Нелюбовь

Речь пойдет о самообмане...
Почему люди часто обманываются насчет чувств? Почему не видят,что к ним,скажем так,не горят? Почему ударяются до последнего в иллюзии?
Например,супруги почти все убеждены в любви второго к ним.
Как самый последний и весомый вариант,называют то,что любит каждый по-своему...и вот у них,любовь такая.
Почему люди так уверены?
Например,жена не очень любит секс. Причем не через 20 лет,а сразу.
Тут же находится причина:она стесняется! Или:ее так воспитали.
Почему не приходит в голову,что Вы жену просто не возбуждаете?.. И она не плавится и не тает в ваших руках?
Или муж изменяет почти открыто. Но он же возвращается! Значит,любит)
Можно еще примеров,много.

Здравствуйте! Потому что люди хотят в это верить, а поговорить по душам боятся, или не хотят, смутно подозревая правду. А не расходятся-боязнь нового, косность, другой/ая будет не лучше, а то и хуже, ну и удобно жить, привычка.

Зандали, вы материалист? Ну то есть верите в единственную правильную интерпретацию действительности?
Я нет. Верю в субьективность восприятия.
Думаю в тех, кто по вашему обманывает себя, в их восприятии их любят.

Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-12-2017 - 11:22

Я верю все же в некие обьективные критерии и законы ...мироздания.
То,что каждый пропускает это через призму себя и получает свое видение мира-не новость,это естественно. Но человек живет в социуме и тесно взвимодействует с другими такми же человекамм,поэтому построить свою реальность можно лишь в своем воображении. Это и есть иллюзии=то,чего нет в реальности.

И если иллюзии слишком плотные,то есть, реальность сквозь них вообще пробиться не может,то человек просто теряет адекватность по многим аспектам. Он сам этого не видит,но окружающие видят,обычно.

Не знаю.
Сложно сказать иногда чего нет в реальности, особенно если это не предмет, а чувство.
Ну как оценить? Чисто через призму того человека. Залезть в его шкуру. Нереально.

Оценить можно,и в шкуру лезть не надо.
Просто правильно интерпретировать его действия в отношении себя (без оправданий). Его поступки и поведение в целом. Это несложно. Но начав оценивать,можео неприятно удивиттся и быстренько прикрыть это дело иллюзиями.
Собственно,вопрос-отчего это так страшно,признать ,что любви нет?..

Zандали

Я верю все же в некие обьективные критерии и законы ...мироздания.
Майя-Зеркало

Я нет. Верю в субьективность восприятия.
Так в них стала зарождаться вера).

Можно заменитт на убежденность.
Вера,это,пожалуй,немного другое. «Вот чувтствую-а доказать не могу»)

(Zандали @ 14-12-2017 - 13:49)
Просто правильно интерпретировать его действия в отношении себя (без оправданий). А "правильно" - это как?
Где записаны правила оценки поступков?
Каковы критерии? Кто их определил?
"Правильно". Это если с какой стороны смотреть?

Это сообщение отредактировал Буддлея - 14-12-2017 - 18:58

(Буччч @ 14-12-2017 - 13:03)
Zандали
Я верю все же в некие обьективные критерии и законы ...мироздания.Майя-Зеркало
Я нет. Верю в субьективность восприятия. Так в них стала зарождаться вера).


Не издевайся!



Согласна с Таней, правильно не очевидно и очень субьективно.

Я так думаю, зачастую люди обманываются не потому что так спокойнее, или приятнее, а потому что сравнить не с чем. Сам такой был, обманывался, а потом оппа, сюрпрайз! Увидел, как оно на самом-то деле, как человек любит без кавычек. Все иллюзии как ветром сдуло. А не увидел бы, так бы и булькал в этом болоте

(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 18:52)
Я так думаю, зачастую люди обманываются не потому что так спокойнее, или приятнее, а потому что сравнить не с чем. Сам такой был, обманывался, а потом оппа, сюрпрайз! Увидел, как оно на самом-то деле, как человек любит без кавычек. Все иллюзии как ветром сдуло. А не увидел бы, так бы и булькал в этом болоте
То есть, ты считаешь, что нужно сначала увидеть человека в его сильных чувствах и только тогда уже сравнивать как он относится к тебе, что бы не обманываться?
Дык такого не бывает. Обычно наоборот.

