Lessa
У меня возник вопрос к опытным товарищам.
Вот кто-то из темы считает, что "лояльная ваниль" должна пойти навстречу желаниям своего любимого, даже если ей это неприятно по каким-либо причинам, а иначе она нифига не лояльна, эта самая ваниль. И даже если ваниль не против сессий на стороне, это проблему не решает.
И мне интересно, исходя из этого. А если два убежденных верха/садиста горячо полюбили друг друга несмотря ни на что и на зло всем врагам, то что им делать? Плюнуть и сразу разойтись, потому что такая любовь не сможет победить? Или им надо быть более "лояльными" к потребностям друг друга и время от времени против своего желания становиться нижними? Ведь по этой логике, если сессии на стороне не помогают паре из тематика и ванили, то они и двум тематикам не помогут.
Вот кто-то из темы считает, что "лояльная ваниль" должна пойти навстречу желаниям своего любимого, даже если ей это неприятно по каким-либо причинам, а иначе она нифига не лояльна, эта самая ваниль. И даже если ваниль не против сессий на стороне, это проблему не решает.
И мне интересно, исходя из этого. А если два убежденных верха/садиста горячо полюбили друг друга несмотря ни на что и на зло всем врагам, то что им делать? Плюнуть и сразу разойтись, потому что такая любовь не сможет победить? Или им надо быть более "лояльными" к потребностям друг друга и время от времени против своего желания становиться нижними? Ведь по этой логике, если сессии на стороне не помогают паре из тематика и ванили, то они и двум тематикам не помогут.
@Marushka@
Выделила пост из замедленного чата)
Предлагаю поговорить о том, что можно сделать ради любви и на какие компромиссы можно и нужно идти, а какие - лишь терять своё Я?
Предлагаю поговорить о том, что можно сделать ради любви и на какие компромиссы можно и нужно идти, а какие - лишь терять своё Я?
Волчица мать
А о чем ты предлагаешь говорить, два магнита отталкиваются друг от друга, гипотетически можно представить, что они полюбят друг друга, а что дальше, как 2 доминанта могут жить друг с другом, постоянно надо будет искать рабов, так получается, просто я не верю в чувства, предпочитаю использовать рабов получать удовлетворение от этого и не более того. Я могла бы представить себе, что завела бы 2 рабов, которые любили бы друг друга, но я не позволила бы им этого сделать, т.к. есть Я, которая должна быть объектом любви, обожания и беспрекословного подчинения мне.
Изменять себя, ради кого-либо я не собираюсь, слишком много хотите.
Ваша Эльза В.
Это сообщение отредактировал Волчица мать - 06-12-2011 - 11:05
Изменять себя, ради кого-либо я не собираюсь, слишком много хотите.
Ваша Эльза В.
Это сообщение отредактировал Волчица мать - 06-12-2011 - 11:05
@Marushka@
Нуууу....я не совсем согласна с такой трактовкой событий))))
А кого тогда вы предпочитаете любить? Человека, с которым ванильный секс или. всё-таки, тематического партнера?
А кого тогда вы предпочитаете любить? Человека, с которым ванильный секс или. всё-таки, тематического партнера?
Волчица мать
marushka666, я люблю себя и только себя и свое удовольствие, которое возникает в процессе, когда любовь Господина возникает к рабу, то тут уже надо думать, что с ним делать, лучше бросить сразу раба и причинить ему боль, а для себя найти нового. Раб должен быть привязан к Господину, а не наоборот.
@Marushka@
То есть, души прекрасный порывы(цэ) ваще чужды? Всегда?
