Тема награждена Орденом Таланта. Том 2. Том 1 находится - здесь.
...
Это сообщение отредактировал Чародейкa - 25-07-2017 - 23:49
Emily87
А как тогда терпеть своего мужа, если не любить его?
Крокодил ГенАдей
Полностью согласен,ради себя любимого людей как перчатки меняет,и ни о какой любви и речи не может быть.
Буччч
(Awareness @ 21-05-2017 - 19:57) А вы не обижайтесь. Инстинкты - это прежде всего то, чем мы живем: кушаем, ходим в туалет, оберегаем себя и детей, любим. Ничего в этом обидного нет. Разум - это наше мышление. Но голод у вас вызывается не мыслью и в туалет вы хотите чисто по биологически. Понятное дело, что человек благодаря своему Разуму изобретателен, но живет-то он чисто благодаря своим инстинктам. И первичны - инстинкты, это уже доказано, вспомните треугольники потребностей, например Маслоу))))) А потом уж Разум. Да что вы,какие обиды)! Даже забавно наблюдать как вас качает от Павлова до Маслоу)))))). "Инстинкт" - это совершенно мусорный термин, в который каждый вкладывает свое собственное понимание. Ваша концепция инстинктов возможно полностью отличается от моей и чтобы вам возразить (или согласиться) - необходимо ее понять. Для этого хорошо бы было определиться с признаками инстинкта. Любое определение какого-либо явления включает в себя необходимые признаки - по которым данное явление и можно отличить и выделить. Мне близко понимание первого русского нобелевского лауреата в области медицины и физиологии Иван Петровича Павлова,т.е. как врождённый рефлекс. Инстинкт обладает следующими признаками: Врожденность. То есть они есть уже у родившегося человека, хотя могут проявиться не сразу, и проявляются у всех людей независимо от обучения. Предопределенность. То есть, инстинкт всегда начинает действие, если складывается ситуация, для которой он предназначен. Невозможность "разучиться"Инстинктивный акт - всегда готов к употреблению. Долгое его неупотребление не приводит к его ослаблению. Прервать его волевым усилием,почти невозможно.Начавшийся инстинктивный акт - можно прервать только внешним воздействием. Инстинктивный акт можно начать волевым усилием, можно не допустить его начала инстинктивным усилием,но прервать,невозможно.
Человек – это тот, кто живет не только инстинктами но ещё и разумом. То есть обладает логикой и абстрактным мышлением, способностью к анализу и синтезу. А тот, кто живёт только инстинктами – это животное. В этом и заключается основное отличие человека от животного. Люди обладают животным и разумным началом в разной степени. У кого-то много рациональности (разума) и мало инстинктов, а у другого мало разума, зато с инстинктами все в порядке. Эта особенность человеческой психики давно учитывается учеными, и они даже ввели для нее специальный термин – «примативность». Можно сказать, что «примативность» – это степень выраженности инстинктивных моделей поведения по отношению к рассудочным. Примативность проявляется в том, насколько на поведение человека, независимо от его сознания, влияют врожденные инстинкты.Это иногда мало зависит от уровня образования, социальной среды, в которой живет человек, занимаемой должности и т.д. На мой взгляд,человек с более здоровой и развитой психикой и высоким интеллектом способен лучше управлять своею жизнью с помощью разума (homo sapiens – человек разумный), хотя в любом случае он подвержен инстинктам.
У меня к вам только один вопрос,почему вы слово разум пишите всегда с большой буквы?
BlindAD
(Чародейкa @ 21-05-2017 - 20:14) (Awareness @ 21-05-2017 - 19:59) Я думаю, что это здорово, когда человек способен влюбляться и его постоянно настигает это чувство, потому что отсутствует серость бытия тогда.Зато присутствует нестабильность всего остального Вот поэтому и нету любви в жизни. Всего боимся, за все трясемся. А потом еще удивляемся, а почему так скучно и почему чего то не хватает.