(A'nomaly @ 14-12-2017 - 19:58)
(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 18:52)
Я так думаю, зачастую люди обманываются не потому что так спокойнее, или приятнее, а потому что сравнить не с чем. Сам такой был, обманывался, а потом оппа, сюрпрайз! Увидел, как оно на самом-то деле, как человек любит без кавычек. Все иллюзии как ветром сдуло. А не увидел бы, так бы и булькал в этом болоте То есть, ты считаешь, что нужно сначала увидеть человека в его сильных чувствах и только тогда уже сравнивать как он относится к тебе, что бы не обманываться?
Дык такого не бывает. Обычно наоборот.
Ну да.
Есть другой путь, жениццо / выходить замуж когда не ты любишь, а тебя. Но тогда ты сам рано, или поздно супругу глаза приоткроешь.
Нет в мире совершенства...

(Буддлея @ 14-12-2017 - 18:57)
(Zандали @ 14-12-2017 - 13:49)
Просто правильно интерпретировать его действия в отношении себя (без оправданий). А "правильно" - это как?
Где записаны правила оценки поступков?
Каковы критерии? Кто их определил?
"Правильно". Это если с какой стороны смотреть?
Таня,косноязычная я,не всегда выразить красиво умею. Мне б у тебя учиться...
Правильно-это не называя черное белым. Как-то так.

(Mимо шёл @ 14-12-2017 - 19:52)
Я так думаю, зачастую люди обманываются не потому что так спокойнее, или приятнее, а потому что сравнить не с чем. Сам такой был, обманывался, а потом оппа, сюрпрайз! Увидел, как оно на самом-то деле, как человек любит без кавычек. Все иллюзии как ветром сдуло. А не увидел бы, так бы и булькал в этом болоте
Ну это ведь и есть самообман:видишь,что человек очень сдержан в проявлении чувств,мягко говоря. Но говоришь себе: просто он такой. Любит,как умеет.
Тогда да,могут быть сюрпризы:оказывается,человек может быть мегастрастным,и романтичным,и что там еще-просто,не с тобой.

(Zандали @ 14-12-2017 - 10:39)
Речь пойдет о самообмане...
Почему люди часто обманываются насчет чувств? Почему не видят,что к ним,скажем так,не горят? Почему ударяются до последнего в иллюзии?
Во первых самообмана не бывает без обмана. Иллюзии подпитывает та самая вторая половинка. А ещё можно добавить, если вторая половинка обманывая, сама живёт в самообмане, думая, будто со временем сможет полюбить по настоящему...

(Alk1977 @ 15-12-2017 - 05:42)
(Zандали @ 14-12-2017 - 10:39)
Речь пойдет о самообмане...
Почему люди часто обманываются насчет чувств? Почему не видят,что к ним,скажем так,не горят? Почему ударяются до последнего в иллюзии?Во первых самообмана не бывает без обмана. Иллюзии подпитывает та самая вторая половинка. А ещё можно добавить, если вторая половинка обманывая, сама живёт в самообмане, думая, будто со временем сможет полюбить по настоящему...
Вы все правильно сказали во второй части поста. Не от хорошей жизни связываются так,а за неимением альтернативы.
И в принципе,нормальные отношения можно построить с любым. Но научииться влюбляться по заказу,это уже высший пилотаж.

(Zандали @ 15-12-2017 - 04:35)
Тогда да,могут быть сюрпризы:оказывается,человек может быть мегастрастным,и романтичным,и что там еще-просто,не с тобой.
это как можно увидеть технически?

я вот тож не поняла, где ообъективные критерии любви, вопрриятия, мышления и реальности?
где сей регламентированный документ можно читануть, чтоб хотя бы иметь представление о чем речь и предметно вести дискуссию?

ну и еще
какого хрена психология выделила разность психотипов людей?
вот им делать нехрен
мерили бы всех одним мерилом, в самом деле, вот идиоты

Психотипы играют роль,но не такую же глобальную.
Просто когда сам обманываться рад,то усмотришь подходящие признаки. А если не усмотришь,то найдешь объяснение:стесняется там,обижен,гордый,и тд.

(Zандали @ 15-12-2017 - 10:25)
Психотипы играют роль,но не такую же глобальную.
Просто когда сам обманываться рад,то усмотришь подходящие признаки. А если не усмотришь,то найдешь объяснение:стесняется там,обижен,гордый,и тд.
параноики могут найти везде все что их параноидальный мозг нарисует)

Я не о параноиках.
Если видеть реальную ситуацию,ее можно исправить,либо выйти из нее и потратить саою жизнь на нечто более стоящее.