Stagert
Мне рассказывали про пару, где оба верхние, у них ( у каждого) есть свои нижние, проживают вместе и все у них хорошо. Подробностей их жизни не знаю. Считаю, что любовь между двумя верхними вполне возможна, между ними просто ваниль - отношения мужчины и женщины, в идеале им подобрать пару нижних, Тематить без секса, а сексуальные потребности удовлетворять с любимым человеком. Я романтик, я верю в чудо и мне никогда не будет "уже" 42 или 60, мне всегда будет "еще" 42, 60, 80)))
King Candy
| QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 06:00) |
| У меня возник вопрос к опытным товарищам |
Вопрос лишь в том - в чем эти товариши опытны... Если в глядстве, то они и будут решать все свои проблемы таскаясь на строрну. Достойные подражания люди )))
Само по себе понятие "опыта" говорит о большом количестве партнеров у индивида и частой их смене, что однозначно намекает нам о промискуитетности субъекта или психологических отклонениях из-за которых чел неспособен сколь-нибудь длительно ужиться с другим.
Нора...
Сама в раздумьях по поводу такого вопроса, только в отношении нижний-нижняя. Я лично не могу стать верхней, меня это попросту охлаждает, резко спадает все возбуждение, вообще не может идти речи о сексе, если ставится вопрос о том, чтобы я была верхней. Так что со мной исключен вариант обмена ролями. Я предполагаю только тот вариант, что если только нижний сможет стать верхним - только на основе того, что он М, а я Ж. Т.е. в этом случае, чисто теоретически, отход будет от темы к отношениям М и Ж. Не обязательно ванильный секс, ведь в мире распространены отношения М и Ж, такие как домострой, типа того. Это просто получится более мягкий вариант ДС. Но это теоретически, не знаю, возможно ли такое на практике. Все же это естественно, что М подчиняет Ж, по природе естественно, просто потому, что он физически сильнее. А значит, сможет ее принуждать, насиловать, ну и пр. Это в лучшем случае... Потому что тут же возникают вопросы - если этот нижний М не способен быть инициативным и активным, то вряд ли вообще что либо может начаться, потому что если оба ничего не делают, то конечно ничего и не будет, каждый будет сидеть в своей норке и ждать моря у погоды... Это в худшем случае. И вот в этих границах лучшего и худшего случая есть какие то небольшие шансы, что чтото все таки будет происходить, но налаживать все это, мне кажется, придется очень долго, потому что к такому приспособиться будет сложно. И конечно, только взаимная любовь способна поддерживать такую пару вместе, развивать отношения. Без любви - можно сказать, что шансов вообще 0.
Sarita
| QUOTE (marushka666 @ 06.12.2011 - время: 11:12) |
| А кого тогда вы предпочитаете любить? |
Забавная постановка вопроса... А кто-то вообще имеет право решающего голоса в вопросе "любить или не любить"?
По сабжу. Не раз уже высказывалась. Компромиссы в субъективно важных вещах - путь в тупик. Если, например, генитальная/тематическая верность важна - то не представляю как можно выкрутиться из ситуации "два верхних", "тематик-ваниль" и тыды... Отношения поимеют месту быть. Но не надолго. ИМХО.
Это сообщение отредактировал Sarita - 06-12-2011 - 14:12
Lessa
| QUOTE (Naruchniki @ 06.12.2011 - время: 12:22) | ||
Вопрос лишь в том - в чем эти товариши опытны... Если в глядстве, то они и будут решать все свои проблемы таскаясь на строрну. Достойные подражания люди ))) Само по себе понятие "опыта" говорит о большом количестве партнеров у индивида и частой их смене, что однозначно намекает нам о промискуитетности субъекта или психологических отклонениях из-за которых чел неспособен сколь-нибудь длительно ужиться с другим. |
Опытны в том плане, что не теоретики в теме.
Т.е. Вы имеете ввиду, что раз БДСМ по определению - сексуальная девиация, то его без секса, собственно, и быть не может? И сессия с другим партнером в любом случае является изменой?
