i9o8
Это имя нынче известно лишь меньшинству россиян: примерно 30 процентам. О нем знает как о яром враге советского и русского народа лишь старшее поколение. У Маннергейма - 700 биографов, это - второе место после Ленина. Даже в Турции, Иране, Японии опубликованы его биографии. В Интернете 2.076 упоминаний о Маннергейме. В России о нем почти ничего нет, хотя есть один выдающийся биограф Маннергейма - петербургский профессор Леонид Владимирович Власов, который много написал об этом выдающемся полководце. Но написанное охотно публикуется в Финляндии, а не у нас.
Маннергейм имел 123 ордена и другие государственные награды, в том числе Георгиевский крест и все боевые награды России до 1918 года. Для сравнения: у Леонида Брежнева, который очень любил награды, было их 115. В Георгиевском зале Кремля выгравировано имя Маннергейма. Он знал восемь языков, говорил на шведском, русском, финском, английском, немецком, польском, французском, китайском. Был ранен и имел 14 переломов - 13 от лошадей, которых он очень любил. Однажды кобыла ударила его по чашечке левой ноги: сшивали ногу серебряной проволокой, и она стала короче.
Маннергейм был очень везучим человеком. Зафиксировано шесть случаев, когда он выходил из землянки, а в землянку попадал снаряд. Один его адъютант погиб в русско-японскую войну, трое - в Первую мировую. А Маннергейм остался жив. Был случай: лошадь, на которой ехал Маннергейм в горах, упала в пропасть. Но всадник успел ухватиться за дерево, свисавшее над пропастью, и остался жив. Финский генерал, но держал при себе портрет русского царя и даже в годы войны с СССР у него - русский денщик Иван Карпатьев.
Родился Карл-Густав-Эмиль Маннергейм 4 июня 1867 года как третий сын шведского барона Карла-Роберта Маннергейма и финской графини Елены-Жулии. Когда Карлу было 13 лет, отец обанкротился и убежал от семьи и кредиторов. Осталась жена с семью детьми. Умирает мать. Детей разобрали родственники. Карл попал к деду. Поначалу внука определили в Финский кадетский корпус. Однако накануне выпуска он уходит в самоволку, и его исключают из кадетского корпуса. Затем за два месяца Карл заканчивает Шведский лицей и получает аттестат зрелости.
С сентября 1887 года Карл живет в России. Он по большому конкурсу поступил в Николаевское кавалерийское училище, окончил первый курс - четвертым по успеваемости из 84, на втором курсе он уже унтер-офицер. У него во взводе рядовым будущий генерал Мамонтов. Это училище, кстати, окончили большинство белых генералов, а также Мусоргский и Лермонтов. Поэтому и улица, где было расположено это здание, именуется Лермонтовским проспектом. В 1889 году состоялся выпуск. Последний выпускной экзамен - кавалерийская джигитовка. На незнакомой лошади надо было преодолеть 13 барьеров. Лошадь оказалась норовистой. Перепрыгнув 13-й барьер, она сбросила наездника оземь. Однако все препятствия были преодолены, и Маннергейм получил "5". Но на другой день выпускник ввязался в скандал в поезде и нагрубил дежурному офицеру. Ему это не простили, офицерского звания не дали и определили в солдаты. Однако сиятельные родственники добились прощения, и прапорщик Маннергейм отправился в Польшу для службы в Пятой саперной бригаде. Эта служба сделала из него отличного фортификатора.
Мечтой Маннергейма была служба в гвардейском кавалерийском полку, куда зачисляли лишь с разрешения императора и императрицы. Отличная служба, дворянское происхождение и ходатайства высокопоставленных родственников помогли осуществить эту мечту. Конечно, сыграли свою роль и его великолепные физические данные: рост - 186 сантиметров. Родственники даже подарили ему 4 тысячи рублей, ибо зачисляемый в кавалергарды должен был за свой счет приобрести шесть воинских форм (в том числе шинель с бобровым воротником) и две лошади определенного размера и цвета.
Служба в кавалергардах проходила отлично. В 1896 году была коронация императора Николая II. Из 50 кавалергардов отобрали четверых ассистентов императора. Среди них - Маннергейм. При коронации ассистенты шли рядом с императором. Потом Николай II полчаса разговаривал с Маннергеймом. О чем они говорили, нам не известно, но, видимо, разговор был интересным, если император опоздал на обед.
В 1892 году состоялась женитьба Маннергейма. Он бракосочетался с Анастасией, дочерью генерал-лейтенанта Арапова. Состояние Анастасии 800 тысяч рублей, три имения (в Горках, под Курском и в Латвии). Маннергейм стал богатым человеком.
Но вот грянула война 1904-1905 гг. Поначалу Маннергейму не везло. Он, доброволец, 32 дня добирался до Мукдена, куда ему надо было прибыть. В полку для него не оказалось свободной офицерской должности. Соответственно, ему не платили фронтовых (115 руб. в месяц 2 руб. ежедневно). Полк, к тому же, не участвовал в боях. Что может быть хуже?
Но вот он получает задание на разведку и блестяще выполняет его. В результате у него - первый боевой орден - орден Святой Анны II степени. Он, подполковник, становится помощником командира полка по строевой части. Вторая боевая операция - конный рейд в глубь позиций японцев. Прошел он не слишком удачно, однако скачки через стены китайских деревень на противника произвели впечатление. Затем Маннергейму дают два дивизиона для обороны штаба 2-й Маньчжурской армии. Он становится полковником.
Полно было и неприятных событий. В один день убиты его ординарец и любимая лошадь Талисман. Кстати, этой лошадью у Маннергейма очень интересовался унтерофицер Буденный, тот самый - Семен Михайлович. Он полтора часа расспрашивал о лошади. Маннергейм понял, что Буденный - из зажиточной семьи и его отец разводит высокопородных лошадей. Маннергейм застудил левое ухо. Пролежал месяц, сделали операцию, и тут... кончилась война.
