Полная версия Вход Регистрация
ptary
как Вы относитесь к этому и почему?

И если есть информация какая либо об использовании нетрадиционных видов ресурсов - выложите пожалуйста. очень нужны взгяды местных.

Это сообщение отредактировал ptary - 14-04-2008 - 22:31
Sexxxxx
Такое ощущение что здесь форум энергетиков)
ptary
это моя научная деятельность. мне интересно что об этом думают те регионы, в которых нетрадиционка занимает более 5% обеспечения энергией.
maboga
Хабаровский край. Разработан инвестиционный проект –Тугурская ПЭС с возобновляемым, экологически чистым источником энергии (энергия приливов). Место расположения электростанции - Тугурский залив в южной части Охотского моря, район города Николаевска-на-Амуре, 600 км до Хабаровска, 940 км до Японии. Целью проекта является сокращение добычи, транспортировки и сжигания топлива для тепловых электростанций на 7 млн. тонн условного заменяемого топлива, уменьшение загрязнения атмосферы Дальнего Востока на 17 млн. тонн выбросов в год, обеспечение дешевой и возобновляемой энергией морских приливов потребителей всего региона, в том числе Южной Кореи, Японии и Китая. Технические показатели ПЭС - 7980 МВт, годовая выработка электроэнергии - 20 млрд. кВт. Строительство планируется проводиться прогрессивным наплавным способом (без перемычек), что позволяет перенести в условия промышленного центра (доки г.Находка или Японии) более 82 % строительно-монтажных работ.
нетрадиционной энергетикой завален рынок китайскими ноухау. ветряные генераторы, солнечные водонагреватели и прочие премудрости. вот у кого нам нужно поучиться!
maboga
В последние десятилетия особое значение приобретает нетрадиционная энергетика и возобновляемые источники энергии (солнечная, гидро- и ветроэнергетика, энергия волн, приливов и др.). Возобновляемые источники энергии подкупают своей относительной экологической чистотой. Но для использования возобновляемой энергии необходимы эффективные конструкторские решения, подготовка высококвалифицированных специалистов, которые не только разрабатывали, но и грамотно могли вести их эксплуатацию.
maboga
Есть данные, но они касаются всего Дальнего востока.

Дальний Восток относится к регионам с низким уровнем энергопотребления на душу населения. В 1990 г. валовое среднедушевое потребление электроэнергии здесь составляло 5800 кВт-ч при среднероссийском показателе 7254 кВт-ч. К 1996 г. энергопотребление в регионе снизилось до 4785 кВт-ч на душу населения, то есть на 18% по сравнению с 1990 г. В настоящее время среднедушевое потребление электроэнергии на Дальнем Востоке в 1,3-2,7 раза меньше, чем в индустриально развитых странах.
Альтернативные виды энергетики на Дальнем Востоке развиты слабо. Вместе с атомной энергетикой их доля в производстве электроэнергии не превышает 0,7%, в то время как по России в целом 17%.

На территории Чукотского автономного округа, вблизи пос.Билибино действует единственная на Дальнем Востоке атомная электростанция - Билибинская, построенная в 1976 г. Она обслуживает малонаселенные и неразвитые в промышленном отношении районы, и потому ее мощность невелика - 48 тыс. кВт.

На Камчатке в незначительных масштабах используется энергия термальных источников. Здесь в 60-е годы построена Паужетская геотермальная теплоэлектростанция мощностью 11 тыс. кВт. В декабре 1998 г. сдан в эксплуатацию первый блок Верхнемутновской ГеоТЭС мощностью 4 тыс. кВт. В ближайшее время на этой станции будет смонтировано еще два блока такой же мощности.
maboga
Северо-восточная часть Сахалина - зона деятельности нефтегазодобывающей компании "Роснефть-Сахалинморнефтегаз" - обслуживается Охинской ТЭЦ, работающей на природном газе. На более дешевое газовое топливо переведены некоторые электростанции Хабаровского края, расположенные на пути газопровода "Оха-Комсомольск".

Дальний Восток богат ветровой энергией, особенно в прибрежных районах. Однако этот источник энергии начал использоваться совсем недавно. В Хабаровском крае налажено собственное производство ветроэнергетических установок мощностью от 1,5 до 10 кВт и гибридных комплексов, в которых энергия ветра может быть совмещена с использованием энергии солнца, малых ГЭС, дизелей. На территории Дальнего Востока установлено немногим более 100 ветроэнергетических комплексов.