Промискуитетом это назвать как-то нельзя, ведь конкретно половых связей со многими партнерами может и не быть.
tangu
| QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 06:00) |
| У меня возник вопрос к опытным товарищам. Вот кто-то из темы считает, что "лояльная ваниль" должна пойти навстречу желаниям своего любимого, даже если ей это неприятно по каким-либо причинам, а иначе она нифига не лояльна, эта самая ваниль. И даже если ваниль не против сессий на стороне, это проблему не решает. И мне интересно, исходя из этого. А если два убежденных верха/садиста горячо полюбили друг друга несмотря ни на что и на зло всем врагам, то что им делать? Плюнуть и сразу разойтись, потому что такая любовь не сможет победить? Или им надо быть более "лояльными" к потребностям друг друга и время от времени против своего желания становиться нижними? Ведь по этой логике, если сессии на стороне не помогают паре из тематика и ванили, то они и двум тематикам не помогут. |
Взаимно нейтрализующие компоненты - любовь и логика, имхо)))
И примерно так же - опыт и "если бы". Условное наклонение - не метод получения опыта. Так что Ваша теория в данном случае так же полноправна, как и мнение других "опытных товарищей"))))
@Marushka@
| QUOTE (Sarita @ 06.12.2011 - время: 14:11) | ||
Забавная постановка вопроса... А кто-то вообще имеет право решающего голоса в вопросе "любить или не любить"? |
Нормальная постановка вопроса. Во всяком случае для меня. У меня есть свои параметры мужчин, которые могут меня заинтересовать, а поскольку любовь возникает далеко не сразу, как и просто симпатия как к мужчине, то и неожиданностей никаких быть не может.
По поводу пары верхних. Я, как и Стагерт, знаю таких - живут в браке уже лет десять примеро. У него и у неё свои нижние, иногда совместно доминячат, иногда нижние остаются ночевать у них..Со стороны - да вроде бы и нормально всё,но...ревность-таки есть...
Stagert
Ревность, обиды, ссоры - это нормальное проявление человеческих эмоций и если люди любят друг друга, то они неизбежны. Не бывает идеальных отношений, важно, как ко всему этому относиться.
Lessa
| QUOTE (marushka666 @ 06.12.2011 - время: 17:51) |
| По поводу пары верхних. Я, как и Стагерт, знаю таких - живут в браке уже лет десять примеро. У него и у неё свои нижние, иногда совместно доминячат, иногда нижние остаются ночевать у них..Со стороны - да вроде бы и нормально всё,но...ревность-таки есть... |
Ревность - именно от подсознательного ощущения измены? Или, как бывает, что ревнуют любимого человека к его хобби или к посиделкам с друзьями, т.к. к тому, что сами ему дать не в состоянии?
| QUOTE (marushka666 @ 06.12.2011 - время: 11:12) |
| Нуууу....я не совсем согласна с такой трактовкой событий)))) А кого тогда вы предпочитаете любить? Человека, с которым ванильный секс или. всё-таки, тематического партнера? |
Если садо-мазо сексуальная девиация то почему надо делить партнеров на тех с кем ванильный секс и тематических?
Для чего тематику ванильный секс?
Когда нет периодов отката, когда просто хочеться "отдохнуть" от темы. Но, тогда и от секса "отдыхается".
Это сообщение отредактировал shizgare - 06-12-2011 - 20:24
| QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 16:11) |
| Т.е. Вы имеете ввиду, что раз БДСМ по определению - сексуальная девиация, то его без секса, собственно, и быть не может? И сессия с другим партнером в любом случае является изменой? |
А постоянные свидания, встречи с другой девушкой это не измена?
Это духовный, психологический, и эмоциональный промискуитет.
Одно дело с друзьями в баре пивка попить, другое дело, идти к даме за эмоциональной поддержкой. Которая в конечном итоге кончится постелью. Если не разрывом отношений. С дамами отношения могут быть только деловые. Других вариантов нет у мужчин. Либо секс, либо чисто деловые отношения.
| QUOTE |
| Раб должен быть привязан к Господину, а не наоборот. |
А зачем рабу господин, которому он не нужен? Не 15 же век на дворе.
Чем таким особенным раб будет привязан к такому господину? Что его будет держать около него?
