гнев :)

Это сообщение отредактировал Пёсик - 17-08-2008 - 19:14

По поводу вышесказанного -- есть маги,а есть обычные люди,которые никогда не смогут принять ту точку зрения,у которой нет логики с точки зрения обычного человека... простой человек не сможет обкубатурить всю ситуацию,что происходит.. а у любой ситуации есть какие-то причины,которые возникли ж не сами по себе,а по "вине" всего общества.которое в виде паутины.. со своими центрами,а в центре находится тоже кое-чего..)))

Пост Тумана навёл меня на мысль: психологи (как профессия) и Маги (вставшие на этот путь) в корне и радикально отличаются своим мировоззрением. Речь идёт не о всех псхологах, конечно, а о большинстве. Для Мага то, что изучает классическая психология, лишь очень небольшая видимая часть айсберга, он смотрит гораздо глубже и шире. Вот почему я уже писал (или ещё не писал?) о превосходстве подхода с "магической" точки зрения.

..)). а о чём я толковал всё это время в разных темах?? есть люди,а есть люди
ИМЕЮЩИЕ то,что они получили в своё время... получили Силу.. Силу желания обрести то,ради чего собственно и существует данная Вселенная.. у них своё мировоззрение,своё суждение о мире,своя логика... а чтобы понять всё мироустройство надо для начала охватить все процессы происходящие на всех уровнях (ну,что на всех это я загнул..)).. это переходный этап,ступенька к достижению общей цели)... обычный человек в силу того,что мозг у него ограничен в мышлении не сможет зараз переварить то,что переваривает подсознание,которое служит как-бы фильтром поступающей информации из Континиума.. потому,что рано ему знать,что да как происходит...известно ж ведь,что при каких то обстоятельствах человек начинает себя вести сверхестественно,а потом когда у него спрашивают,что он чувствовал,он не может объяснить -- включился механизм предохраняющий человеческое мировоззрение оть постигания того,что по настоящему из себя представляет человек.. у магов есть возможность понять,что да как происходит,но для этого нужна база,которая приобретается за счёт того,что "познал" маг -- ничего просто так не происходит,это ЗАКОН!

В этом вы не правы. В церемониальной магии есть разделы, где маги совершенствуются сами для себя не более того. Но это только малая толика огромного пласта.
В осталоьном есть определенные законы, выработанные веками. Но пытаться объяснить Вам это считаю не целесообразным (уж не обижайтесь).

Все нормально. Я не обиделся

Карл Густав Юнг очень хорошо разбирался в магии друидов. В палисаднике его дома росло дерево, которое он вырастил из семени до состояния 3-х летнегшо саженца за один месяц. Это было даже описано в какой-то книге (к сожалению не помню в какой).

Вот сейчас,гуляя по форуму,обнаружила пост в котором один маг определял половую принадлежность персиков...
Как это действие можно объяснить с точки зрения психологии??

Это сообщение отредактировал панда - 17-08-2008 - 21:54

Ну это точно к Ибису вопрос. Он сам написал, что имеет образование психолога.

У меня персики однозначные сексуальные ассоциации вызывают. Прям очень сильно возбуждаюсь, когда на них смотрю.

Вы просто мне завидуете

аха.. те то лучше знать,что можно получить с персиков... вникаешь в суть плода так сказать..)))

Ты о чём? Можешь хоть тезисно? А то вообще не увидел связи между тем, что писал я и тем, что пишешь ты.

Я критиковал "магов за деньги". Что ты написал - это про магов за деньги?

"Не бачу логики" ©

Твой тезис, что самые офигенные маги как раз дают объявления в духе "снимаю, порчу" и принимают клиентов в офисах пропахших палками-вонялками? Или что ты попытался сказать? Я не прошу у тебя подробного обоснования своей точки зрения, однако мысль-то свою всё ж попробуй донести, а?

Да нет же. Те, кто пишут объявления в газетах-шарлатаны. Те кто действительно знает и умеет обычно не офишируют своими способностями в средствах информации. Им этого просто не нужно.
Я о другом. Как я понял из твоего поста - те, кто берет деньги за свою работу, то тье не маги а так, шарлатаны. Я не согласен с тобой в ЭТОМ. За любую магическую работу (как и за гадание) надо платить (во всяком случае те, кто работает в христианском эгрегоре). Если говорить совсем коротко - иначе работа мага пойдет в пустую (т.е. не сработает), за исключением тех случаев, когда мастер по своей воле работу делает бесплатно.