В незначительных масштабах используется солнечная энергия, преимущественно в Приморском крае - регионе наиболее благоприятном для развития солнечной энергетики. В настоящее время в эксплуатации находится около 20 солнечных водонагревательных систем, изготовленных по конструкциям Института проблем морских технологий ДВО РАН (Владивосток).
ptary
ну атомная энергетика уже относится к традиционной все же..
нетрадиционная это ветряки\солнышко\водичка(термальная и приливы)
Camalleri



Со временем, многое в энергетике то, что считалось нетрадиционным, нынче уже вполне традиционное. В принципе, куда не копни, везде есть свои плюсы и минусы. Особенно, я обращаю внимание на экологию. Ветряная энергетика и солнечная тут более менее на уровне в этом отношении. Только вот с эффективностью проблема, и повсеместно не внедришь даже с точки зрения географии и климатических особенностей.
ptary
QUOTE (Camalleri @ 14.08.2011 - время: 18:07)
Со временем, многое в энергетике то, что считалось нетрадиционным, нынче уже вполне традиционное. В принципе, куда не копни, везде есть свои плюсы и минусы. Особенно, я обращаю внимание на экологию. Ветряная энергетика и солнечная тут более менее на уровне в этом отношении. Только вот с эффективностью проблема, и повсеместно не внедришь даже с точки зрения географии и климатических особенностей.

Ветряки рентабельны практически везде, особенно рентабельны в отдалённых от мегаполисов районах.
Просто срок окупаемости 2-3 года, а не 2-3 месяца как привыкли наши ожиревшие владельцы капиталов...
Camalleri
QUOTE (ptary @ 24.08.2011 - время: 13:51)
Ветряки рентабельны практически везде, особенно рентабельны в отдалённых от мегаполисов районах.
Просто срок окупаемости 2-3 года, а не 2-3 месяца как привыкли наши ожиревшие владельцы капиталов...

Ну не знаю, у нас как-то собирались ставить, а потом забросили это дело, мотивируя неэффективностью, ввиду каких-то там недостаточных перемещений воздушных масс, что-то типа того.
ptary
QUOTE (Camalleri @ 24.08.2011 - время: 22:16)
QUOTE (ptary @ 24.08.2011 - время: 13:51)
Ветряки рентабельны практически везде, особенно рентабельны в отдалённых от мегаполисов районах.
Просто срок окупаемости 2-3 года, а не 2-3 месяца как привыкли наши ожиревшие владельцы капиталов...

Ну не знаю, у нас как-то собирались ставить, а потом забросили это дело, мотивируя неэффективностью, ввиду каких-то там недостаточных перемещений воздушных масс, что-то типа того.

Вы можете рассказать что у вас за район - я бы смогла поглядеть на карте действительно ли это так..?
maboga
QUOTE (ptary @ 24.08.2011 - время: 13:51)
Ветряки рентабельны практически везде, особенно рентабельны в отдалённых от мегаполисов районах.
Просто срок окупаемости 2-3 года, а не 2-3 месяца как привыкли наши ожиревшие владельцы капиталов...

Наверно далеко не дешёвое это удовольствие! 00055.gif
Взять хотя бы солнечные батареи или ветряные генераторы, при довольно значительной стоимиости, мощность оставляет желать лучшего. У нас даже в Подмосковье, подобные электроисточники, попадаются достаточно редко (если только кто и ставит подобное, то скорей ради прикола, а не как альтернативу). Люди которые даже не имеют центрального электроснабжения предпочтение отдают дизельным или бензогенераторам, что тоже довольно дороговато, при сегодняшней стоимости топлива.
А что уж говорить об энергии термальных источников или приливах и отливах. Мало того что нужно соответствующее оборудование, так нужны ещё и специалисты в этих областях!
Ни того и ни сего у нас, к сожалению, на сегодняшний день нет! 00062.gif
Да и власть просто не хочет этим заниматься. Зачем им?! Ведь нефти и газа пока навалом, на их век вроде бы хватит, а что потом им наплевать!
Camalleri
QUOTE (ptary @ 25.08.2011 - время: 10:10)
Вы можете рассказать что у вас за район - я бы смогла поглядеть на карте действительно ли это так..?

