Полная версия Вход Регистрация
Реланиум
QUOTE (superAkt @ 11.04.2010 - время: 17:10)
У меня там густо, не брею, не стригу. Мужчина должен быть мужчиной.

Кому должен; кому Вы уже успели задолжать свой пушок?
QUOTE
А у пассика моего всё там выбрито, хотя ему конечно никто минет не делает :)

Это Вы зря! Представлете, найдет того, КТО БУДЕТ ему минет делать.. Мальчики с бритой пиписькой сейчас нарасхват!

Кстати, откуда у Вас в голове такие убеждения об актах и пассах. Неужели гетеросексуальное общество так сильно влияет на мозги?

Это сообщение отредактировал ~Vist - 13-01-2011 - 05:16
superAkt
QUOTE (Реланиум @ 11.04.2010 - время: 23:31)
QUOTE (superAkt @ 11.04.2010 - время: 17:10)
У меня там густо, не брею, не стригу. Мужчина должен быть мужчиной.

Кому должен; кому Вы уже успели задолжать свой пушок?
QUOTE
А у пассика моего всё там выбрито, хотя ему конечно никто минет не делает :)

Это Вы зря! Представлете, найдет того, КТО БУДЕТ ему минет делать.. Мальчики с бритой пиписькой сейчас нарасхват!

Кстати, откуда у Вас в голове такие убеждения об актах и пассах. Неужели гетеросексуальное общество так сильно влияет на мозги?

Ну во-первых он сам изначально не любил никакой активности. а во-вторых минет тоже никто ему не сделает, потому что мы делали ему уколы антиандрогенов в течение года, так что у него не стоит
~Vist
QUOTE (superAkt @ 17.04.2010 - время: 17:46)
Ну во-первых он сам изначально не любил никакой активности. а во-вторых минет тоже никто ему не сделает, потому что мы делали ему уколы антиандрогенов в течение года, так что у него не стоит

и теперь его осталось только усыпить...
ещё небось и сиськи выросли, а мужчина должен быть мужчиной.
Реланиум
QUOTE (superAkt @ 17.04.2010 - время: 16:46)
потому что мы делали ему уколы антиандрогенов в течение года, так что у него не стоит

Зачем?
Для феминизации или он чем-то серьезным болел?

Потому что, если он трансексуал и на самом деле женщина, то странно говорить о нем на гей-форуме.
Тем более, опять же, даже если у него не стоит, разве это причина не пососать ему член?)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-04-2010 - 00:33
LeXiK_IL
QUOTE (~Vist @ 18.04.2010 - время: 05:28)
QUOTE (superAkt @ 17.04.2010 - время: 17:46)
Ну во-первых он сам изначально не любил никакой активности. а во-вторых минет тоже никто ему не сделает, потому что мы делали ему уколы антиандрогенов в течение года, так что у него не стоит

и теперь его осталось только усыпить...
ещё небось и сиськи выросли, а мужчина должен быть мужчиной.

Мужчина должен быть мужчиной, правильно. Но если партнер мужчины исключительно пассив, то это немного другой случай... Есть такие, кто любит парней-парней, то есть обычных таких, естественных и прочее, но бывают еще и более нежные парни и на них тоже находятся любители, причем немало, уж мне то видней 00005.gif
В идеале, я тоже люблю ощущать себя как бы девочкой с парнем... Можно даже переодеться при желании. И когда мне делают минет тоже не люблю. То есть мне нравится, но меня это смущает. Тоже самое по поводу кончания 00005.gif Вроде от оргазма ощущения супер и я люблю это. Но в тоже время еще больше нравится не кончать, что обычно и происходит, а еще лучше чтобы партнер не разрешал кончать. Но, увы, почему-то все очень хотят увидеть это... Мне не очень понятно зачем. По ощущениям, возможно не физически, но эмоционально я получаю уже оргазм, когда кончает партнер.
Так что все эти разговоры про то, что мужчина должен быть мужчиной... Кому что нравится. Но актифф, конечно, должен быть мужчиной-мужчиной 00058.gif Только это не значит, что потным, совершенно неухоженным и волосатым как обезьян 00003.gif
~Vist
QUOTE (LeXiK_IL @ 24.04.2010 - время: 01:26)
QUOTE (~Vist @ 18.04.2010 - время: 05:28)
и теперь его осталось только усыпить...
ещё небось и сиськи выросли, а мужчина должен быть мужчиной.
Мужчина должен быть мужчиной, правильно. Но если партнер мужчины исключительно пассив, то это немного другой случай...
LeXiK
Не)) я писал " мужчина должен быть мужчиной " в ответ на пост:
QUOTE (superAkt)
У меня там густо, не брею, не стригу. Мужчина должен быть мужчиной. А у пассика моего всё там выбрито, хотя ему конечно никто минет не делает :)
То бишь пассик в данном контексте априори не мужчина? Загадочно...
Хотя... может оно так и есть.
Смотрю Вики: "Па́ссик — резиновый или полимерный приводной ремень в ремённом приводе магнитофонов и электрофонов."
Не знаю, бреют ремень или нет , но минет ему точно вряд ли делают.