Awareness
(Буччч @ 22-05-2017 - 10:25) (Awareness @ 21-05-2017 - 19:57) А вы не обижайтесь. Инстинкты - это прежде всего то, чем мы живем: кушаем, ходим в туалет, оберегаем себя и детей, любим. Ничего в этом обидного нет. Разум - это наше мышление. Но голод у вас вызывается не мыслью и в туалет вы хотите чисто по биологически. Понятное дело, что человек благодаря своему Разуму изобретателен, но живет-то он чисто благодаря своим инстинктам. И первичны - инстинкты, это уже доказано, вспомните треугольники потребностей, например Маслоу))))) А потом уж Разум.Да что вы,какие обиды)! Даже забавно наблюдать как вас качает от Павлова до Маслоу)))))). "Инстинкт" - это совершенно мусорный термин, в который каждый вкладывает свое собственное понимание. Ваша концепция инстинктов возможно полностью отличается от моей и чтобы вам возразить (или согласиться) - необходимо ее понять. Для этого хорошо бы было определиться с признаками инстинкта. Любое определение какого-либо явления включает в себя необходимые признаки - по которым данное явление и можно отличить и выделить. Мне близко понимание первого русского нобелевского лауреата в области медицины и физиологии Иван Петровича Павлова,т.е. как врождённый рефлекс. Инстинкт обладает следующими признаками: Врожденность. То есть они есть уже у родившегося человека, хотя могут проявиться не сразу, и проявляются у всех людей независимо от обучения. Предопределенность. То есть, инстинкт всегда начинает действие, если складывается ситуация, для которой он предназначен. Невозможность "разучиться"Инстинктивный акт - всегда готов к употреблению. Долгое его неупотребление не приводит к его ослаблению. Прервать его волевым усилием,почти невозможно.Начавшийся инстинктивный акт - можно прервать только внешним воздействием. Инстинктивный акт можно начать волевым усилием, можно не допустить его начала инстинктивным усилием,но прервать,невозможно.
Человек – это тот, кто живет не только инстинктами но ещё и разумом. То есть обладает логикой и абстрактным мышлением, способностью к анализу и синтезу. А тот, кто живёт только инстинктами – это животное. В этом и заключается основное отличие человека от животного. Люди обладают животным и разумным началом в разной степени. У кого-то много рациональности (разума) и мало инстинктов, а у другого мало разума, зато с инстинктами все в порядке. Эта особенность человеческой психики давно учитывается учеными, и они даже ввели для нее специальный термин – «примативность». Можно сказать, что «примативность» – это степень выраженности инстинктивных моделей поведения по отношению к рассудочным. Примативность проявляется в том, насколько на поведение человека, независимо от его сознания, влияют врожденные инстинкты.Это иногда мало зависит от уровня образования, социальной среды, в которой живет человек, занимаемой должности и т.д. На мой взгляд,человек с более здоровой и развитой психикой и высоким интеллектом способен лучше управлять своею жизнью с помощью разума (homo sapiens – человек разумный), хотя в любом случае он подвержен инстинктам.
У меня к вам только один вопрос,почему вы слово разум пишите всегда с большой буквы? Господи, вы что так в дебри-то подались??? Хотите быть разумным - будьте. Вам кто-то мешает???? Люди живут не Разумом, в том смысле, что живут, как живые существа. Сердце бьется, физиологические процессы идут, и люди не могут силой Разума запретить себе есть, ходить в туалет, перестать спать, перестать пить воду. Биологическое существо, живое, полное инстинктов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Инстинкт Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[1]. Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта. Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина инстинкт к человеку, носят дискуссионный характер
Так что дискуссировать не будем, много чего пишут, каждый для себя выбирает то, что ему ближе.
http://www.kakprosto.ru/kak-837089-chto-takoe-instinkt Инстинкт представляет собой программу поведения человека, животного или растения, которая выражается через стремление, желание или действие. Основным является инстинкт жизни – все остальные инстинкты либо искусственно выработаны человеком (условные инстинкты), либо частные (голод, сексуальность, защита). Все живые существа находятся под управлением инстинктов.