После отпуска Маннергейм пытается поступить в Академию Генерального штаба. Но... провалил экзамен по русскому языку. Так он Академию никогда и не закончил, вопреки слухам о противоположном. Это, однако, не отразилось на его военной карьере. Впрочем, как и на военной карьере маршала Жукова, учившегося в школе всего четыре года.
Маннергейм был членом Русского географического общества, а также другом Семенова-Тяньшанского. В 1906 году он познакомился с генералом Корниловым, который ведал отделом по Китаю в Генеральном штабе и знал китайский язык. Итогом этих связей стала военно-научная экспедиция во главе с Маннергеймом в Китай. Экспедиция прошла 14 тысяч километров, продолжалась два года, пользовалась услугами 17 проводников. Итог экспедиции - пачка новых карт для Генерального штаба и масса материалов для Русского географического общества. Финского национального музея и Финно-угорского общества, а также - второй орден Маннергейму.
В 1908 году Генеральный штаб направляет Маннергейма "лечиться" в Японию. На самом деле - это разведывательная командировка. Необходимо знать о портовых сооружениях в двух японских городах. Маннергейм в этой поездке - гражданское лицо, швед. Отчет об этом задании заслушал царь. Потом состоялась двухчасовая беседа, из-за которой Николай II опоздал на ужин. В итоге у Маннергейма - третий орден.
В 1911 году Маннергейм - генерал-майор. Его назначают командиром отдельной 3-й гвардейской кавалерийской бригады императорских уланов в Польше. Однако вскоре оказывается в южной части России, напротив Австрии. В первый день войны 4-я армия, в которую входила бригада, не была развернута в сторону фронта. Маннергейм получает задание задержать изготовившуюся к броску австрийскую армию, превосходившую бригаду по численности в 5 раз. И остроумно выполняет это задание. К хвостам лошадей были привязаны ветки и метлы, и лошади несколько раз прошли вблизи и вдоль фронта по пыльной дороге. У австрийцев создалось впечатление, что это - огромное войско, и наступление их было отложено на пару дней. Итог - 4-я армия развернулась за эти два дня. Командир бригады получил золотое георгиевское оружие.
В другом случае бригада отбила город Яров и захватила 40 обозов. Маннергейм получил Георгиевский крест.
Затем Маннергейм стал командиром 12-й кавалерийской дивизии, которая входила в армию генерала Брусилова и была одной из лучших в русской армии. К концу войны он - командир 6-го кавалерийского корпуса и генерал-лейтенант. В сентябре 1917 г. упал с лошади, сильно ушиб колено левой ноги, отправлен в госпиталь, а затем в резерв. 1 января 1918 года подал рапорт об отставке, был уволен с пенсией 360 рублей в месяц. Однако в марте 1918 года Ленин и Троцкий отменили пенсию.
14 декабря 1917 года Маннергейм в финляндском посольстве получил "контрамарку", которая давала ему право жить в Финляндии до 14 марта 1918 года. Более 30 лет он служил в русской армии и теперь порвал с Россией.
В Финляндии Маннергейм организовал Белую армию и в течение трех месяцев в мае 1918 года одержал победу в гражданской войне. В 1919 году баллотируется в президенты Финляндии, но его не избирают. В общем, с 1918 года он становится военным и государственным деятелем масштаба Финляндии, и даже больше. В июле 1919 года он подписал Конституцию Финляндии. В 1920 году создал Лигу помощи детям. В 1931 году назначен председателем Совета Обороны. В 1933 г. ему присвоили звание фельдмаршала, а в 1942 г. - маршала Финляндии.
В России он известен главным образом по термину "линия Маннергейма". Это - линия оборонительных укреплений на Карельском перешейке, построенная по его инициативе и под его руководством. У нас широко распространено мнение, что эта линия построена для нападения на Советский Союз. Однако наступательную доктрину характеризует не строительство оборонительных сооружений. Затрачивать миллиардные капиталы, чтобы построить линию для наступления, это - абсурд. Линия Маннергейма, конечно, строилась для обороны маленькой Финляндии от могучего и грозного соседа - СССР.
Другой вопрос, что граница Финляндии проходила в 32 км от Ленинграда. Началась мировая война, в которую постепенно вовлекались страны Европы. Финляндия проводила недружественную к СССР политику. Президент Финляндии (1931-1937 гг.) П. Свинхувуд говорил: "Любой враг России должен быть всегда другом Финляндии". На территории Финляндии в 1939 году с участием немецких специалистов были построены аэродромы, способные принимать во много раз больше самолетов, чем имела Финляндия. Для чего?
Представляется, что обе стороны не проявили понимания интересов друг друга и не пошли на уступки. Обе стороны виноваты в том, что началась война.
Позиция Маннергейма, главнокомандующего финской армией, была такова. Он был против сближения с Германией, за сближение с Англией и Францией. Черчилль был его другом. Маннергейм считал, что Советскому Союзу надо уступить без войны. Но с ним не посчиталось финское руководство. Война началась без его желания. Но он был главнокомандующим финской армией и эту свою роль выполнял блестяще.
В жизни Маннергейма прослеживается любопытная линия. Он постоянно совершенствуется как полководец, несмотря или, может быть, благодаря своему возрасту. В 1941 году, когда началась новая война СССР и Финляндии, ему было 74 года. В этом возрасте он руководит армией, которая за два с половиной месяца прошла на Карельском перешейке до бывшей границы СССР - Финляндия остановилась в 32 км от Ленинграда. Взяла Петрозаводск, южную Карелию, вышла на Свирь к Лодейному Полю, перешла на левый берег Свири от Свирьстроя до Вознесенья и заняла там территорию до города Ошта Вологодской области.