Это сообщение отредактировал shizgare - 06-12-2011 - 20:36
@Marushka@
| QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 18:22) | ||
Ревность - именно от подсознательного ощущения измены? Или, как бывает, что ревнуют любимого человека к его хобби или к посиделкам с друзьями, т.к. к тому, что сами ему дать не в состоянии? |
Ревность от понимания того, что не можешь дать партнеру того, что могут дать другие. И даже если это сессионка и под чутким, так скажем контролем, то потом всё равно неизбежна ревность - типа, больше, чем обычно уделил времени общению по аське с нижней, как-то по-особенному погладил нижнюю, ну и тыды....
| QUOTE (shizgare @ 06.12.2011 - время: 20:24) | ||
Если садо-мазо сексуальная девиация то почему надо делить партнеров на тех с кем ванильный секс и тематических? Для чего тематику ванильный секс? Когда нет периодов отката, когда просто хочеться "отдохнуть" от темы. Но, тогда и от секса "отдыхается". |
А я почем знаю? Однако многие в тусовке говорят о том, что с тематическими пртнерами не трахаются..Я вот тоже считаю. что секс и Тема - лучше с одним, близким партнером, которого любишь, но...но бывают и нюансы, как, например, невозможность определенных практик с этим партнером и тут уж каждый сам решает что лучше - отказаться от этих пракик, по-тихому ходить налево, или не по-тихому ходить налево...
По поводу усталости от Темы - бывает такое...но секса меньше не хочется от этого. Скажем так, мне секса хочется больше, чем Темы, но секс как просто чисто ванильный-ванильный секс - это редко.
Wiya
| QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 06:00) |
| У меня возник вопрос к опытным товарищам. Вот кто-то из темы считает, что "лояльная ваниль" должна пойти навстречу желаниям своего любимого, даже если ей это неприятно по каким-либо причинам, а иначе она нифига не лояльна, эта самая ваниль. И даже если ваниль не против сессий на стороне, это проблему не решает. |
мм...какую проблему, если реализация происходит?
| QUOTE |
| И мне интересно, исходя из этого. А если два убежденных верха/садиста горячо полюбили друг друга несмотря ни на что и на зло всем врагам, то что им делать? Плюнуть и сразу разойтись, потому что такая любовь не сможет победить? Или им надо быть более "лояльными" к потребностям друг друга и время от времени против своего желания становиться нижними? Ведь по этой логике, если сессии на стороне не помогают паре из тематика и ванили, то они и двум тематикам не помогут. |
один, сильный то бишь станет подавлять другого,и покамест тот другой сможет это терпеть и идти навстречу, то боль мень все будет происходить мирно
таки почему сессии на стороне не помогает паре?
а! еще хотелось бы уточнить, о каких именно Садистах идет речь?
| QUOTE (marushka666 @ 06.12.2011 - время: 21:10) |
| А я почем знаю? Однако многие в тусовке говорят о том, что с тематическими пртнерами не трахаются.. |
Тусовка это одно. Клубные встречи к сексу не располагают.
Да и говорить можно что хочется сказать а не то что правда.
Ведь если все время ставить тусовку в известность о смене своего партнера, а при общении это неизбежно, то тут прав г-н. Наручник. Все ляди и лядуны. А это хоть и приятно в койке да для репутации как то сомнительное достоинство.
T@k@
А самим "сделать" вне тусовки никак?
Wiya
| QUOTE (T@k@ @ 06.12.2011 - время: 22:37) |
| А самим "сделать" вне тусовки никак? |
чего сделать?
Lessa
| QUOTE (shizgare @ 06.12.2011 - время: 20:31) | ||
А постоянные свидания, встречи с другой девушкой это не измена? Это духовный, психологический, и эмоциональный промискуитет. Одно дело с друзьями в баре пивка попить, другое дело, идти к даме за эмоциональной поддержкой. Которая в конечном итоге кончится постелью. Если не разрывом отношений. С дамами отношения могут быть только деловые. Других вариантов нет у мужчин. Либо секс, либо чисто деловые отношения. |
У меня есть друзья мужчины, с которыми мы дружим много лет. Друзья - не любовники и не деловые партнеры. У них есть девушки, у меня есть муж. Мы никогда не спали друг с другом и не пытались устраивать свидания. Это просто дружба. И она не зависит от пола. И у мужа тоже есть друг девушка. Не вижу в этом ничего странного или преступного.
