Невыполненные обещания перед крымчанами?

С Крымом меня много связывает. Часть жизни прошла там. Там сейчас живут знакомые, друзья и дальняя родня. Никто Киев там никогда особо не любил, но о России всегда существовала в воображении немного радужная картинка, искусно поддерживаемая пропагандой. У меня просто помимо Крыма родня живёт в Москве и еще кое-где в глубинке, поэтому я немного больше знаю, насколько жизнь в России далека от сказочного идеала. Когда все эти события происходили, все знакомые сидели по домам и ждали, чем закончиться. В общем были не против стать частью богатой России, но боязно, как бы не было войны. Войны, по крайней мере, в Крыму не случилось, вздохнули посвободнее, наслушались щедрых обещаний, повеселели, а потом началась жизнь. Жизнь в российском Крыму оказалась не сказкой. По телевизору показывают одно, а на самом деле получается другое. Кое у кого были большие надежды на российскую медицину. Первый год стало чуть лучше, а потом резкое падение и проблемы. В результате в одной семье человек умер, а другого летом повезли оперировать и лечить в Херсон. Я помогала, поэтому наслушалась ужасов о том, во что превратили крымскую медицину за несколько последних лет. В другой семье он работает на госслужбе, она - в школе. У обоих начальство поменялось. В обоих случаях - из приехавших в Крым после 2014 года, специфики не знают, хамят, называют местных в одном случае хохлами, в другом бандеровцами, вечно попрекают тем, что они нахлебники России и что из-за них теперь хуже жить стало. Не так давно на работе был разговор, где начальство прямым текстом говорило, что никаких премий и надбавок не будет, в то, что говорят по телеку, только тупые хохлы вроде них могу верить, а они (коренные крымчане) пусть будут благодарны, если им тут позволят работать деньги на еду и ЖКХ. Человек был пьяным, но такое нёс. Потом еще проблема с долгами по кредитам. Люди, когда их брали, рассчитывали на нормальный туристический сезон, а не то, что сейчас имеется. Потом Путин пообещал, что отдавать их не придется, а теперь эти долги надо отдавать, но заработать уже нет возможности, законы постоянно изменяются в более жесткую сторону для бизнеса, вместо украинских ментов рекетом сейчас какие-то кавказкие отморозки занимаются. Им человека порезать, проще простого. Ну, еще цены больше, чем в Москве. Дворников сократили. Грязь. И многое еще. В общем позитива пока нет, и люди уже не верят.
Вопрос. Чувствуют ли россияне с материка ответственность за те невыполненные обещания, которые давали крымчанам?
И еще. Не понимаю, зачем присылать в Крым столько начальства, которое считает крымчан "хохлами" и "быдлом"? Это провокация или обычная российская ксенофобия, которую я, прежде бывавшая в России, на каждом углу замечала?

(Оля Давалкина @ 02.10.2016 - время: 23:17)
Вопрос. Чувствуют ли россияне с материка ответственность за те невыполненные обещания, которые давали крымчанам?
Кто как, а я - нет. Но я относился к присоединению Крыма нейтрально (ни "за", ни "против": на митинги типа "за присоединение Крыма" не ходил, хотя возможность такая - имелась). Да и теперь - "своя рубашка ближе к телу", пусть лучше пенсию повысят мне, чем снизят налоги с каких-то крымчан...
Кстати, формально (если не брать за основу название книги Аксёнова) Крым - не остров, а полуостров, то есть часть материка...

Всегда хорошо, там где нас нет.