Представим себе политическую линию: Маннергейм захватил территорию, ранее принадлежавшую Финляндии, и остановился. Предложил СССР мир. Это было бы в августе-сентябре 1941 года. Конечно, СССР подписал бы этот мир. А дальше - не проведи враждебную СССР линию, и Финляндия в выигрыше. Но у Маннергейма все сложилось иначе. Военный союз и дружба с оголтелыми агрессорами. Маннергейм стал сообщником Гитлера. Не случайно Гитлер прилетал в Финляндию на 75-летие маршала в 1942 году и наградил его Железным крестом. А Геринг подарил 15 истребителей "Мессершмит-109". То, что Маннергейм отказался уничтожить в Финляндии евреев, - лишь смягчающее обстоятельство. А как оценить то, что карелы были оставлены в своих домах, а русское население в концлагерях, где гибли от голода? Маннергейм в сентябре 1941 года дал приказ не обстреливать и не бомбить Ленинград. Однако финские войска вместе с немецкими блокировали город, и население Ленинграда вымирало.
Интересную оценку дал Маннергейму Сталин. Коммунистке Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников. Она составила. В этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: "Не трогать".
И его не тронули. В 1944 г. он был избран президентом Финляндии. Умер в феврале 1951 года в Швейцарии от неудачно сделанной операции. Ему было 83 года.
©
Это сообщение отредактировал муркотик - 19-01-2011 - 00:05
Маннергейм имел 123 ордена и другие государственные награды, в том числе Георгиевский крест и все боевые награды России до 1918 года. Для сравнения: у Леонида Брежнева, который очень любил награды, было их 115. В Георгиевском зале Кремля выгравировано имя Маннергейма. Он знал восемь языков, говорил на шведском, русском, финском, английском, немецком, польском, французском, китайском. Был ранен и имел 14 переломов - 13 от лошадей, которых он очень любил. Однажды кобыла ударила его по чашечке левой ноги: сшивали ногу серебряной проволокой, и она стала короче.
Маннергейм был очень везучим человеком. Зафиксировано шесть случаев, когда он выходил из землянки, а в землянку попадал снаряд. Один его адъютант погиб в русско-японскую войну, трое - в Первую мировую. А Маннергейм остался жив. Был случай: лошадь, на которой ехал Маннергейм в горах, упала в пропасть. Но всадник успел ухватиться за дерево, свисавшее над пропастью, и остался жив. Финский генерал, но держал при себе портрет русского царя и даже в годы войны с СССР у него - русский денщик Иван Карпатьев.
Родился Карл-Густав-Эмиль Маннергейм 4 июня 1867 года как третий сын шведского барона Карла-Роберта Маннергейма и финской графини Елены-Жулии. Когда Карлу было 13 лет, отец обанкротился и убежал от семьи и кредиторов. Осталась жена с семью детьми. Умирает мать. Детей разобрали родственники. Карл попал к деду. Поначалу внука определили в Финский кадетский корпус. Однако накануне выпуска он уходит в самоволку, и его исключают из кадетского корпуса. Затем за два месяца Карл заканчивает Шведский лицей и получает аттестат зрелости.
С сентября 1887 года Карл живет в России. Он по большому конкурсу поступил в Николаевское кавалерийское училище, окончил первый курс - четвертым по успеваемости из 84, на втором курсе он уже унтер-офицер. У него во взводе рядовым будущий генерал Мамонтов. Это училище, кстати, окончили большинство белых генералов, а также Мусоргский и Лермонтов. Поэтому и улица, где было расположено это здание, именуется Лермонтовским проспектом. В 1889 году состоялся выпуск. Последний выпускной экзамен - кавалерийская джигитовка. На незнакомой лошади надо было преодолеть 13 барьеров. Лошадь оказалась норовистой. Перепрыгнув 13-й барьер, она сбросила наездника оземь. Однако все препятствия были преодолены, и Маннергейм получил "5". Но на другой день выпускник ввязался в скандал в поезде и нагрубил дежурному офицеру. Ему это не простили, офицерского звания не дали и определили в солдаты. Однако сиятельные родственники добились прощения, и прапорщик Маннергейм отправился в Польшу для службы в Пятой саперной бригаде. Эта служба сделала из него отличного фортификатора.
Мечтой Маннергейма была служба в гвардейском кавалерийском полку, куда зачисляли лишь с разрешения императора и императрицы. Отличная служба, дворянское происхождение и ходатайства высокопоставленных родственников помогли осуществить эту мечту. Конечно, сыграли свою роль и его великолепные физические данные: рост - 186 сантиметров. Родственники даже подарили ему 4 тысячи рублей, ибо зачисляемый в кавалергарды должен был за свой счет приобрести шесть воинских форм (в том числе шинель с бобровым воротником) и две лошади определенного размера и цвета.
Служба в кавалергардах проходила отлично. В 1896 году была коронация императора Николая II. Из 50 кавалергардов отобрали четверых ассистентов императора. Среди них - Маннергейм. При коронации ассистенты шли рядом с императором. Потом Николай II полчаса разговаривал с Маннергеймом. О чем они говорили, нам не известно, но, видимо, разговор был интересным, если император опоздал на обед.
В 1892 году состоялась женитьба Маннергейма. Он бракосочетался с Анастасией, дочерью генерал-лейтенанта Арапова. Состояние Анастасии 800 тысяч рублей, три имения (в Горках, под Курском и в Латвии). Маннергейм стал богатым человеком.
Но вот грянула война 1904-1905 гг. Поначалу Маннергейму не везло. Он, доброволец, 32 дня добирался до Мукдена, куда ему надо было прибыть. В полку для него не оказалось свободной офицерской должности. Соответственно, ему не платили фронтовых (115 руб. в месяц 2 руб. ежедневно). Полк, к тому же, не участвовал в боях. Что может быть хуже?
Но вот он получает задание на разведку и блестяще выполняет его. В результате у него - первый боевой орден - орден Святой Анны II степени. Он, подполковник, становится помощником командира полка по строевой части. Вторая боевая операция - конный рейд в глубь позиций японцев. Прошел он не слишком удачно, однако скачки через стены китайских деревень на противника произвели впечатление. Затем Маннергейму дают два дивизиона для обороны штаба 2-й Маньчжурской армии. Он становится полковником.
Полно было и неприятных событий. В один день убиты его ординарец и любимая лошадь Талисман. Кстати, этой лошадью у Маннергейма очень интересовался унтерофицер Буденный, тот самый - Семен Михайлович. Он полтора часа расспрашивал о лошади. Маннергейм понял, что Буденный - из зажиточной семьи и его отец разводит высокопородных лошадей. Маннергейм застудил левое ухо. Пролежал месяц, сделали операцию, и тут... кончилась война.