Lessa
| QUOTE (marushka666 @ 06.12.2011 - время: 21:10) | ||||
Ревность от понимания того, что не можешь дать партнеру того, что могут дать другие. И даже если это сессионка и под чутким, так скажем контролем, то потом всё равно неизбежна ревность - типа, больше, чем обычно уделил времени общению по аське с нижней, как-то по-особенному погладил нижнюю, ну и тыды.... |
Я для пары верхних придумала одно решение, правда не знаю, насколько оно реально. Если у них будет одна нижняя/нижний на двоих, которая(ый) будет состоять в браке. Тогда они все втроем могут на сессиях быть, и ревности быть не должно.
T@k@
| QUOTE (Wiya @ 06.12.2011 - время: 22:45) | ||
чего сделать? |
партнера, с кем и потемачиться, и посекситься, и вне тусовки.
Lessa
| QUOTE (Wiya @ 06.12.2011 - время: 22:06) | ||
мм...какую проблему, если реализация происходит? |
Я так поняла, что проблема будет в ревности с одной стороны и в неудовлетворенности тем, что это не с любимым человеком происходит, с другой.
| QUOTE | ||
один, сильный то бишь станет подавлять другого,и покамест тот другой сможет это терпеть и идти навстречу, то боль мень все будет происходить мирно |
Ну вот и мне кажется, что это как-то странно. Ну раз люди утверждают, что ванили хорошо бы пойти навстречу тематику, то мне кажется справедливым с этой точки зрения, что и тематик должен идти навстречу другому тематику, а то чем они хуже?
| QUOTE |
| а! еще хотелось бы уточнить, о каких именно Садистах идет речь? |
А что, для каждого конкретного садиста будет свое решение?
Wiya
| QUOTE (T@k@ @ 06.12.2011 - время: 22:52) | ||||
партнера, с кем и потемачиться, и посекситься, и вне тусовки. |
блин, чота я туплю
в смысле "сделать"?
из ванили что ли взять или типа потимячить?
вы по какому посту или абзацу коменты давали?)
T@k@
Вия, вот к этому:
| QUOTE |
| Тусовка это одно. Клубные встречи к сексу не располагают. Да и говорить можно что хочется сказать а не то что правда. Ведь если все время ставить тусовку в известность о смене своего партнера, а при общении это неизбежно, то тут прав г-н. Наручник. Все ляди и лядуны. А это хоть и приятно в койке да для репутации как то сомнительное достоинство. |
Wiya
| QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 22:59) |
| Я так поняла, что проблема будет в ревности с одной стороны и в неудовлетворенности тем, что это не с любимым человеком происходит, с другой. |
ревность от чего происходит? от неуверенности
значит надо партнера убедить в том, что первый, самый лучший для второго, и никто не собирается сравнивать первого ни с кем либо, первого выбрали потому что любят его...ну и все в этом духе
а неудовлетворенность другого? ну отчего же
если есть какая то симпатия в тематическому партнеру, то почему должна возникнуть неудовлетворенность?
отнюдь)
| QUOTE |
| Ну вот и мне кажется, что это как-то странно. Ну раз люди утверждают, что ванили хорошо бы пойти навстречу тематику, то мне кажется справедливым с этой точки зрения, что и тематик должен идти навстречу другому тематику, а то чем они хуже? |
но ванильный партнер таки не садист, что б позволить себе такую "роскошь" и жить спокойно, наблюдая за мучениями своего любимого)
| QUOTE |
| А что, для каждого конкретного садиста будет свое решение? |
не только для каждого, еще бы иметь представления о каком садизме речь идет, о классическом или психологическом?
| QUOTE (T@k@ @ 06.12.2011 - время: 23:12) |
| Вия, вот к этому: |
да я думаю, кто поумнее, они так и делают, не ставя в известность никого
Stagert
А почему если сессия - то сразу постель?? Я знаю пару, он верхний, она свитч, они садисты, у каждого есть семья, не один год они встречаются для порки и спакинга, но между ними нет секса, есть уважение друг к другу, есть дружба, но нет секса. Есть еще фактор возраста, лет до 40 рулит членомозг, потом приходит мудрость ( к некоторым не приходит никогда) и меняется система ценностей и важности отношений. Ко мне не раз обращались за поркой, нижняя приезжала в гости, я ее порол, потом мы пили чай и общались, потом она уезжала, с такими нижними меня связывают дружеские отношения и мы всегда рады встрече, просто встрече. А много у вас есть хороших знакомых с кем у вас были интимные отношения, кого вы всегда рады видеть???