Мне кажется, что моральная ответственность за происходящее есть на всех россиянах. Сами по себе крымчане без России остались бы при своём, всё побурлило бы пару месяцев и успокоилось, везде так случилось, где не дали, а вместо этого жизнь в Крыму с каждым годом всё хуже и хуже, хотя по телевизору сказки рассказывают. Сейчас все усилия пущены на то, чтобы вернуть крымчаном часть того комфорта и достатка, который был у них до 2014 года, а о новом уровне никто из моих знакомых даже не мечтает. О глобальных проблемах типа холодных домов, где болеют грудные дети, или сел в степной, засушливой части Крыма, из которых уже до половину людей уехало, говорить вообще не буду. Есть масса раздражителей. Почему коммунальную технику немецкого производства куда-то вывезли, заменив ее б/у российского производства? Почему официальный уровень средних зарплат и реальный отличается на тысячи? Почему очереди в детсадиках для местных растянулись, вперед пропускают детей понаехавших военных, а в детсад можно только за большую взятку, хотя раньше такого не было? Почему скорые помощи перестали приезжать через 20 минут как раньше, а приезжают иногда через полтора часа? Качество пищи стало отвратительное. Сыры из пальмового масла, молоко из порошка и т.д. О всех тех обещаниях, которые давались крымчанам, уже многие позабыли, но не крымчане. Что получается: наобещали золотые горы, а теперь даже тот уровень жизни, который был, не могут поддерживать. Крымчане теперь оказались никому не нужны. Многие, по крайней мере, так себя чувствуют, думают, что их сначала напугали несуществующей угрозой, потом поманили пряником, а когда они пошли, пряник отобрали и послали... Я не говорю, что идейных среди крымчан нет. Есть наверняка те, кто готовы работать за еду и ЖКХ и несколько раз в год весело ходить на демонстрации, но многие помнят более сытую жизнь, которая была, а еще свои надежды еще более сытную.

Это сообщение отредактировал Оля Давалкина - 03-10-2016 - 10:13

В вас сейчас говорит украинская патриотка? Или вы рассуждаете как простой человек?
Всегда при любой власти есть те кто наживаются и те на ком наживаются! А кто там у власти это десятое. Всегда были те кто всегда не доволен, а были и те кто мог подстроиться под существующие реалии. Тут можно рассуждать долго и упорно, а толку то? Факт остается фактом, что бы кто не говорил и не делал, Россия никогда не отдаст Крым! А после ввода в эксплуатацию Керченского моста, и тем более не отдаст.

(BlindAD @ 03.10.2016 - время: 11:03)
В вас сейчас говорит украинская патриотка? Или вы рассуждаете как простой человек?
Всегда при любой власти есть те кто наживаются и те на ком наживаются! А кто там у власти это десятое. Всегда были те кто всегда не доволен, а были и те кто мог подстроиться под существующие реалии. Тут можно рассуждать долго и упорно, а толку то? Факт остается фактом, что бы кто не говорил и не делал, Россия никогда не отдаст Крым! А после ввода в эксплуатацию Керченского моста, и тем более не отдаст. До 2014 года я была вполне пророссийская, с Украиной меня мало что связывало, но потом произошла резкая переоценка восприятия происходящего. Таких, как я, много среди молодых, кто изменил отношение под давление обстоятельств.
Лично меня смущает то, что Крым легко дали взять в отличии от Донбасса, где тысячи непрошенных гостей костьми легли, а теперь все наблюдают, как в России денег нет, но вы держитесь. Санкции. Читала на английском языке (по работе переводчика надо было, когда этим в основном занималась) извлечения из диссертации одного американского профессора, посвященную развалу СССР. Сейчас вижу, что Обама один в один копирует Рейгана. Американцы позволяют России воевать, тратить деньги, вводят санкции, но при этом позволяют по максимуму расходовать свои материальные ресурсы на войну по-настоящему не мешая. К своему развалу СССР был почти банкротом, хотя ему были многие должны, но те страны не могли выплатить долги. СССР был должен Западу, но уже не мог выплачивать долги, потом их только при Путине выплатили. Короче говоря, сейчас американцы используют стратегию развала СССР на России с небольшими изменениями. Смысл - постепенно довести население и государство до бедности. По тому, что сообщают мне родня и знакомые из России, им это уже начинает удаваться. От прежнего оптимизма и даже спеси 2014 года мало что осталось.
Ну, а что касается украинских националистов, то они только потирают руки, наблюдая за тем, что происходит в Крыму. Татары еще стремятся и т.д., а украинским националистам такое положение вещей только радует. Если они захотят чего-то, так это Кубань, Таганрог или южные районы Белгородской, Курской и Воронежской областей, которые передали России в обмен за Крым в свое время. Они в своей реальности живут, но им пойти воевать в Россию никто не позволит. Все ждут, когда Россия надорвётся, играя в войну против всего мира. За три года Обаме удалось больше, чем Рейгану за 6.