После отпуска Маннергейм пытается поступить в Академию Генерального штаба. Но... провалил экзамен по русскому языку. Так он Академию никогда и не закончил, вопреки слухам о противоположном. Это, однако, не отразилось на его военной карьере. Впрочем, как и на военной карьере маршала Жукова, учившегося в школе всего четыре года.
Маннергейм был членом Русского географического общества, а также другом Семенова-Тяньшанского. В 1906 году он познакомился с генералом Корниловым, который ведал отделом по Китаю в Генеральном штабе и знал китайский язык. Итогом этих связей стала военно-научная экспедиция во главе с Маннергеймом в Китай. Экспедиция прошла 14 тысяч километров, продолжалась два года, пользовалась услугами 17 проводников. Итог экспедиции - пачка новых карт для Генерального штаба и масса материалов для Русского географического общества. Финского национального музея и Финно-угорского общества, а также - второй орден Маннергейму.
В 1908 году Генеральный штаб направляет Маннергейма "лечиться" в Японию. На самом деле - это разведывательная командировка. Необходимо знать о портовых сооружениях в двух японских городах. Маннергейм в этой поездке - гражданское лицо, швед. Отчет об этом задании заслушал царь. Потом состоялась двухчасовая беседа, из-за которой Николай II опоздал на ужин. В итоге у Маннергейма - третий орден.
В 1911 году Маннергейм - генерал-майор. Его назначают командиром отдельной 3-й гвардейской кавалерийской бригады императорских уланов в Польше. Однако вскоре оказывается в южной части России, напротив Австрии. В первый день войны 4-я армия, в которую входила бригада, не была развернута в сторону фронта. Маннергейм получает задание задержать изготовившуюся к броску австрийскую армию, превосходившую бригаду по численности в 5 раз. И остроумно выполняет это задание. К хвостам лошадей были привязаны ветки и метлы, и лошади несколько раз прошли вблизи и вдоль фронта по пыльной дороге. У австрийцев создалось впечатление, что это - огромное войско, и наступление их было отложено на пару дней. Итог - 4-я армия развернулась за эти два дня. Командир бригады получил золотое георгиевское оружие.
В другом случае бригада отбила город Яров и захватила 40 обозов. Маннергейм получил Георгиевский крест.
Затем Маннергейм стал командиром 12-й кавалерийской дивизии, которая входила в армию генерала Брусилова и была одной из лучших в русской армии. К концу войны он - командир 6-го кавалерийского корпуса и генерал-лейтенант. В сентябре 1917 г. упал с лошади, сильно ушиб колено левой ноги, отправлен в госпиталь, а затем в резерв. 1 января 1918 года подал рапорт об отставке, был уволен с пенсией 360 рублей в месяц. Однако в марте 1918 года Ленин и Троцкий отменили пенсию.
14 декабря 1917 года Маннергейм в финляндском посольстве получил "контрамарку", которая давала ему право жить в Финляндии до 14 марта 1918 года. Более 30 лет он служил в русской армии и теперь порвал с Россией.
В Финляндии Маннергейм организовал Белую армию и в течение трех месяцев в мае 1918 года одержал победу в гражданской войне. В 1919 году баллотируется в президенты Финляндии, но его не избирают. В общем, с 1918 года он становится военным и государственным деятелем масштаба Финляндии, и даже больше. В июле 1919 года он подписал Конституцию Финляндии. В 1920 году создал Лигу помощи детям. В 1931 году назначен председателем Совета Обороны. В 1933 г. ему присвоили звание фельдмаршала, а в 1942 г. - маршала Финляндии.
В России он известен главным образом по термину "линия Маннергейма". Это - линия оборонительных укреплений на Карельском перешейке, построенная по его инициативе и под его руководством. У нас широко распространено мнение, что эта линия построена для нападения на Советский Союз. Однако наступательную доктрину характеризует не строительство оборонительных сооружений. Затрачивать миллиардные капиталы, чтобы построить линию для наступления, это - абсурд. Линия Маннергейма, конечно, строилась для обороны маленькой Финляндии от могучего и грозного соседа - СССР.
Другой вопрос, что граница Финляндии проходила в 32 км от Ленинграда. Началась мировая война, в которую постепенно вовлекались страны Европы. Финляндия проводила недружественную к СССР политику. Президент Финляндии (1931-1937 гг.) П. Свинхувуд говорил: "Любой враг России должен быть всегда другом Финляндии". На территории Финляндии в 1939 году с участием немецких специалистов были построены аэродромы, способные принимать во много раз больше самолетов, чем имела Финляндия. Для чего?
Представляется, что обе стороны не проявили понимания интересов друг друга и не пошли на уступки. Обе стороны виноваты в том, что началась война.
Позиция Маннергейма, главнокомандующего финской армией, была такова. Он был против сближения с Германией, за сближение с Англией и Францией. Черчилль был его другом. Маннергейм считал, что Советскому Союзу надо уступить без войны. Но с ним не посчиталось финское руководство. Война началась без его желания. Но он был главнокомандующим финской армией и эту свою роль выполнял блестяще.
В жизни Маннергейма прослеживается любопытная линия. Он постоянно совершенствуется как полководец, несмотря или, может быть, благодаря своему возрасту. В 1941 году, когда началась новая война СССР и Финляндии, ему было 74 года. В этом возрасте он руководит армией, которая за два с половиной месяца прошла на Карельском перешейке до бывшей границы СССР - Финляндия остановилась в 32 км от Ленинграда. Взяла Петрозаводск, южную Карелию, вышла на Свирь к Лодейному Полю, перешла на левый берег Свири от Свирьстроя до Вознесенья и заняла там территорию до города Ошта Вологодской области.