Буччч
(Awareness @ 23-05-2017 - 02:34)
Все живые существа находятся под управлением инстинктов. инстинкты для человека,если проще-базовые прошивки. хочется верить что у людей разум всё же в приоритете ) ну например,человек может кинутся в горящую комнату кого то спасать,его разум может позволить быть выше инстинкта самосохранения .Животное ,никогда. Да и вообще,если по теме,любовь-это точно ни инстинкт.Секс.влечение -это инстинкт. Способность любить-это особый талант!На мой взгляд,талант -это то что даётся свыше,как муз.слух например. И это то что или есть или нет,поэтому от ТС ничего не зависит в этом плане,хочет она этого или нет),потому что любовь даже выше разума).
ftomas
(Буччч @ 01-06-2017 - 17:16) инстинкты для человека,если проще-базовые прошивки. хочется верить что у людей разум всё же в приоритете ) ну например,человек может кинутся в горящую комнату кого то спасать,его разум может позволить быть выше инстинкта самосохранения .Животное ,никогда. Животному не нужно больше чем необходимо, а еще видимо конкуренты, нет смысла спасать. В природе выживает сильнейший (умнейший) В случае человека другой разум - кто будет работать если останутся сильнейшие, они сами?)
Буччч
),опять какая то ftomasятина.
ftomas
(Буччч @ 01-06-2017 - 17:54) ),опять какая то ftomasятина. Ну представь что все были бы не глупее тебя, хотел бы быть дворником с зарплатой депутата?
Буччч
тоже самое,ничего не поменялось)
КэпНемо
без любви конечно проще, по этому и говорят что крепка не та пара что смотрит друг на друга, а та что смотрит в одном направление, но с другой стороны без любви неинтересно
(Чародейкa @ 01-05-2017 - 18:35) Иногда у меня возникает ощущение, что я больше не могу любить, и что мне это больше не надо. Что расчет - проще и правильнее. Только правильно ли это? Любовь - ужасное чувство. Оно кардинально меняет человека, часто не в лучшую сторону. Посмотрите на людей, которые вас любят - они же превращаются в безвольные тряпки, с которыми можно делать все что угодно. Какие идиотские поступки люди совершают "во имя любви". Да, если любовь взаимна, то этим чувством можно наслаждаться, но сила чувства у людей отличается. И тот, кто любит больше - больше и страдает. Опьянение любовью сродни наркотическому. И как с любой наркотической зависимостью - с любовью нужно бороться, пока она не разрушила вашу жизнь. Во всем должно быть чувство меры. В любви - в особенности. Нельзя отдаваться этому чувству без оглядки, нужно себя контролировать. Ее нужно употреблять дозированно, тогда любовь не причинит вреда, но добавит в жизнь ярких красок.
littl*9
Жить без любви привыкаешь, особенно когда не срослось с этим в молодости. Потом уже начинаешь думать: а была ли это именно любовь или так, порыв души.
littl*9
Я думаю всем хочется чтобы его любили искренне, и наверное человек создан для счастья как птица для полета (когда любят это счастье I suppose) но как говорится жизнь вносит свои коррективы
Это сообщение отредактировал littl*9 - 15-07-2017 - 22:42
littl*9
(Чародейкa @ 15-07-2017 - 22:47) (littl*9 @ 15-07-2017 - 22:41) Я думаю всем хочется чтобы его любили искренне, и наверное человек создан для счастья как птица для полета (когда любят это счастье I suppose) но как говорится жизнь вносит свои коррективы Любого человека когда-то кто-то любил Другой вопрос, способен ли человек любить сам или просто плывет по течению? И надо ли это ему. Да, любил все заканчивалось разачарованием. Потом видимо была пройдена некая точка бифуркации и просто исключил это из жизни. Жить стало проще, однако появились и негативные последствия.
Секунда до..
(Чародейкa @ 15-07-2017 - 23:03) Это печально( А у меня и хочется, и колется, и мама не велит... Не могу без этого чувства, наверное, я любовная наркоманка. И его не хочу, так как выгорать дотла каждый раз уничижительно. Да любовь вообще горки американские- то паришь, то мордой в асфальте, и раны зализываешь. И правда иной раз подумаешь - а может к черту любовь? (с)? И треской мороженой проще жить? Но как же уныло тогда будет. И вот так- сгораешь периодически и снова, как феникс оживаешь. Пока не сгоришь окончательно и не превратишься в выжженную пустыню.