Это сообщение отредактировал Оля Давалкина - 03-10-2016 - 11:36

(Оля Давалкина @ 03.10.2016 - время: 11:35)
(BlindAD @ 03.10.2016 - время: 11:03)
В вас сейчас говорит украинская патриотка? Или вы рассуждаете как простой человек?
Всегда при любой власти есть те кто наживаются и те на ком наживаются! А кто там у власти это десятое. Всегда были те кто всегда не доволен, а были и те кто мог подстроиться под существующие реалии. Тут можно рассуждать долго и упорно, а толку то? Факт остается фактом, что бы кто не говорил и не делал, Россия никогда не отдаст Крым! А после ввода в эксплуатацию Керченского моста, и тем более не отдаст. До 2014 года я была вполне пророссийская, с Украиной меня мало что связывало, но потом произошла резкая переоценка восприятия происходящего. Таких, как я, много среди молодых, кто изменил отношение под давление обстоятельств.
Лично меня смущает то, что Крым легко дали взять в отличии от Донбасса, где тысячи непрошенных гостей костьми легли, а теперь все наблюдают, как в России денег нет, но вы держитесь. Санкции. Читала на английском языке (по работе переводчика надо было, когда этим в основном занималась) извлечения из диссертации одного американского профессора, посвященную развалу СССР. Сейчас вижу, что Обама один в один копирует Рейгана. Американцы позволяют России воевать, тратить деньги, вводят санкции, но при этом позволяют по максимуму расходовать свои материальные ресурсы на войну по-настоящему не мешая. К своему развалу СССР был почти банкротом, хотя ему были многие должны, но те страны не могли выплатить долги. СССР был должен Западу, но уже не мог выплачивать долги, потом их только при Путине выплатили. Короче говоря, сейчас американцы используют стратегию развала СССР на России с небольшими изменениями. Смысл - постепенно довести население и государство до бедности. По тому, что сообщают мне родня и знакомые из России, им это уже начинает удаваться. От прежнего оптимизма и даже спеси 2014 года мало что осталось.
Ну, а что касается украинских националистов, то они только потирают руки, наблюдая за тем, что происходит в Крыму. Татары еще стремятся и т.д., а украинским националистам такое положение вещей только радует. Если они захотят чего-то, так это Кубань, Таганрог или южные районы Белгородской, Курской и Воронежской областей, которые передали России в обмен за Крым в свое время. Они в своей реальности живут, но им пойти воевать в Россию никто не позволит. Все ждут, когда Россия надорвётся, играя в войну против всего мира. За три года Обаме удалось больше, чем Рейгану за 6.
Понимаю. Но не переживайте. Да Американцам много чего удалось, да Россия сейчас не в лучшем положении как в экономике так и на политической арене. Но там тоже не дураки сидят, и определенно какие то выводы сделаны. Есть еще средства, если не сворачиваются программы в России, да корректируются финансирование, но так что б полностью все остановилось... Печально конечно что в конечном итоге, страдает именно социально уязвимая прослойка общества. Но.. не без этого. Хотя кто хочет зарабатывать и выжить, всегда найдет что придумать.
Поверьте сейчас тяжело, но не катастрофично.

BlindAD
меня больше всего волнует то, что уже никакой дружбы не будет. Целое поколение растет, воспитанное на войне с русским фашизмом, как здесь это называют. В другом месте писала о двух родных братьях, моя далекая родня (семьи предков огромные), один офицер в РФ, другой Украины, оба воевали, оба русские по национальности, оба сейчас друг друга ненавидят и клянутся убить фашиста при встрече. И какого хрена нужно было всё это устраивать, чтобы никому в конечном счете не стало лучше? Я реально не знаю в Крыму никого, кто бы сейчас говорил, что ему живется лучше! И у вас высокое мнение о правителях России. За три года разрушили всё, что создавалось десятилетиями, это надо полными дегенератками быть.