Представим себе политическую линию: Маннергейм захватил территорию, ранее принадлежавшую Финляндии, и остановился. Предложил СССР мир. Это было бы в августе-сентябре 1941 года. Конечно, СССР подписал бы этот мир. А дальше - не проведи враждебную СССР линию, и Финляндия в выигрыше. Но у Маннергейма все сложилось иначе. Военный союз и дружба с оголтелыми агрессорами. Маннергейм стал сообщником Гитлера. Не случайно Гитлер прилетал в Финляндию на 75-летие маршала в 1942 году и наградил его Железным крестом. А Геринг подарил 15 истребителей "Мессершмит-109". То, что Маннергейм отказался уничтожить в Финляндии евреев, - лишь смягчающее обстоятельство. А как оценить то, что карелы были оставлены в своих домах, а русское население в концлагерях, где гибли от голода? Маннергейм в сентябре 1941 года дал приказ не обстреливать и не бомбить Ленинград. Однако финские войска вместе с немецкими блокировали город, и население Ленинграда вымирало.
Интересную оценку дал Маннергейму Сталин. Коммунистке Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников. Она составила. В этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: "Не трогать".
И его не тронули. В 1944 г. он был избран президентом Финляндии. Умер в феврале 1951 года в Швейцарии от неудачно сделанной операции. Ему было 83 года.
©
Это сообщение отредактировал муркотик - 19-01-2011 - 00:05
Похмельный Тролль
Дим, при всем уважении к тебе,
Маннергейм НЕ был ЯРЫМ противником
советского и русского народа !
Доказательства приводить?
Военная литература : История войн : Широкорад А.Б. Северные войны
На милитере есть, кстати...
Классический ЦАРСКИЙ офицер, с понятием о чести и т.д.
В отличие от Пилсудских сотоварищи...
Если есть желание, можно подискутировать :)))
Маннергейм НЕ был ЯРЫМ противником
советского и русского народа !
Доказательства приводить?
Военная литература : История войн : Широкорад А.Б. Северные войны
На милитере есть, кстати...
Классический ЦАРСКИЙ офицер, с понятием о чести и т.д.
В отличие от Пилсудских сотоварищи...
Если есть желание, можно подискутировать :)))
i9o8
Саша, ты просто не знаешь этого значка ©, который стоит внизу. Этот знак -- копирайт -- означает, что материал скопирован. Я не считаю его врагом России. Просто он как бы заложником ситуации, что ли, оказался. Или как там еще выразиться.
Похмельный Тролль
После первой поездки в Финляндию,
серьезно заинтересовался этой темой.
Вообще, военной историей интересуюсь !
Поэтому - материалов - вагон!
серьезно заинтересовался этой темой.
Вообще, военной историей интересуюсь !
Поэтому - материалов - вагон!
i9o8
| QUOTE (Похмельный Тролль @ 12.03.2009 - время: 12:51) |
| После первой поездки в Финляндию, серьезно заинтересовался этой темой. Вообще, военной историей интересуюсь ! Поэтому - материалов - вагон! |
Тогда, может быть, найдешь время для того, чтоб их здесь выложить?
Любитель72
друг-враг..
а как же линия маннергейма?!
и финляндия не в друзьях у нас с революции 1917 года......
белофинны в свое время много дел наделали... непреглядных...
а как же линия маннергейма?!
и финляндия не в друзьях у нас с революции 1917 года......
белофинны в свое время много дел наделали... непреглядных...
i9o8
Мы тоже неприглядных дел достаточно понаделали.
Похмельный Тролль
| QUOTE (Любитель72 @ 13.03.2009 - время: 18:54) |
| друг-враг.. а как же линия маннергейма?! и финляндия не в друзьях у нас с революции 1917 года...... белофинны в свое время много дел наделали... непреглядных... |
Простой пример:
Смотри, живешь ты в своей маленькой,
уютной двухкомнатной квартире.
Есть у тебя сосед, здоровенный амбал,
занимающий весь остальной этаж.
В один прекрасный день он приходит к тебе
с предложением:
" Ну ты, эта, блин, давай типа меняцца,
Ты мне свою кухню, коридор и прихожую,
а у меня сарай есть, в соседнем дворе,правда,
но ЗДОРОВЫЙ!!!
А, да, а в одной из твоих оставшихся комнат,
я собаку сторожевую посажу в будке!"
Твои действия?
i9o8
Пример неплохой. Но давай, Саша, далее про самого Карла-Густава.
Любитель72
чтго то я не припомню того, чтобы финнов хотели куда-нибудь переселять...
несовсем корректное сравнение...
У страны суоми была своя автономия, в которую даже царская администрация не лезла...
И вообще данный вопрос для дисскуссии здесь не совсем подходящий.....
Все уходит в плоскость плохой или хороший.. я к финнам с такой линейкой не подхожу..
Какой либо народ нельзя расценивать с позиции люблю-нелюблю, друг-недруг..нет всех плохих и всех хороших..
У меня куча роди погибла в великую отечественную..и че теперь?
Тролль, а ты что, не любишь русских? Так не живи в России.. (я не ссорюсь..)
несовсем корректное сравнение...
У страны суоми была своя автономия, в которую даже царская администрация не лезла...
И вообще данный вопрос для дисскуссии здесь не совсем подходящий.....
Все уходит в плоскость плохой или хороший.. я к финнам с такой линейкой не подхожу..
Какой либо народ нельзя расценивать с позиции люблю-нелюблю, друг-недруг..нет всех плохих и всех хороших..
У меня куча роди погибла в великую отечественную..и че теперь?
Тролль, а ты что, не любишь русских? Так не живи в России.. (я не ссорюсь..)
i9o8
В любом случае, та зимняя война является позором для СССР, ИМХО.
Похмельный Тролль
Пример выверен до микрона:
Причины Зимней войны:
СССР предложил поменять финскую территорию на Карельском перешейке,
включая Виипури (Выборг), острова в финских шхерах, площадью 2761 кв. км на значительную часть советской Карелии площадью 5529 кв. км (то есть вдвое большую).
А также восстановить бывшую русскую военно-морскую базу на полуострове Ханко (Гангут).