Wiya
| QUOTE (Stagert @ 06.12.2011 - время: 23:18) |
| А почему если сессия - то сразу постель?? Я знаю пару, он верхний, она свитч, они садисты, у каждого есть семья, не один год они встречаются для порки и спакинга, но между ними нет секса, есть уважение друг к другу, есть дружба, но нет секса. Есть еще фактор возраста, лет до 40 рулит членомозг, потом приходит мудрость ( к некоторым не приходит никогда) и меняется система ценностей и важности отношений. Ко мне не раз обращались за поркой, нижняя приезжала в гости, я ее порол, потом мы пили чай и общались, потом она уезжала, с такими нижними меня связывают дружеские отношения и мы всегда рады встрече, просто встрече. А много у вас есть хороших знакомых с кем у вас были интимные отношения, кого вы всегда рады видеть??? |
абсолютно верно, можно темячица на стороне, да даже если и возбуждаясь при этом, но не заниматься с темат. партнером сексом
с такой постановкой же можно согласиться ванильному партнеру, ну не садюга же он/она в самом деле
Lessa
| QUOTE (Wiya @ 06.12.2011 - время: 23:23) | ||
абсолютно верно, можно темячица на стороне, да даже если и возбуждаясь при этом, но не заниматься с темат. партнером сексом с такой постановкой же можно согласиться ванильному партнеру, ну не садюга же он/она в самом деле |
Ну я вот с этой постановкой вопроса и была согласна. Но я же не знаю еще, как это все на практике будет. А кто-то уже видит подводные камни, которые не вижу я.
Тех мизерных садистских наклонностей, что у меня есть, хватает, чтобы суметь себе представить наслаждение садизмом и без секса. Но опять же, пишут, что у всех своя тема, может быть, для кого-то это не приемлемо в принципе.
| QUOTE |
| не только для каждого, еще бы иметь представления о каком садизме речь идет, о классическом или психологическом? |
В теме идет речь об абстрактных садистах, так что, если решения проблемы разные, мне будет интересно про оба варианта.
Wiya
| QUOTE (qwetyr @ 07.12.2011 - время: 00:08) |
| А кто-то уже видит подводные камни, которые не вижу я. |
какие могут быть подводные камни?
влюбится в другого?
случится таки секс?
| QUOTE |
| В теме идет речь об абстрактных садистах, так что, если решения проблемы разные, мне будет интересно про оба варианта. |
т.е. в каждом конкретном примере, в зависимости от :степени девиантности, фетиша на практики, мотивация самого желания, ощущения в ней, степени приемлемости по отношению к себе допустимого, сабмиссивности, доминантности и тэ пэ
психологические Садисты просто станут выплескивать все на окружение
но чистых пси-Садиюг наверное нет, я даже и не знаю
@Marushka@
| QUOTE (Stagert @ 06.12.2011 - время: 23:18) |
| А много у вас есть хороших знакомых с кем у вас были интимные отношения, кого вы всегда рады видеть??? |
Их есть у меня) были интимные отношения пару раз, но переросло всё это дело в дружбу и доминяканье). Но переросло потому что у меня есть с кем сексом заняться и у него...
| QUOTE (Wiya @ 06.12.2011 - время: 23:18) |
| да я думаю, кто поумнее, они так и делают, не ставя в известность никого |
Вот и я про то. Умный человек не станет афишировать.
|
Рекомендуем почитать также топики: День рождения нижней Домины - вопрос к Вам )) Пытки в душе вааапросик Порка |