Так в чем и дело- и с ней (с любовью) - не всегда хорошо, и без нее- сдохнуть хочется) Где ж взять-то, найти середину золотую? ))
Это сообщение отредактировал Секунда до.. - 26-08-2017 - 19:10
Секунда до..
(Чародейкa @ 15-07-2017 - 23:45) (Секунда до.. @ 15-07-2017 - 23:42) Так в чем и дело- и с ней (с любовью) - не всегда хорошо, и без нее- сдохнуть хочется) Где ж взять-то, найти середину золотую? ))Жаль, что пересадку мозга сделать нельзя. Разве только брому попить, хронически. Так и без нее плохо, вот в чем вопрос. Ну нафиК бром)) уж лучше гореть тогда синим пламенем. Да больно иногда, да башкой колотишься, зато сколько иногда счастья, эмоций, энергии дает любовь. Скучно амебой жить.
Непостоянна я сегодня во мнениях, нестабильна)) Ветренная девчонка одним словом)
Шелдон
(Секунда до.. @ 15-07-2017 - 23:42) Так в чем и дело- и с ней (с любовью) - не всегда хорошо, и без нее- сдохнуть хочется) Где ж взять-то, найти середину золотую? )) Сравним любовь с наркотиком, например с алкоголем. Когда ты пьян - все прекрасно, но похмелье ужасно. Когда трезв - скучновато. А золотая середина - пить надо в меру) Но как эту меру держать? Сложно. Нужно развивать в себе здоровый цинизм.
Шелдон
(Чародейкa @ 15-07-2017 - 23:58) Вы вообще любили когда-нибудь, Шелдон? Да. Иначе б посты были совсем другие.
Буддлея
Интересно. У Феникса ограниченно количество возрождений?
Шелдон
(Чародейкa @ 16-07-2017 - 00:03) Как вы тогда предлагаете развивать цинизм в состоянии влюбленности? Мне ни разу не удавалось. Это задача сложная, тут что-то конкретное я предложить не могу. Нужна сила воли. Это как с тем же алкоголем. Вроде собирался выпить бокальчик... но за одним бокальчиком другой, а там и третий - в итоге упился в хлам) Кто-то может вовремя остановиться, а кто-то нет.
Секунда до..
(Буддлея @ 16-07-2017 - 00:05) Интересно. У Феникса ограниченно количество возрождений? Скорее всего да. Невозможно всю жизнь собирать себя заново по частям. В один прекрасный (а может и не прекрасный) момент, что-то сломается внутри и больше уже не захочется- ни взлетов, ни падений. И бабочки в животе угомонятся окончательно.
Буддлея
(Чародейкa @ 16-07-2017 - 01:14) (Секунда до.. @ 16-07-2017 - 00:11) (Буддлея @ 16-07-2017 - 00:05) Интересно. У Феникса ограниченно количество возрождений?Скорее всего да. Невозможно всю жизнь собирать себя заново по частям. В один прекрасный (а может и не прекрасный) момент, что-то сломается внутри и больше уже не захочется- ни взлетов, ни падений. И бабочки в животе угомонятся окончательно.Вот когда я тему создавала, у меня как раз было такое состояние. А сейчас я понимаю, Феникс может гореть дальше. И это пугает меня саму до чертиков. Реабилитация прошла. Я больше не хочу... ВОзрождаться...
Шелдон
(Секунда до.. @ 16-07-2017 - 00:11) Скорее всего да. Невозможно всю жизнь собирать себя заново по частям. В один прекрасный (а может и не прекрасный) момент, что-то сломается внутри и больше уже не захочется- ни взлетов, ни падений. И бабочки в животе угомонятся окончательно. Врядли так получится.