Давайте на примерах, на примерах проще разобрать.
Двоюродная сестра жены выходила замуж 9 лет назад не по любви, просто парень в нее влюбился сделал предложение. Парень не урод, из Подмосковья, обеспечен имеет свою строительную бригаду узбеков, в общем чуть выше среднего, ну а чёб за такого не выйти. Причем он где то понимал, что у нее нет к нему любви, видимо ее красота и обаяние перевесили, "лишь была моей" - что то типа того.

Поженились, двое детей и тут она пару лет назад говорит моей жене, в гости на недельку поехала, Ты знаешь вот раньше никаких чувств к нему не испытывала, а недавно он уехал в командировку и поймала себя на мысли, что не могу без него, скучала, звонила, а по приезду так радовалась ему, как никогда. Думала это было связано с отъездом, но дальше больше, стала интересовать его работой, его интересами, хочется для него делать что то хорошее, приятное, нравится ездить вместе с детьми на выходные на природу, в парки зоопарки и пр. отпуск проводим так же с удовольствием вместе и даже мысли не возникает о ком то другом. А ночью за стенкой, каждый (!) день слышала их стоны)).
То есть все таки со временем она в него влюбилась.

P.S. Видимо верно говорят, любовь приходит не сразу, она долго взращивается, становясь день ото дня все сильнее и крепче

(Zандали @ 15-12-2017 - 11:21)
Я не о параноиках.
Если видеть реальную ситуацию,ее можно исправить,либо выйти из нее и потратить саою жизнь на нечто более стоящее.
К сожалению, как показывает практика, это самое оптимальное решение. Беда в том, что иногда сложно все просто обрубить и начать с начала да и не возможно это безболезненно сделать. Прошлое так или иначе будет тянуться за тобой шлейфом.

(BlindAD @ 15-12-2017 - 20:36)
К сожалению, как показывает практика, это самое оптимальное решение. Беда в том, что иногда сложно все просто обрубить и начать с начала да и не возможно это безболезненно сделать. Прошлое так или иначе будет тянуться за тобой шлейфом.
А жить с человеком, который тебя не любит, разве не сложнее? А тратить себя, свои эмоции, на человека который не оценивает это по достоинству и с тобой по причине, что ему просто так удобно, никак на самооценку не влияет?
А если партнер встретит человека, полюбит по настоящему и выкинет тебя из своей жизни (не тебя лично, а вообще) заменив более дорогим для него человеком, это не тяжело?

(ARTUR_OS @ 15-12-2017 - 16:46)
P.S. Видимо верно говорят, любовь приходит не сразу, она долго взращивается, становясь день ото дня все сильнее и крепче
Очень интересный пример. У меня тоже есть опыт знакомого поступившего как то очень схоже. И уже по истечению достаточно большого времени могу сделать заключение, что очень стабильная получается семья, жена переживает и волнуется за мужа, муж заботится о жене. Можно сказать, что может из за отсутствия острых чувств к друг другу у них в семье отсутствуют и эмоциональные разборки.
Но чувствам не прикажешь. Есть и знакомые, где все на эмоциях и любят безумно друг друга и в следствии этого и конфликты такие же... с битой посудой, со скандалами.
Иногда задаешься вопросом, а что лучше?

(A'nomaly @ 15-12-2017 - 21:45)
А жить с человеком, который тебя не любит, разве не сложнее? А тратить себя, свои эмоции, на человека который не оценивает это по достоинству и с тобой по причине, что ему просто так удобно, никак на самооценку не влияет?
А если партнер встретит человека, полюбит по настоящему и выкинет тебя из своей жизни (не тебя лично, а вообще) заменив более дорогим для него человеком, это не тяжело?
Женя, ты права, я можно сказать тоже через это проходил. Да тяжело, да тяжело когда тебя не ценят, когда втаптывают в грязь, когда все что ты делаешь для другого потом преподносится так, что это или не надо было или не кто тебя не просил. Да есть случаи когда кто то любит, а кто то позволяет себя любить. И такие примеры есть. И Больно видеть когда тебя променяли на кого то. Когда стараешься что то исправить, когда еще есть возможность, но видишь что разговор не задается, что не слышат друг друга люди. Грустно, больно... все это есть.
Но надо немного и себя ценить, надо как то двигаться, пусть будет сразу плохо, пусть не будет желания, но идти дальше, просто идти потому что ты должен, потому что есть еще люди которым ты нужен. Да тебя не оценил человек один, на которого ты в свое время смотрел раскрыв широко глаза... но есть еще люди, много людей кто достоин твоего внимания, кому с тобой интересно. И время.. пройдет время.. оно все залечит, зарубцуются раны.. и все пойдет в нормальном русле.
Нельзя тратить время на человека кто тебя не ценит, и не любит, потому что люди не вознесут твое самопожертвование, а ты проживешь жизнь в пустую.