Вообще-то район - это Беларусь, гродненская область, где точнее - не в курсе. Да и смысла нет смотреть: ничего это не даст. Нынче во многих сферах - эффективность - это не то, что является решающим фактором. И экономичность в том числе. Регулярно бывает, что руководствуются просто излишней консервативностью в головах и боязнью чего-то нового.
Camalleri
QUOTE (maboga @ 10.09.2011 - время: 09:01)
Да и власть просто не хочет этим заниматься. Зачем им?! Ведь нефти и газа пока навалом, на их век вроде бы хватит, а что потом им наплевать!

Наверное, в этом и очень большая проблема. А когда спохватятся - поздно уже может быть... Вообще, постоянно ведутся разработки по альтернативной энергетике. Это как попытки заменить бензин чем-то аналогичное эффективным (хотя относительна эффективность, если исходить из КПД), более дешёвым и неисчерпаем. Есть замечательные наработки. Но тут инициатива довольно часто душится на корню. Почему? Наверное, потому что это пересекается с интересами нефтегазодобывающих гигантов. А возможностей у них хватает.
HaRRe
Альтернативные источники энергии становяться всё более популярными, в первую очередь это связано с удорожанием условного топлива ввиду истощения запасов Земли, в частности лёгкой нефти. По данным геологоразведчиков и нефтянников в ближайшие 20-ть лет её запасы иссякнут. Остаётся правда тяжёлая нефть, но её добыча и переработка дорогостоящее удовольствие, хотя за последние 10 лет новые технологии в области нефтедобычи сократили затраты на её добычу в 5 раз по сравнению с затратами на добычу лёгкой нефти. Это ждёт и запасы газа, по данным месторождений её хватит лет на 100. Запасы угля достаточно большие по всему миру, но экология мест его применения проблемная.
Уголь покрывает 25% потребностей человечества в энергии. На первом месте - нефть более 34%, на третьем - газ почти 21%.
Стоимость 1kW у.м. ВЭС ~ 1000-2000 EURO
стоимость 1kW у.м. СЭС ~ 5000 EURO,
стоимости геотермальных, волновых станций меньше, но они не так распространены.
Окупаемость станций на возобновляемых источниках может достигать 10-20 лет, поэтому во многих прогрессивных странах стоимость отпускаемой эл.энергии регулируется государством, учитывая инвестиционную составляющую, ставя приоритет на экологию и привлекательность проектов для инвесторов.
В 2002-2004 годах проводил исследования региона бывшего нашего Союза с целью размешения ветрогенераторов, но ввиду слабой силы движения воздушных масс, сила ветра не подымалась выше 5-7м/с и среднегодовая продолжительность воздействия с трудом дотягивала до 30% мощности ветрогенераторов. Тема в данном регионе интересна при длинных инвестициях или грандах. Установка электростанции на базе солнечных панелей очень интересна, но требует значительных вложений при большом сроке окупаемости.
Но технологии движутся вперёд и кривая КПД оборудования возобновляемых источников движется по нарастающей.
Основная проблема в конечном счёте - финансирование.
Camalleri



Ага. А я ещё в последнее время натыкаюсь всё на всякие статьи и т.п. о том, что мол нефть оказывается неисчерпаемая и типа непонятно реально как образуется, ибо мол даже по вскрывали какие-то заброшенные(ввиду якобы выкаченной нефти) эти самые скважины и типа обнаружили. что там навалом нефти. Непонятно...
maboga
QUOTE (Camalleri @ 12.09.2011 - время: 18:57)
Непонятно...

Ну надо же как-то оправдывать немеренную её добычу, вот и придумывают всякие сказки! Что-то вон американцы не очень спешат разворачивать добычу собственной нефти. Берегут свои ресурсы.
ptary
QUOTE (maboga @ 10.09.2011 - время: 10:01)
Наверно далеко не дешёвое это удовольствие! 00055.gif
Взять хотя бы солнечные батареи или ветряные генераторы, при довольно значительной стоимиости, мощность оставляет желать лучшего. У нас даже в Подмосковье, подобные электроисточники, попадаются достаточно редко (если только кто и ставит подобное, то скорей ради прикола, а не как альтернативу). Люди которые даже не имеют центрального электроснабжения предпочтение отдают дизельным или бензогенераторам, что тоже довольно дороговато, при сегодняшней стоимости топлива.