А как пассив я с вами в основном согласен :)

Это сообщение отредактировал ~Vist - 24-04-2010 - 07:13
LeXiK_IL
Ну я понял на какой пост ответ) Я же в тему и написал.
Я вот, как пассик, себя мужчиной не считаю, как в отношениях, так и в сексе с актиком) Поэтому мне все понятно)
Реланиум
QUOTE (LeXiK_IL @ 24.04.2010 - время: 16:08)
Ну я понял на какой пост ответ) Я же в тему и написал.
Я вот, как пассик, себя мужчиной не считаю, как в отношениях, так и в сексе с актиком) Поэтому мне все понятно)

Ты бисексуал?
Как правило такое разделение ролей на "мальчика-девочку" характерно именно для тех, кто подходит к сексу с гетеросексуальными мерками. Это очень часто проявляется у бисексуалов.

QUOTE
Но актифф, конечно, должен быть мужчиной-мужчиной

Опять возникает вопрос, кому должен?

QUOTE
Я вот, как пассик, себя мужчиной не считаю

Ужас.
Нормальные отношения могут быть между людьми, которые уважают друг друга. Если актив считает своего пассива непойми кем, невольно возникает вопрос: как можно себя так не уважать, чтобы ему это позволять?
Это же все чуждые геям представления, идущие из гетеросексуальной и блатной среды.
Доколе?!

Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2010 - 21:40
QUOTE (~Vist @ 18.04.2010 - время: 05:28)
и теперь его осталось только усыпить...
ещё небось и сиськи выросли, а мужчина должен быть мужчиной.

Если мальчик колит себе антиандрогены... пьет женские гормональные препараты, то енто уже и не мальчик... а девочка...
остается только киску сделать и найти МАЛЬЧИКА КОТОРОМУ НРАВЯТСЯ ДЕВОЧКИ...

И НЕ СИСЬКИ!!! А ГРУДЬ!!!
ТрансЛар.
QUOTE (Реланиум @ 24.04.2010 - время: 21:38)


QUOTE
Я вот, как пассик, себя мужчиной не считаю

Ужас.
Нормальные отношения могут быть между людьми, которые уважают друг друга. Если актив считает своего пассива непойми кем, невольно возникает вопрос: как можно себя так не уважать, чтобы ему это позволять?

В данном контексте подразумевается кто-кого и кто-себя ощущает как бы-женщиной,а не "непойми кем".Вопрос о чистых пассивах - это больше вопрос о взаимодействии геев с представителями других сексуальноориентированных групп.Недаром в гейской среде бытует мнение,что гей не может быть ни чисто активом,ни чисто пассивом - только универсалом.
Канопус
Ой какие вы тут ужасти говорите...
По мне так пассик должен быть в сто крат маскулиннее нежели акт. Ибо "брать" мужчину, трахать мужчину, ласкать именно мужчину - это и есть гомосексуализм.
Остальное - от лукавого и тянется из ваших гетеросексуальных фантазий)))

PS ИМХО и никому не навязываю, ну уж тема такая.
Реланиум
QUOTE (ТрансЛар. @ 25.04.2010 - время: 10:06)
В данном контексте подразумевается кто-кого и кто-себя ощущает как бы-женщиной, а не "непойми кем".

В контексте данной темы речь идет о людях, в голове у которых все стереотипы о геях настолько взяли верх, что они не в состоянии с ними бороться.
Это, кстати, отличная лакмусовая бумажка для выявления тех, кто больше мастурбирует на свои фантазии, чем на реальность.
QUOTE
Недаром в гейской среде бытует мнение,что гей не может быть ни чисто активом,ни чисто пассивом - только универсалом.

Никогда не слышал, чтобы такое мнение "бытовало" у геев, но в принципе согласен. Для геев секс - это секс, и у них не будет в нем таких границ в оральном сексе, как "не сосать пассиву, потому что он - пассив".

Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-04-2010 - 15:17
Six /\ teen
QUOTE (ТрансЛар. @ 25.04.2010 - время: 10:06)
Недаром в гейской среде бытует мнение,что гей не может быть ни чисто активом,ни чисто пассивом - только универсалом.

главное чтобы обоих все устраивало, без чужих мнений))
ТрансЛар.
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2010 - время: 14:23)
Для геев секс - это секс, и у них не будет в нем таких границ в оральном сексе, как "не сосать пассиву, потому что он - пассив".