(Оля Давалкина @ 02.10.2016 - время: 22:17)
Вопрос. Чувствуют ли россияне с материка ответственность за те невыполненные обещания, которые давали крымчанам?
Политикой никогда не интересовалась, случайно я здесь (кот ссылку принес). Мне кажется вопрос не по адресу. Лично я никому ничего не обещала, поэтому сплю спокойно. Мне вообще фиолетово, чей Крым. Была и в те времена когда он принадлежал Украине и когда стал частью России. Как была там разруха, так и осталась. Цены только стали московские. Как ныли крымчане про маленькую зарплату, так и сейчас ноют.
Интересуюсь, зачем нас об этом спрашивать? Обратитесь с открытым письмом к тому начальству, что понаехало.)))

Ачередной вброс от украгитпрома. Ни те имен, ни реальных фактов каторые можно проверить. Общая мутная водичка и попытка надавить на жалость. Любимый прием укронаймитов.

Это сообщение отредактировал Тимофеич - 03-10-2016 - 13:29

Милая Оля. Давайте не будем сейчас превращаться в дикарей. Мы с вами здравые люди, и давайте не будем терять хладнокровие. Я конечно могу тут расписать, что вообще происходит, что кого стоит, и почему так, но думаю ни вам это удовольствие не принесет не мне. Поэтому могу сформулировать только, что разваливают и на Украине и в России, но не только все разваливают, что то пытаются стоить. Это всегда так было.
А по поводу правителей. Ну другие бы уже давно сдались, а тут все еще плавают, и даже пытаются отстаивать свои интересы, что уже не плохо.
По поводу дружбы. Ну так исторически складывалось, что были у нас грехи, воевали друг с другом. И как любое общество всегда были те кто поддерживал одно сторону в обществе, но были и те кто поддерживал другую. Поверьте то, что прослойка воспитанная на ненависти, может потом кануть в лету, как это произойдет вариантов много. А может наоборот. Но что могу сказать, еще не одно государство которое культивировала ненависть, долго не просуществовало.
К чему в последствии придем, поживем увидим.

Санкции.

Оля я вам по секрету скажу ,только никому не говорите))))

Санкции ударили только по Европе))))США как торговали с нами так и торгуют,ибо те сферы где у них интересы(ракетные двигатели,ит-технологии,сырье) под санкции США не попали.Больше всего от санкций пострадали страны восточной европы,которые торговали с Россией.



Я реально не знаю в Крыму никого, кто бы сейчас говорил, что ему живется лучше!
Вам ссылочки на ютуб кинуть?А то так и помрете в неведении))))))



За три года разрушили всё, что создавалось десятилетиями, это надо полными дегенератками быть.
Конкретные примеры в студию,а то по высказываниям самих крымчан,ведущих блоги,набоорот все ремонтируют и новое строят.


По тому, что сообщают мне родня и знакомые из России, им это уже начинает удаваться. От прежнего оптимизма и даже спеси 2014 года мало что осталось.

Странно ....Что же у вас за родня такая?Я вот живу на переферии,далеко от Москвы.
Да стало чуть сложнее,но что-то нищим я себя не чувствую))))))
И еще так для затравки))))У меня зарплата в среднем 23 000 -28 000 рублей.
Причем я простой рабочий массовой профессии.
Это 9600-11700 гривен.
А теперь вот вам отрывочек:
Согласно данным украинского Госстата на декабрь 2015 года, летом средняя зарплата украинца составляла 4390 гривен (около 169 долларов), средний оклад министра — 6 тысяч гривен (231 доллар). Оклад президента Украины Петра Порошенко — 9296 гривен (порядка 360 долларов).

Получается я получаю больше чем президент и министры Украины)))))



Все ждут, когда Россия надорвётся, играя в войну против всего мира.

С каких это пор США,Германия ,Франция и Англия это весь мир?Или я что-то пропустил?)))))

В принципе я услышала то, что подозревала услышать. Инфантилизм во всём...

(Оля Давалкина @ 03.10.2016 - время: 20:20)
В принципе я услышала то, что подозревала услышать. Инфантилизм во всём...
Странно тогда, почему Вы еще не царица всея мира))))

(Оля Давалкина @ 03.10.2016 - время: 21:20)
В принципе я услышала то, что подозревала услышать. Инфантилизм во всём...Тогда какогво черта начали всю эту шумиху ежели зарании знали результат? Патролить захотелось? Но тут вам не сексвайф. Тута как и на Политике впервую очередь доказательства папросят предоставить так как уже не верят в слезливые истории "дочек офицеров". Наслухались.
А вы че хотели? Шоб вы нам тут лапшу на уши навешали и мы как дети малые павелись?