ну как сказать недешевое - один блок солнечных аккумуляторов можно приобрести за цену 2,5 т.р. (вместе с монтажом кстати).
Для того чтобы обеспечить минимальным питанием дом в 150 квадратов таковых блоков потребуется 6.
Да, телевизор, холодильник, пылесос, комп, стиралку, свет во всех комнатах и чайник вместе он не протянет, но всё таки окупится сборка года за 3 влёгкую.
Да, работать он будет только летом.
Да, вид крыши будет подпорчен - всё таки не смотрятся эстетически все эти нагромождения на крыше дома.
Да, нужно отдавать себе отчёт в нагрузке, которую запускаешь в "сеть".
Но всё это на самом деле не такие уж и дикие неудобства.

QUOTE
Мало того что нужно соответствующее оборудование, так нужны ещё и специалисты в этих областях!
Ни того и ни сего у нас, к сожалению, на сегодняшний день нет! 00062.gif

специалисты есть. они работают кстати даже. правда пока не на российские деньги, но уже в России.
Для коммерсантов- европейцев, которые обладают другим складом ума и проводят свою линию ведения бизнеса - вкладываться в эту энергетику выгодно. Быть первыми на таком огромном рынке, обкладываться патентами со всех сторон чтобы на дивиденды потом до старости жить припеваючи - для них это удача.
maboga
QUOTE (ptary @ 03.10.2011 - время: 15:01)
Да, нужно отдавать себе отчёт в нагрузке, которую запускаешь в "сеть".
Но всё это на самом деле не такие уж и дикие неудобства.

Ничего себе не такие уж неудобства, да ещё и за свои кровные! 00055.gif
Нагрузка и есть то, на что обращаешь внимание в первую очередь.
Я вот предпочтение отдаю мощной технике известных брендов причём исключительно не российского производства. А в собственном доме вы представляете сколько её в теперяшнее время.
Вот прикинул на вскидку без всяких там излишеств; приезжаешь вечером домой, свет в гараже включить, чтобы машину загнать надо, в самом доме хоть несколько лампочек зажечь надо, воду накачать и подогреть, чайник надо, поесть разогреть, да на завтра, что нибудь приготовить, плюс телевизор посмотреть или на компе побалдеть. Да ещё хотя бы на ночь включить обогреватель, в холоде то оно тоже не очень хорошо, не война вроде!
Сколько уже кВт получилось! 00040.gif
И это ещё я не считаю жену и детей, расходы на которых увеличатся в разы!
Ну, а в выходные, когда так и так все в сборе, электросчётчик крутится как пропеллер.
Так что думаю даже если все свои крыши увешаю этими батареями, вряд ли мне хватит энергии! 00062.gif
QUOTE
Да, работать он будет только летом.

А это как 00056.gif , лето-то у нас короткое, на остальное время в спячку впасть lazy2.gif , как медведь...?!

Думаю не доживём мы до тех времён 00045.gif
Camalleri
QUOTE (maboga @ 03.10.2011 - время: 18:27)
А это как 00056.gif , лето-то у нас короткое, на остальное время в спячку впасть lazy2.gif , как медведь...?!

Нужно срочно что-то делать с солнцем. Тогда и солнечные батареи помогут. )
Ctrel
по ветрякам читал рассчёт где-то, окупаемость была порядка 10-15 лет. 3-5 это самый удобный период для российского бизнеса. Любое предприятие так окупает новое оборудование.
Почему 10-15? Большая стоимость генераторов, двигатель постоянного тока подешевле, но менее эффективный. Да и не вертится же ветряк постоянно, нужен какой-то буфер, то есть аккумулятор. А они тоже не дешёвые, плюс коммутация и управление.