Часто по утру доводилось слышать фразу от людей, перебравших с алкоголем прошлым вечером, что все - в завязке, так пить больше не будут. Но спустя некоторое время появляется повод - и все начинается сначала)
littl*9
вам можно просто развлекаться с противоположным полом )) и все буит гуд )
littl*9
(Чародейкa @ 16-07-2017 - 01:00) (littl*9 @ 16-07-2017 - 00:53) вам можно просто развлекаться с противоположным полом )) и все буит гуд ) Это мне? я замужем. Я люблю мужа и не хочу ему изменять. По крайней мере, о физической измене речь не идут и не может идти.
но. " Если вы замужем, и счастливы к чему эта бравада ? Цитирую "Это печально( А у меня и хочется, и колется, и мама не велит... Не могу без этого чувства, наверное, я любовная наркоманка. И его не хочу, так как выгорать дотла каждый раз уничижительно. "
Шелдон
(Чародейкa @ 16-07-2017 - 01:26) это не бравада. Это потребность в эмоциях у человека, у которого на семейном горизонте этих эмоций не предвидится. Как не предвидится? Ведь вы же пишете:
Я люблю мужа и не хочу ему изменять.
Шелдон
(Чародейкa @ 16-07-2017 - 01:28) вот именно это я и пишу) а что нелогично? Противоречия нет? Вы любите мужа, но любовных эмоций в семье не ожидаете. Это как?
Буддлея
(Шелдон @ 16-07-2017 - 02:34) (Чародейкa @ 16-07-2017 - 01:28) вот именно это я и пишу) а что нелогично?Противоречия нет? Вы любите мужа, но любовных эмоций в семье не ожидаете. Это как? И я отвечу. Это просто. Ровная, надёжная, нежная, спокойная любовь... без потрясений... Это просто не понять, не прожив с одним и тем-же очень любимым и безумно дорогим человеком много лет...
Шелдон
(Чародейкa @ 16-07-2017 - 01:40) мы вместе почти 20 лет. Мой муж физик. Я думаю, картина не нуждается в дальнейшем описании? Если я правильно понял вас и Буддлею, то речь идет о недостатке страсти, а не любви. Любовь-то у вас есть. А вот при чем тут профессия вашего мужа - не понял. Физики не романтические натуры чтоли?)
ftomas
(Чародейкa @ 16-07-2017 - 01:40) мы вместе почти 20 лет. Мой муж физик. Я думаю, картина не нуждается в дальнейшем описании? А зачем любите? Что взамен?
Шелдон
(Чародейкa @ 16-07-2017 - 01:57) Короче, вы все равно не поймете Напротив) Все довольно понятно и вполне объяснимо. Только трансформация чувств и скупость на их проявление - вовсе не особенность физиков.
Wiya
(Чародейкa @ 16-07-2017 - 01:57) (Шелдон @ 16-07-2017 - 01:47) (Чародейкa @ 16-07-2017 - 01:40) мы вместе почти 20 лет. Мой муж физик. Я думаю, картина не нуждается в дальнейшем описании?Если я правильно понял вас и Буддлею, то речь идет о недостатке страсти, а не любви. Любовь-то у вас есть. А вот при чем тут профессия вашего мужа - не понял. Физики не романтические натуры чтоли?)Шелдон, вы знаете, что все гении в чем то ущербны. Он гений. Причем во всем. Кроме эмоций. Мое искренне восхищение его умом точно такое же сейчас, как и когда мы встретились. Вы наверное не поймете. Это не недостаток страсти. Не недостаток секса, его у меня завались, муж достаточно страстный, и выносливый. Кстати, в свое время он мне как раз достался девственником. Но он мне не нужен, этот секс. Не так, все не так. Мне, чтобы жить, искренне надо чувствовать себя любимой и более того, желанной. Это не страсть. И это как раз то, что мой муж мне дать не может. А вкупе с моей патологической влюбчивостью (при абсолютной любви к мужу) и такой же патологической верностью, это шизофрения. Короче, вы все равно не поймете, давайте вернемся к теме просто. напомнило про Ландау, но тот гуляка был еще тот,гы