Причины Зимней войны:
СССР предложил поменять финскую территорию на Карельском перешейке,
включая Виипури (Выборг), острова в финских шхерах, площадью 2761 кв. км на значительную часть советской Карелии площадью 5529 кв. км (то есть вдвое большую).
А также восстановить бывшую русскую военно-морскую базу на полуострове Ханко (Гангут).
Похмельный Тролль
| QUOTE (Любитель72 @ 14.03.2009 - время: 19:00) |
| Какой либо народ нельзя расценивать с позиции люблю-нелюблю, друг-недруг..нет всех плохих и всех хороших.. У меня куча роди погибла в великую отечественную..и че теперь? Тролль, а ты что, не любишь русских? Так не живи в России.. (я не ссорюсь..) |
Мне всегда было интересно, почему вменяемые,
трезвые отношения у нас с всегда с нашими
бывшими противниками...
Финны, в отличие от т.н. наших "друзей",
никогда не лили на нас грязи и не лизали задницу.
И их я искренне за это уважаю!
PS.Где мне жить и кого любить - решать исключительно мне!
i9o8
Финны вообще народ неэмоциональный. Возможно, поэтому с ними нормальные отношения. У нас, вроде бы, не хают Маннергейма. У них он почитаем. Практически во всех городах, мне сейчас вспомнилось, главной улицей является улица Маннергейма или одноименный проспект. Вроде бы мелочь, но вот вспомнилось и все тут. Сегодня я был в Котке.
Sorques
Предлагал в помощь Белой армии двинуть 100 тысячную армию на большевиков, за официальное признание независимости Финляндии руководителями Белого движения, но такого признания не было, в отличие от большевиков которые признали независимость всех отколовшихся территорий...
Наверное Россия избежала бы многих бед в ее дальнейшей истории, если бы тогда признали белые лидеры признали независимость Финляндии де-юре.
Наверное Россия избежала бы многих бед в ее дальнейшей истории, если бы тогда признали белые лидеры признали независимость Финляндии де-юре.
i9o8
| QUOTE (Sorques @ 15.03.2009 - время: 17:29) |
| Предлагал в помощь Белой армии двинуть 100 тысячную армию на большевиков, за официальное признание независимости Финляндии руководителями Белого движения, но такого признания не было, в отличие от большевиков которые признали независимость всех отколовшихся территорий... Наверное Россия избежала бы многих бед в ее дальнейшей истории, если бы тогда признали белые лидеры признали независимость Финляндии де-юре. |
Это в 1917-м? Вы про это время?
Sorques
| QUOTE (i9o8 @ 15.03.2009 - время: 17:55) |
| Это в 1917-м? Вы про это время? |
Да ,но скорее про 18- 19 год.
Это сообщение отредактировал Sorques - 15-03-2009 - 19:05
i9o8
Но можно ли благодарить Маннергейма за дальнейшее существование Финляндии вне России?
datshanin
Мне понравились эти две книги. Может ещё посоветуете хорошие книги по истории Финляндии?
Это сообщение отредактировал i9o8 - 25-03-2009 - 15:10
Это сообщение отредактировал i9o8 - 25-03-2009 - 15:10
rattus
Несколько док фильмов про эту личность
Это сообщение отредактировал rattus - 06-04-2009 - 16:02
Это сообщение отредактировал rattus - 06-04-2009 - 16:02
datshanin
А может сделать отдельную тему?
Ставить можно будет и художественные и документальные.
Название: Граница 1918
Оригинальное название: Raja 1918
Год выпуска: 2007
Жанр: мелодрама, драма, военный, история
Выпущено:Россия / Финляндия, Canal+
Режиссёр: Лори Торхонен
Актёры: Мартин Бан,Минна Хапкила,Томми Корпела,Леонид Мозговой,Ханну-Пекка Бьоркман,Лори Нуркси,Ристо Каскилахти,Орво Бьорнинен,Паули Поранен,Роман Шатц
--------------------------------------------------------------------------------
О фильме: Действие фильма происходит в первые месяцы независимости Финляндии и рассказывает о становлении государственности на северо-западных рубежах России. Историческая любовная драма о капитане фон Мунке, который сразу после гражданской войны 1918 года был направлен в маленькую деревню для установления границы между Финляндией и Советской Россией. Когда к границе начинают прибывать сотни беженцев, в приграничном населенном пункте возникает хаос. Фон Мунк борется между чувствами любви и долга, а в течение лета его представление о справедливости.
Загрузить свои фото
Ставить можно будет и художественные и документальные.
Название: Граница 1918
Оригинальное название: Raja 1918
Год выпуска: 2007
Жанр: мелодрама, драма, военный, история
Выпущено:Россия / Финляндия, Canal+
Режиссёр: Лори Торхонен
Актёры: Мартин Бан,Минна Хапкила,Томми Корпела,Леонид Мозговой,Ханну-Пекка Бьоркман,Лори Нуркси,Ристо Каскилахти,Орво Бьорнинен,Паули Поранен,Роман Шатц
--------------------------------------------------------------------------------
О фильме: Действие фильма происходит в первые месяцы независимости Финляндии и рассказывает о становлении государственности на северо-западных рубежах России. Историческая любовная драма о капитане фон Мунке, который сразу после гражданской войны 1918 года был направлен в маленькую деревню для установления границы между Финляндией и Советской Россией. Когда к границе начинают прибывать сотни беженцев, в приграничном населенном пункте возникает хаос. Фон Мунк борется между чувствами любви и долга, а в течение лета его представление о справедливости.
Загрузить свои фото
i9o8
Да, можно. И даже не можно, а нужно.
Всем Здравствуйте!
Я интересуюсь историей Финляндии.
Очень жаль, что в форуме нет самих Финнов...
Если кто точно знает: от финнов я слышала о переписке между Маннергеймом и Черчилем о " не ведении боевых действий между Финляндией и союзниками". Финляндия воевала только против СССР.
Есть ли этому документальные подтверждения у нас?
Я интересуюсь историей Финляндии.
Очень жаль, что в форуме нет самих Финнов...