Я этого не говорил, Ибис:)

Моя точка зрения такова, что маг может работать кем угодно. Может работать программистом, физиком-теоретиком, порноактриссой, ментом, а так же может работать магом.

Но тот факт, что он работает магом, он никак не связан с тем, что он маг. Понимаешь мою логику?:))) Магом может работать так же не маг. Точно так же, как порноактрисса или мент могут магами не быть.

Никакой кореляции. Статистически независимые вещи. P(A|B) = P(A). Вероятность того, что данный конкретный человек маг (А) при условии, что он работает в сфере "снимаю, порчу" (В) равна вероятности того, что он маг и про его работу ничего не известно:)

Итого - среди "снимаю, порчу" маги конечно есть. А один из самых сильных магов что мне доводилось видеть имел погоны полковника МВД.

Что касается твоего абзаца "за любую магическую работу...", то не совсем понятно нафига магу вообще гадать и "работать" на кого-то? Зачем? "За исключением тех случаев, когда мастер по своей воле..." Поведай, камрад, кто же может МАСТЕРА неволить? И какой он к черту мастер, если кто-то может его заставить "работать" не по своей воле?

ЗЫ : Очень я далёк от христианского эгрегора, да. А твою точку зрения уже слышал - от шайки самых могущественных "снимаю, порчу" в нашем городе. Действительно были неплохие маги. Но вот только вопрос где они теперь...

С этим согласен (извини, значит я тебя не понял).

А я и не говорил, что мага кто-то заставляет работать. Маг сам выбирает, будет он работать с человеком или нет. И он не ищет клиентов, люди находят его сами и просят помощи. А чего плохого, если мастер за свою помощь возьмет плату? Ты ведь ходишь на работу не за просто так, тратишь свои силы, знания, время за плату. Так и мастер тратит свою энергию, жизненные силы, болеет после некоторых манипуляций и т.д и т.п.

То есть мага можно сравнить с таким гением физики на дому. Как Шурик в Иване Василиче. Мастерит себе свою машину времени, делом занят. Но про него знают какой он гений и частенько заходят соседи с просьбами решить задачки по физике сыну в школе. Шурик когда не в лом решает, ну и деньги берёт, соответственно, чего ж просто так задачки щёлкать, работа всё-таки.

Так где-то?

ну,в принципе да....воть только на счёт денег не знаю -- как-то всё равно..

Хотел уже сказать какой я весь в белом, что мол мы, маги, строим машины времени и никому задачек по физике не решаем... И только что стучит в аську мне старинный друг, помочь просит. Сию минуту прям стучит.

Денег я с него правда не возьму. Ибо на христианский эгрегор не завязан.

Но тенденция определённо настораживающая. ТИпа в следующий раз я буду доказывать, что маги не бояться ночью в сортир ходить, а на меня барабашка прыгнет в ближайшую же?

Эх Песик, Песик. Ок. Будем считать, что ты прав на все 100%.

Может я не совсем поняла о чем у вас с Ибисом спор, только лично я например с родных и близких друзей денег естественно не возьму. А если обратиться абсолютно посторонний человек с просьбой. Надо мне на себя брать все его проблемы? Могу отказать, а могу и взять если сколько дадут. И дело тут вовсе не в эгрегоре. Тарифов, естественно нет. Хотя, если честно, с посторонними стараюсь не работать, просто мне это не нужно.

Психология - современная магия =)
Почитай Карла Густава Юнга например)

Так Юнг и сам был магом, точнее друидом.

Ну отчасти да.
Просто он ещё был изначально психологом. Почитай его историю жизни.
Многие психологические вещи пересекаются с эзотерикой и магией. Главное поискать)
Например меня повеселило когда он хотел доказать ницше то, что магия работает))))))

О чем разговор? Непонимаю?.. Зачем Магу изучать психологию, когда он и так человека на сквозь должен видеть! Он сам всем психологам психолог от рождения! Или я что-то недопонимаю???

Это сообщение отредактировал Tassya - 12-12-2008 - 12:58

Мир всем.Моё мнение абсолютно два разных направления магия и психология.Это же так очевидно.Да же рассуждать не хочиться.