Это сообщение отредактировал Тимофеич - 03-10-2016 - 21:47

Лично для меня было важно услышать реакцию людей. Отсутствие признание вины перед крымчанами, которых в сущности подставили, как и жителей Донбасса, - очень важный элемент, доказывающий инфантилизм большинства россиян. О Донбассе я знаю немного, но о Крыме и людях, там живущих, достаточно. Подпортили им капитально, обещания не исполняют и продолжают их жизнь под свои лекала перекраивать. Грустно. В общем дальше говорить не о чем.

А че я обещал крымчанам? Можно документики увидеть? А то обвинять все гаразды. Нам бы для начала обвинительную базу рассмотреть. С подтвержденной аргументацией. Как будут так и потрещим. А пока от тя только пустой треп.

Это сообщение отредактировал Тимофеич - 03-10-2016 - 23:18

Достаточно пообщалась с крымчанами. Никто не жаловался. И сразу ничего не бывает. Крым Украина развалила.. Как было при совке все, так и осталось. Да сами крымчане жаловались, что Украина много предприятий закрыла, пансионатов и домов отдыха. Все пустует.. Разворовано все.. Сама видела, полуразрушенные бывшие совковые гостиницы и пансионаты. На все требуется время. Выводы делать рано. А Впша тема очередная провокация.

(Оля Давалкина @ 03.10.2016 - время: 22:57)
Лично для меня было важно услышать реакцию людей. Отсутствие признание вины перед крымчанами, которых в сущности подставили, как и жителей Донбасса, - очень важный элемент, доказывающий инфантилизм большинства россиян. О Донбассе я знаю немного, но о Крыме и людях, там живущих, достаточно. Подпортили им капитально, обещания не исполняют и продолжают их жизнь под свои лекала перекраивать. Грустно. В общем дальше говорить не о чем.
Проще надо было: "Россияне покайтесь!", а не простыни марать.

(Оля Давалкина @ 03.10.2016 - время: 21:20)
В принципе я услышала то, что подозревала услышать. Инфантилизм во всём...
Вау какой исчерпывающий ответ)))))))

То есть свои голословные высказывания вы подтверждать не собираетесь?Ну в принципе что и ожидалось........

(Оля Давалкина @ 03.10.2016 - время: 10:11)
Мне кажется, что моральная ответственность за происходящее есть на всех россиянах. Сами по себе крымчане без России остались бы при своём, всё побурлило бы пару месяцев и успокоилось, везде так случилось, где не дали, а вместо этого жизнь в Крыму с каждым годом всё хуже и хуже, хотя по телевизору сказки рассказывают. Сейчас все усилия пущены на то, чтобы вернуть крымчаном часть того комфорта и достатка, который был у них до 2014 года, а о новом уровне никто из моих знакомых даже не мечтает. О глобальных проблемах типа холодных домов, где болеют грудные дети, или сел в степной, засушливой части Крыма, из которых уже до половину людей уехало, говорить вообще не буду. Есть масса раздражителей. Почему коммунальную технику немецкого производства куда-то вывезли, заменив ее б/у российского производства? Почему официальный уровень средних зарплат и реальный отличается на тысячи? Почему очереди в детсадиках для местных растянулись, вперед пропускают детей понаехавших военных, а в детсад можно только за большую взятку, хотя раньше такого не было? Почему скорые помощи перестали приезжать через 20 минут как раньше, а приезжают иногда через полтора часа? Качество пищи стало отвратительное. Сыры из пальмового масла, молоко из порошка и т.д. О всех тех обещаниях, которые давались крымчанам, уже многие позабыли, но не крымчане. Что получается: наобещали золотые горы, а теперь даже тот уровень жизни, который был, не могут поддерживать. Крымчане теперь оказались никому не нужны. Многие, по крайней мере, так себя чувствуют, думают, что их сначала напугали несуществующей угрозой, потом поманили пряником, а когда они пошли, пряник отобрали и послали... Я не говорю, что идейных среди крымчан нет. Есть наверняка те, кто готовы работать за еду и ЖКХ и несколько раз в год весело ходить на демонстрации, но многие помнят более сытую жизнь, которая была, а еще свои надежды еще более сытную.
Оля Давалкина Очередная провокация, да?
Да не хуже в Крыму с каждым годом, что вы такое говорите? Какой комфорт до 2014 года????Дома теплые, детей лечат и от гриппа прививают. По поводу взяток в д/с - вообще бред сумасшедшего, при России мы даже в школах не стали сдавать "на нужды" класса" и учителя знают, что если попросят, то продвинутые родители сразу в прокуратуру стукнут и тогда у них будет масса неприятностей, а пр Украине платили за все, вот буквально за все и взятки в сад давали))А качество еды каким тут боком? Нормально все с едой в Крыму)