Если кто точно знает: от финнов я слышала о переписке между Маннергеймом и Черчилем о " не ведении боевых действий между Финляндией и союзниками". Финляндия воевала только против СССР.
Есть ли этому документальные подтверждения у нас?
| QUOTE (Sorques @ 15.03.2009 - время: 18:29) |
| Предлагал в помощь Белой армии двинуть 100 тысячную армию на большевиков, за официальное признание независимости Финляндии руководителями Белого движения, но такого признания не было, в отличие от большевиков которые признали независимость всех отколовшихся территорий... Наверное Россия избежала бы многих бед в ее дальнейшей истории, если бы тогда признали белые лидеры признали независимость Финляндии де-юре. |
100 тысячную...
В Финляндии? При разрухе и гражданской войне?
У Маннергейма была 8ми тысячная армия, с которой он и предложил взять Петербург. И дело не только не в признании независимости Финляндии "Белым движением"...
Это вторично. Финский Сейм запретил, это же во всех учебниках написано...
Маннергей выступал на Сейме 17 раз, просил, умолял, требовал...
Был вынужден подчиниться.
Похмельный Тролль
Верно, в первый раз помешали немцы,
"...еще 8 марта 1918 года император Вильгельм II официально заявил, что Германия не будет вести войну за финские интересы с советским правительством, подписавшим Брестский мир, и не станет поддерживать военные действия Финляндии, если та перенесет их за пределы своих границ.
В конце мая – начале июня 1918 германское правительство в ультимативной форме предложило Финляндии отказаться от нападения на Петроград..."
Второй раз:
"Провалом закончились все планы Маннергейма организовать поход на Петроград через Карельский перешеек. На захват Петрограда финнам дали согласие и Юденич, и «Временное правительство Северной области», созданное в Архангельске. Оттуда в Хельсинки (до 1918 года – Гельсингфорс) в начале июня 1919 года направился специальный представитель генерал лейтенант Марушевский, который лишь просил Маннергейма после взятия Петрограда передать управление над ним администрации Юденича.
Противниками же похода на Петроград стали финский парламент (ригсдаг) и правительства Великобритании..."
"...еще 8 марта 1918 года император Вильгельм II официально заявил, что Германия не будет вести войну за финские интересы с советским правительством, подписавшим Брестский мир, и не станет поддерживать военные действия Финляндии, если та перенесет их за пределы своих границ.
В конце мая – начале июня 1918 германское правительство в ультимативной форме предложило Финляндии отказаться от нападения на Петроград..."
Второй раз:
"Провалом закончились все планы Маннергейма организовать поход на Петроград через Карельский перешеек. На захват Петрограда финнам дали согласие и Юденич, и «Временное правительство Северной области», созданное в Архангельске. Оттуда в Хельсинки (до 1918 года – Гельсингфорс) в начале июня 1919 года направился специальный представитель генерал лейтенант Марушевский, который лишь просил Маннергейма после взятия Петрограда передать управление над ним администрации Юденича.
Противниками же похода на Петроград стали финский парламент (ригсдаг) и правительства Великобритании..."
Похмельный Тролль
Премьер-министр Черчилль — Фельдмаршалу Маннергейму
Лично, секретно, в частном порядке.
Я очень огорчен тем, что, по моему мнению, ожидает нас в будущем, а именно то, что мы по причине лояльности вынуждены через несколько дней объявить войну Финляндии. Если мы это сделаем, то станем вести войну, как того требует ситуация. Уверен, что Ваши войска продвинулись настолько далеко, что безопасность страны во время войны гарантирована, и войска могли бы сейчас остановиться и прекратить военные действия. Не нужно объявлять об этом официально, а просто достаточно отказаться от борьбы военными средствами и немедленно остановить военные операции, для чего достаточным обоснованием является суровая зима, и таким образом де-факто выйти из войны. Я надеюсь, что в силах убедить Ваше превосходительство в том, что мы победим нацистов Я сейчас испытываю к Вам гораздо большее доверие, чем в 1917— 1918 годах. Для многих английских друзей Вашей страны было бы досадно, если бы Финляндия оказалась на одной скамье вместе с обвиняемыми и побежденными нацистами. Вспоминая приятные наши беседы и обмен письмами, касающимися последней войны, я чувствую потребность послать Вам чисто личное и доверительное сообщение для раздумий, пока не поздно.
29 ноября 1941 года
Лично, секретно, в частном порядке.
Я очень огорчен тем, что, по моему мнению, ожидает нас в будущем, а именно то, что мы по причине лояльности вынуждены через несколько дней объявить войну Финляндии. Если мы это сделаем, то станем вести войну, как того требует ситуация. Уверен, что Ваши войска продвинулись настолько далеко, что безопасность страны во время войны гарантирована, и войска могли бы сейчас остановиться и прекратить военные действия. Не нужно объявлять об этом официально, а просто достаточно отказаться от борьбы военными средствами и немедленно остановить военные операции, для чего достаточным обоснованием является суровая зима, и таким образом де-факто выйти из войны. Я надеюсь, что в силах убедить Ваше превосходительство в том, что мы победим нацистов Я сейчас испытываю к Вам гораздо большее доверие, чем в 1917— 1918 годах. Для многих английских друзей Вашей страны было бы досадно, если бы Финляндия оказалась на одной скамье вместе с обвиняемыми и побежденными нацистами. Вспоминая приятные наши беседы и обмен письмами, касающимися последней войны, я чувствую потребность послать Вам чисто личное и доверительное сообщение для раздумий, пока не поздно.
29 ноября 1941 года
Похмельный Тролль
Фельдмаршал Маннергейм — Премьер-министру Черчиллю
Лично, секретно, в частном порядке.
Вчера я имел честь получить переданное мне через посла США в Хельсинки Ваше послание от 29 ноября 1941 года. Благодарю Вас за то, что Вы дружески послали мне эту частную весточку. Уверен, Ваше превосходительство понимает, что я не в состоянии прекратить осуществляющиеся сейчас военные операции, прежде чем наши войска не достигнут рубежей, которые, по моему мнению, обеспечат нам необходимую безопасность. Было бы жаль, если эти военные действия во имя защиты Финляндии приведут к конфликту с Англией, и я был бы очень огорчен, если бы Англия посчитала необходимым объявить войну Финляндии. Посылая мне эту личную телеграмму, Вы проявили весьма дружеские чувства в эти тяжелые дни, что я очень высоко ценю.