п.с. Я не специалист, я интересующийся. Был. Сейчас чуток успокоился, но идея до сих пор не отпускает
Ctrel
Кстати, в догонку.
Был в августе в Испании, на заводах Торрес. Руководство помешано на энергосбережении, очень много разных вариантов придумывают. Самый близкий к нам это панели солнечных батарей. панель размером с мой гараж. Прикинул примерно, получается на 12 вольт если, то вполне хватит гараж запитать и ещё останется: свет, аккумулятор зарядить в машине, кипятильничек. Сварку конечно не получится запустить, но всё таки.
Кстати, засунул в часы дома аккумулятор 1,2 вольта Ni-Cd, и солнечную панель от калькулятора. Приходится зеркалом подсвечивать снизу панельку, но часы уже месяц работают от осеннего света, т.к. солнце уже не появляется. Но ведь работают.
maboga
QUOTE (Ctrel @ 04.10.2011 - время: 08:54)
Приходится зеркалом подсвечивать снизу панельку, но часы уже месяц работают от осеннего света, т.к. солнце уже не появляется. Но ведь работают.

Так вот в этом то и дело. Это что получается, если кто-то и решится поставить солнечные батареи на свою крышу, так ему тоже придётся их больше полугода, зеркалом подсвечивать? 00056.gif
скрытый текст
Ctrel
Подсветка идёт в связи с тем, что панель не ориентирована на небо. Просто ради целостности её, приляпана на заднюю стенку часов. Соответственно световой поток идёт процентов на 30%, вот и приходится догоняться зеркальцем.
Ради чистоты эксперимента аккумулятор был поставлен пустой. Сама панель разогнать часы не может, она даёт порядка 2-3 вольт, в зависимости от освещения и очень малый ток. Но она может зарядить аккумулятор. Когда схема была собрана, простой часов составил 5-7 секунд (зарядка батареи), потом часы пошли и идут до сих пор. Идут уже месяц. Стоят на подоконнике.
В случае с гаражом, панели выставляются на крышу и на зиму их лучше убирать. Снег никто не отменял. Вообще у меня такая идея есть: сделать их на основнии фанеры, и убирать просто, и защитит от поломки и при группировании в ячейки их запросто можно перецеплять как последовательно, так и параллельно. Соответственно повышать или понижать напряжение. а зимой их не надо чистить, вынес и даже в пасмурную погоду, снег подветит их похлеще зеркал
Camalleri



Меня больше интересует КПД этих солнечных батарей именно в тех условиях, где количество солнечных дней не столь велико.
Солнечная зайка
Думаю, в личном хозяйстве могла бы быть определенная экономия при использовании, например, ветряков - схемы сборки в Инете видела... У нас по соседству участки разбивали - мужик года 3 ветрогенераторм пользовался, пока дом строил. Сейчас вроде бы свет провели, но электростанцию не ликвидирует.
Camalleri
QUOTE (Солнечная зайка @ 19.10.2011 - время: 10:13)
Думаю, в личном хозяйстве могла бы быть определенная экономия при использовании, например, ветряков - схемы сборки в Инете видела... У нас по соседству участки разбивали - мужик года 3 ветрогенераторм пользовался, пока дом строил. Сейчас вроде бы свет провели, но электростанцию не ликвидирует.

Я тоже о таких ветряках наслышан. Правда, конечно же, много чего одновременно не запитаешь. Но перебиваться (если вдруг что), да и для скромной жизни, подобного вполне хватает.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 19-10-2011 - 12:30
maboga
QUOTE (Camalleri @ 19.10.2011 - время: 12:25)
Я тоже о таких ветряках наслышан. Правда, конечно же, много чего одновременно не запитаешь. Но перебиваться (если вдруг что), да и для скромной жизни, подобного вполне хватает.

Вот и я тоже так думаю. Всё таки ветряк больше нам подходит, чем солнечные батареи.
Уж чего-чего, а ветер у нас постоянно дует, хоть зимой, хоть летом!
ptary
QUOTE (Camalleri @ 18.10.2011 - время: 01:38)
Меня больше интересует КПД этих солнечных батарей именно в тех условиях, где количество солнечных дней не столь велико.

кпд таких установок колеблется в зависимости от времени года и правильности ориентирования самих солнечных батарей (или иных установок) относительно солнца (или иного источника).