(Zандали @ 15-12-2017 - 09:27)
И в принципе,нормальные отношения можно построить с любым. Но научииться влюбляться по заказу,это уже высший пилотаж.
Хороший фильм----"Влюблен по собственному желанию" без высшего пилотажа.
Любой человек видит как к нему относится его половина. Мы живем не в вакууме, наблюдаем как относятся супруги в других семьях. Где любят, где притворяются. Конечно и ошибки в оценке бывают других семей. Вот там уже действительно высший пилотаж. Могут разведчиками быть.
Люди видят любовь, а на деле гуляют друг от друга. Но ведь создают видимость, значит это их устраивает.
Да и сам человек может все понять очень быстро, если захочет конечно.

(Zандали @ 15-12-2017 - 11:21)
Я не о параноиках.
Если видеть реальную ситуацию,ее можно исправить,либо выйти из нее и потратить саою жизнь на нечто более стоящее.
Мне потребовалось несколько лет прожить с бывшей женой, чтоб понять, что меня не собираются любить. И многое "увидел" лишь после расставания через какое то время, когда успокоился. И оказалось, что просто не замечал множества сигналов об отсутствии чувств. Жил в собственных иллюзиях. Стоило огромных моральных усилий разорвать отношения.

Ну, самообман иногда помогает жить...

А вообще, каждый действительно любит по-своему, ведь все идет из семьи, с детства. У каждого своя модель поведения и чувств. Для одного это так, а для другого совсем иначе.

Зандали, я тут заводила как-то тему все ди понимают, когда любят. И сам часто про себя понять не можешь. А про другого?
Просто думаю это сложно, достаточно сложная тема. Очень субьективная и разная для всех.

Ну и работают всякие психологические защиты типа: человеку комфортнее когда его любят, и он видит только эти проявления. А выражения равнодушия и безразличия откидывает.

(Майя-Зеркало @ 16-12-2017 - 13:29)
Зандали, я тут заводила как-то тему все ди понимают, когда любят. И сам часто про себя понять не можешь. А про другого?
Просто думаю это сложно, достаточно сложная тема. Очень субьективная и разная для всех.

Ну и работают всякие психологические защиты типа: человеку комфортнее когда его любят, и он видит только эти проявления. А выражения равнодушия и безразличия откидывает.
Все так.
Но я полностью согласен с Зандали, что надо уметь выходить из ракушки психологического комфорта и видеть ситуевину со всех сторон. Меньше будет удивлений

Ну неплохо конечно уметь.
Но не все это понимают, а из тех, кто понимает, не все хотят.

выходить надо если что то напрягает
а если все норм, ну нет загонов на «ох, кто любит больше, а вдруг это йа??» тогда зачем создавать себе гемор и начинать выдумывать?

(Zандали @ 14-12-2017 - 10:39)
Речь пойдет о самообмане...
Почему люди часто обманываются насчет чувств? Почему не видят,что к ним,скажем так,не горят? Почему ударяются до последнего в иллюзии?
1 вариант: Потому что "Моей огромной любви хватит нам двоим с головою!" (с) Земфира.
Собственные чувства настолько сильны, что затмевают все вокруг.
2 вариант: Потому что страшно вглядываться пристально, вдруг что-то плохое увидишь, и с этим придется что-то делать.
По этой же причине люди к примеру долго откладывают важные медицинские анализы, потому что пока не знаешь точно, можно себя успокаивать, что ничего нет и просто почудилось. А если узнаешь, придется принимать для себя этот неприятный факт и что-то решать.

Например,жена не очень любит секс. Причем не через 20 лет,а сразу.
Тут же находится причина:она стесняется! Или:ее так воспитали.Или просто у нее либидо низкое. Во всем остальном такая жена может мужа обожать и буквально облизывать с головы до ног, но к сексу будет относиться равнодушно.

Вот если сначала жена любила секс, а потом разлюбила на ровном месте, хотя родов, болезней, гормональной терапии и т.п. не было, тут стоит заподозрить, что она разлюбила не столько секс, сколько самого мужа.