Не сосать пассиву не потому что он пассив,а потому что пассив не хочет чтобы у него сосали,хотя сам сосёт.
Реланиум
QUOTE (ТрансЛар. @ 25.04.2010 - время: 17:23)
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2010 - время: 14:23)
Для геев секс - это секс, и у них не будет в нем таких границ в оральном сексе, как "не сосать пассиву, потому что он - пассив".

Не сосать пассиву не потому что он пассив,а потому что пассив не хочет чтобы у него сосали,хотя сам сосёт.

Да это у него в голове все от тех же стереотипов: унижение себя таким образом. Мол я не мужчина, я девочка.
Это все имеет одни корни: стереотипные представления, унижение и тд.
ТрансЛар.
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2010 - время: 17:25)

Да это у него в голове все от тех же стереотипов: унижение себя таким образом. Мол я не мужчина, я девочка.
Это все имеет одни корни: стереотипные представления, унижение и тд.

Своеобразная теория.Никогда не замечал за собой ощущения что сося член я себя чем-то унижаю,даже представляя,ощущая себя женщиной.Просто получаю удовольствие.Впрочем дать отсосать у себя тоже не является каким-то - табу.Просто такого удовольствия я не получаю и происходит иной раз как"сделать одолжение".
Реланиум
QUOTE (ТрансЛар. @ 25.04.2010 - время: 17:54)
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2010 - время: 17:25)

Да это у него в голове все от тех же стереотипов: унижение себя таким образом. Мол я не мужчина, я девочка.
Это все имеет одни корни: стереотипные представления, унижение и тд.

Своеобразная теория.Никогда не замечал за собой ощущения что сося член я себя чем-то унижаю,даже представляя,ощущая себя женщиной.Просто получаю удовольствие.Впрочем дать отсосать у себя тоже не является каким-то - табу.Просто такого удовольствия я не получаю и происходит иной раз как"сделать одолжение".

Вы, как я понимаю, не то трансвестит, не то трансексуал. Это другое.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-04-2010 - 19:36
Когда начинаешь осозновать, что хочется секса в пассивной роли, становиться очень не комфортно от этого, а когда встречаешся с парнем и начинаются выяснения, мол почему ты не хочешь что бы тебе сделали минет, а почему тебе это нравиться, чувствуешь себя с этим парнем как изгой, такое ощущение что тебя осуждают за твое желание, выростает стена непонимания, и начинаешь думать, вот бы встретить такого который не будет задавать вопросов, а просто трахнет и будет считать, что так и должно быть, что это нормально. И когда такой попадается, начинаешь чувствовать себя более комфортно в отношениях, ощущаешь какую то поддержку, вы сближаетесь.
И обоим хорошо.
Реланиум
QUOTE (pas2or @ 25.04.2010 - время: 19:45)
Когда начинаешь осозновать, что хочется секса в пассивной роли, становиться очень не комфортно от этого

Почему?
Вы, кстати, гей или би?
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2010 - время: 20:13)
QUOTE (pas2or @ 25.04.2010 - время: 19:45)
Когда начинаешь осозновать, что хочется секса в пассивной роли, становиться очень не комфортно от этого

Почему?
Вы, кстати, гей или би?

Почему? Ну вот стыдно было и все... не самому перед собой, а открыться кому то.

Кто я, я не знаю. Транс-гей, би-плотонически, трудно объяснить.
Реланиум
QUOTE (pas2or @ 25.04.2010 - время: 20:32)
Почему? Ну вот стыдно было и все... не самому перед собой, а открыться кому то.

Нет, я понимаю, что многим мужчинам непросто смириться с тем, что их тянет к другим мужчинам. Да чего там говорить, большинству мужчин вообще сложно смириться с чем-то, что находится вне привычных рамок - мужчины самые большие консерваторы.
Но со временем это необходимо преодолеть, иначе не стать счастливым.

QUOTE
Кто я, я не знаю. Транс-гей, би-плотонически, трудно объяснить.

И все таки, попробуйте.
Тысячи людей проходят через все сомнения, что и Вы; не надо думать, что эти трудности какие-то непреодолимые.

Что Вы подразумеваете под словом "транс": Вы транссексуал или трансвестит?
Нельзя быть гомосексуалом и бисексуалом одновременно, Вы либо гей, либо би. К какому полу у Вас влечение?
ТрансЛар.
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2010 - время: 19:36)

Вы, как я понимаю, не то трансвестит, не то трансексуал. Это другое.

Трансветит.
QUOTE
Нельзя быть гомосексуалом и бисексуалом одновременно,
Резонно. Но пассивом может быть и тот и другой.
Реланиум
QUOTE (ТрансЛар. @ 25.04.2010 - время: 21:14)
Трансветит.
QUOTE
Нельзя быть гомосексуалом и бисексуалом одновременно,
Резонно. Но пассивом может быть и тот и другой.