2 декабря 1941 года
Лично, секретно, в частном порядке.
Вчера я имел честь получить переданное мне через посла США в Хельсинки Ваше послание от 29 ноября 1941 года. Благодарю Вас за то, что Вы дружески послали мне эту частную весточку. Уверен, Ваше превосходительство понимает, что я не в состоянии прекратить осуществляющиеся сейчас военные операции, прежде чем наши войска не достигнут рубежей, которые, по моему мнению, обеспечат нам необходимую безопасность. Было бы жаль, если эти военные действия во имя защиты Финляндии приведут к конфликту с Англией, и я был бы очень огорчен, если бы Англия посчитала необходимым объявить войну Финляндии. Посылая мне эту личную телеграмму, Вы проявили весьма дружеские чувства в эти тяжелые дни, что я очень высоко ценю.
2 декабря 1941 года
Ну, то что Вы написали все знают...
Переписка была долгой, все 4 года. Я и извинения Маннергейма после случайного потопления финскими летчиками английского эсминца читала. И ещё Черчилля после такого же случайного обстрела и бомбёжки финских частей в Петсамо...
Писем то было около 40...
А насчет германского ультиматума--скиньте ссылку, пожалуйста. Чтото мне это подозрительно...
Переписка была долгой, все 4 года. Я и извинения Маннергейма после случайного потопления финскими летчиками английского эсминца читала. И ещё Черчилля после такого же случайного обстрела и бомбёжки финских частей в Петсамо...
Писем то было около 40...
А насчет германского ультиматума--скиньте ссылку, пожалуйста. Чтото мне это подозрительно...
Похмельный Тролль
В Петсамо англичане бомбили немецкие войска, НО
до объявления войны.
Про эсминец можно поподробнее?
ЗЫ. Про какие Четыре года идет речь?
Это сообщение отредактировал Похмельный Тролль - 03-05-2009 - 18:08
до объявления войны.
Про эсминец можно поподробнее?
ЗЫ. Про какие Четыре года идет речь?
Это сообщение отредактировал Похмельный Тролль - 03-05-2009 - 18:08
Sorques
| QUOTE (Sin-Rinne @ 03.05.2009 - время: 06:01) |
| 100 тысячную... В Финляндии? При разрухе и гражданской войне? У Маннергейма была 8ми тысячная армия, с которой он и предложил взять Петербург. И дело не только не в признании независимости Финляндии "Белым движением"... Это вторично. Финский Сейм запретил, это же во всех учебниках написано... Маннергей выступал на Сейме 17 раз, просил, умолял, требовал... Был вынужден подчиниться. |
Почему вас удивляет цифра? Вовремя советско-финской войны, с финляндской стороны было выставлено более 200 тысяч...
Не признание лидерами Белого движения, осложнило возможность помощи. Генерал Юденич и Маннергейм, пришли соглашению о взаимодействии(есть версия, что барон хотел даже отстранить Сейм от дел путем переворота) Ну, а далее... Маннергейм проиграл выборы националистам, которые не желали восстановления Российской империи.
Знаете, удивляет.
Мне такие цифры попадались только в наших источниках. А в финских всё скромнее.
Мне такие цифры попадались только в наших источниках. А в финских всё скромнее.
Похмельный Тролль
Что ж, это очень хороший способ ведения дискуссии.
Особенно, когда у тебя не аргументов.
Ищется банальная ошибка, если б не риксдаг,
(будь он неладен, некорректно скопировал)
то орфографическая какая-нибудь.
Тычется в лицо. Приправляется каким-нибудь Аншлагом...
По существу дела:
Вы отметились, если мне не изменяет память,
в трех темах этого форума.
В каждой вам были заданы вопросы,
которые так и остались без ответа,
несмотря на настойчивые просьбы...
Будьте уж последовательны,
откройте нам, бездуховностям,
сакральную правду, эдакую Upea Mysteeri...
И про Маннергейма с Черчиллем,
и про Аншлаг с Найтвишем...
Особенно, когда у тебя не аргументов.
Ищется банальная ошибка, если б не риксдаг,
(будь он неладен, некорректно скопировал)
то орфографическая какая-нибудь.
Тычется в лицо. Приправляется каким-нибудь Аншлагом...
По существу дела:
Вы отметились, если мне не изменяет память,
в трех темах этого форума.
В каждой вам были заданы вопросы,
которые так и остались без ответа,
несмотря на настойчивые просьбы...
Будьте уж последовательны,
откройте нам, бездуховностям,
сакральную правду, эдакую Upea Mysteeri...
И про Маннергейма с Черчиллем,
и про Аншлаг с Найтвишем...
i9o8
Но в этой теме только про Маннергейма.
Любитель72
Не хочу никого осуждать-но личность он, барон Маннергейм, двуличная..
Какого рожна он тогда служил в русской (старой причем) гвардии, если такой негатив к России? служил бы тогда в полиции где-нибудь в Або..
Имею же я право на свое мнение?! И просто его высказываю..
Спорить по этому поводу ни с кем не собираюсь...барон-история, а из неее, как из пестни, слов не выкинешь..!
Какого рожна он тогда служил в русской (старой причем) гвардии, если такой негатив к России? служил бы тогда в полиции где-нибудь в Або..
Имею же я право на свое мнение?! И просто его высказываю..
Спорить по этому поводу ни с кем не собираюсь...барон-история, а из неее, как из пестни, слов не выкинешь..!
i9o8
Среди политиков много двуличных людей, бо политика дело грязное.
|
Рекомендуем почитать также топики: Дайте 7 характеристик себя :-) Игра - ФАУНА Египет (مصر) - сказочная страна! О МУЖСКИХ И ЖЕНСКИХ БЗИКАХ !!)) Дети и деньги |