когда я говорила о разумном расходе электроэнергии (с чем поспешил не согласиться недопоняв меня мабога) я подразумевала что не получится на ёмкость включать большое количество приборов одновременно.
скажем одновременно работающие 3 телека, холодильник, свч, чайник, пылесос и кофемашина скорее всего "вышибут пробки".
экономическая выгода от использования тех же солнечных батарей наступает ощутимее в двух случаях:
-когда заключен договор с энергетиками, поставляющими вам традиционную электроэнергию ( договор подразумевает что при неиспользуемой вами емкости солнечных батарей вы "сбрасываете" излишки в сеть)
- когда стоит серия ёмкостных аккумуляторов (минус - под тот же самый 150 метровый дом под одни аккумуляторы потребуется комната соразмерная с бойлерной - 3-4 квадратных метра)
maboga
QUOTE (ptary @ 07.11.2011 - время: 22:58)
когда я говорила о разумном расходе электроэнергии (с чем поспешил не согласиться недопоняв меня мабога) я подразумевала что не получится на ёмкость включать большое количество приборов одновременно.

ptary, да мне самого главного не понятно; Что я буду делать с этими самыми солнечными батареями зимой, которая у нас длится полгода!? 00055.gif
Например, чтобы мне поддержать температуру воздуха +20 градусов, хотя бы в течении 8-9 ночных часов, только в одной комнате, объёмом около 70 куб. метров, мне надо минимум 25 кВт. Да это ещё при том, что температура воздуха за окном будет около 0 градусов, ну может чуть ниже. Это если протапливать помещение не регулярно! При регулярном же отоплении средний показатель кВт/куб.метр, конечно уменьшится, но тогда увеличатся общие затраты! И совершенно ясно, что чем ниже будет опускаться температура, тем больше электроэнергии понадобится. У нас вот газа не было, нет и не известно, когда ещё будет! Хоть и дом у меня расположен в 40 км. от Москвы.
Можно конечно топить и по старинке - дровами, только вот тоже в "копеечку" обходится, да и на дворе всё таки 21 век.
QUOTE
-когда заключен договор с энергетиками, поставляющими вам традиционную электроэнергию ( договор подразумевает что при неиспользуемой вами емкости солнечных батарей вы "сбрасываете" излишки в сеть)

И если уж так и так заключать договор с энергетиками, так и нужна ли эта солнечная энергия?!
А вот, что они разрешат сбрасываеть излишки в сеть, да ещё за это будут платить (как это делается в ряде развитых стран), так это вообще из области фантастики!
Занимаясь малым бизнесом мы ещё и платим штрафы за не использованный лимит электроэнергии! Следовательно у нас её избыток, а не дефицит, как нам сейчас говорят.
QUOTE
- когда стоит серия ёмкостных аккумуляторов (минус - под тот же самый 150 метровый дом под одни аккумуляторы потребуется комната соразмерная с бойлерной - 3-4 квадратных метра)

Ладно ещё, что аккумуляторы занимают какую-то площадь, так и стоят они не дёшево. Плюс их обслуживание и утилизация (короче одна головная боль)!
Одним словом, пока минусов на много больше, чем плюсов!
aleks_ak
ветряк+солнечная батарея наилучший вариант. 3кВт 220В. 48000рублей.
maboga
QUOTE (aleks_ak @ 08.11.2011 - время: 09:17)
ветряк+солнечная батарея наилучший вариант. 3кВт 220В. 48000рублей.

Что такое 3кВт?
Включить чайник и несколько лампочек Ильича. За такие деньги дорогое удовольствие получается. Хотя как альтернативный, т.е. запасной (аварийный) вариант, вроде и ничего!
aleks_ak
QUOTE (maboga @ 08.11.2011 - время: 09:31)
QUOTE (aleks_ak @ 08.11.2011 - время: 09:17)
ветряк+солнечная батарея наилучший вариант. 3кВт 220В. 48000рублей.

Что такое 3кВт?
Включить чайник и несколько лампочек Ильича. За такие деньги дорогое удовольствие получается. Хотя как альтернативный, т.е. запасной (аварийный) вариант, вроде и ничего!

для дачи само то!
и электроинструмент, и насос можно подключить. а вечером телик посмотреть.
не говорю о холодильнике и чайнике.



Рекомендуем почитать также топики:

ФОТОКОНКУРС "Мой Город"

БДСМщики Барнаула

Шашлыки

Невыполненные обещания перед крымчанами?

ВСТРЕЧИ