А давайте не будем продолжать тему? Тут заранее все понятно, что упремся как бараны.

(BlindAD @ 07.10.2016 - время: 11:23)
А давайте не будем продолжать тему? Тут заранее все понятно, что упремся как бараны.
Не могу. Пока автор топика не попросит или тема не потеряет актуальность.

Тема на чистую провокацию похожа.

Все стало хуже, а было хорошо(!), а вот вы чувствуете свою вину за это?

Нет, мы не чувствуем!

Про кавказский рекет, немного удивили. Скажите, кто в курсе, это явление в РФ еще есть? На сколько знаю, государство уже плотно взяло рекет в свои руки, назвав налогами и отправив "контролирующие органы контролировать". А государство конкурентов не любит!

(Оля Давалкина @ 02.10.2016 - время: 23:17)
Жизнь в российском Крыму оказалась не сказкой.

летом повезли оперировать и лечить в Херсон.Обычно раньше возили в Киев (я так с апноэ ездил) сейчас обычно направляют на материк если тут каких-то операций не делают по тому же полису что и любой другое лечение.Интересно и чего вдруг в Херсон? там что мега медицина развилась? А при украине вон у моего другого сын ногу сломал, так полечили, что потом заново ломали правда в другой больнице. Медицина у нас и раньше не ахти какая была. Основная проблема у нас сейчас - это организационная, так, например, если раньше начинал хвост отваливаться, то можно было обратиться с тому врачу, который занимается хвостами, непосредственно. Сейчас чтобы попасть к узкому специалисту нужно назначение от терапевта. И тут как раз проблема, которая так же еще с украины перешла - не хватает терапевтов, просто было не так заметно потому что люди шли сразу к узким специалистам. Кадровая проблема она тоже как была так и осталась. Причем не только по количеству но и по качеству, и не только в городских лечебных учреждениях, но и в частных. В 12 году пошел в платную клинику к офтальмологу (в очереди не было времени торчать) мне так молодой врач (чудак на букву "м") после осмотра столько всего по-находил (и настаивал на немедленной операции), что я офигел и задумался завещание писать, правда потом поехал в Симферополь тоже в частную клинику - там сказали что нету никаких болячек и я здоров. Прикол в том что это шмкаковидло до сих пор там работает


Не понимаю, зачем присылать в Крым столько начальства, которое считает крымчан "хохлами" и "быдлом"? Это провокация или обычная российская ксенофобия,
Что-то здесь не так. Дело в том что назначить или прислать могут только высших должностных лиц назначаемых непосредственно Президентом или Правительством, во всех остальных случаях человека не присылают а он сам вызывается на замещение той или иной должности. Так что ключевое тут это:
Человек был пьяным, но такое нёс. - два пьяных клерка поругались на тему кто больше всех работает

вместо украинских ментов рекетом сейчас какие-то кавказкие отморозки занимаются. Им человека порезать, проще простого.намек на крымских татар что ли? а вообще с ментами у меня вообще никогда проблем не было, вот с пожарниками терки были (это при Украине). А сейчас я наемник поэтом не в курсе.

Дворников сократили. Грязь.враки, может у кого на районе и выгнали кого это вопрос к управляющей компании, я нашего дворника каждое утро вижу и слышу - трудится. Кстаи удивительно - но в бывшем РЭПе ныне- управляющей компании снова появились свои слесаря, при украине исключительно шабашников искать нужно было

Тему закрываю до появления автора как не соответствующую действительности. После предоставления подтверждения информации открою.