Несомненно. Но пассивов бисексуалов и трансексуалов обсуждают на соответсвующих форумах (Би и Транс). Здесь же речь идет о геях, а у них совершенно другое отношение и к партнера и к себе: гей - это мужчина, который ощущает и считает себя мужчиной и хочет секса с мужчиной. Поэтому Вы своим постом
QUOTE
Своеобразная теория.Никогда не замечал за собой ощущения что сося член я себя чем-то унижаю,даже представляя,ощущая себя женщиной.Просто получаю удовольствие.Впрочем дать отсосать у себя тоже не является каким-то - табу.Просто такого удовольствия я не получаю и происходит иной раз как"сделать одолжение".

вносите путаницу.
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2010 - время: 20:54)
  Нет, я понимаю, что многим мужчинам непросто смириться с тем, что их тянет к другим мужчинам. Да чего там говорить, большинству мужчин вообще сложно смириться с чем-то, что находится вне привычных рамок - мужчины самые большие консерваторы.
Но со временем это необходимо преодолеть, иначе не стать счастливым.

Ну так я об этом и писал.
Вот первые отношения с активом у меня были не очень, все какое то непонимание с его стороны, типа как так сексом заниматься и не кончать?, и тебе что нравиться?, что на это можно ответить, хоть сто раз скажи что нравиться все равно вопрос останется открытым, это очень чувствуется и напрягает, вроде вместе в быту, и в то же время как чужие друг другу в сексе.
Чувствуеш себя непризнанным пассивом.
А с другим все быстро встало на свои места, только одобрение с его стороны что я пассив, и мне с ним было очень комфортно, огромное чувство близости и доверия. Просто хорошо и в быту и в сексе.
QUOTE
И все таки, попробуйте.
Тысячи людей проходят через все сомнения, что и Вы; не надо думать, что эти трудности какие-то непреодолимые.
Что Вы подразумеваете под словом "транс": Вы транссексуал или трансвестит?
Нельзя быть гомосексуалом и бисексуалом одновременно, Вы либо гей, либо би. К какому полу у Вас влечение?

Теперь объясняю ориентацию.
би-плотонически
Женщины внешне нравяться, но влечения нет, секс был один раз 10 лет назад, и даже в тот один раз впринципе не хотелось.
транс-гей
Мужчины внешне меньше нравяться (он есть исключения), влечение есть.
Мой пол меня впринципе устраивает, если без отношений, ну максимум на трансвестита потяну. А в отношениях мне нравиться исключительно женская роль, и если "бы" партнер был не против я вполне готов и на гармоны сесть и пол поменять, т.е. уже задатки транссексуализма.






Реланиум
QUOTE
Женщины внешне нравяться, но влечения нет
если "бы" партнер был не против я вполне готов и на гармоны сесть и пол поменять, т.е. уже задатки транссексуализма.

Вы не бисексуал, так как у Вас нет влечения к женщинам. И то, что Вы описали, это не задатки "трансексуализма", это и есть трансексуальность. Она может быть и не 100%, и судя по всему это именно Ваш случай.
Так что, если, будучи женщиной, у Вас сохраниться влечение только к мужчинам, то Вы - гетеросексуалка.

QUOTE
Вот первые отношения с активом у меня были не очень, все какое то непонимание с его стороны, типа как так сексом заниматься и не кончать?

То есть кончаете Вы наедине с собой, а не с партнером.. Почему?

Но вообще, Ваш случай лишнее доказательство тому, что подобное отношение к сексу и роли пассива в нем свойственно не геям, а прочим ориентациям и трансексуальности.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-04-2010 - 00:00
ТрансЛар.
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2010 - время: 21:31)
Но пассивов бисексуалов и трансексуалов обсуждают на соответсвующих форумах (Би и Транс). Здесь же речь идет о геях,

Согласно оффициальной (научной значит) точки зрения транс может быть и геем,и бисексуалом,и натуралом.Непонятно чем я вношу путаницу?
ТрансЛар.
QUOTE (pas2or @ 25.04.2010 - время: 22:33)
О и если "бы" партнер был не против я вполне готов и на гармоны сесть и пол поменять, т.е. уже задатки транссексуализма.

Одно такое небольшое замечание.Транссексуалы идут на трансформацию и смену пола согласно своему внутреннему состоянию,а не от желаний или одобрений партнёра.
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2010 - время: 23:22)
Это не задатки "трансексуализма", Вы и есть трансексуал, а не гей и не бисексуал. Трансексуальность может быть и не 100%, судя по всему это именно Ваш случай.
Если Вы хотите сменить пол, значит Вы - трансексуал. И так как, будучи уже женщиной, Вы испытываете влечение только к мужчинам, Вы - гетеросексуалка.

Меня это несколько рассмешило.
Делать выводы из строчки - "и если "бы" партнер был не против я вполне готов........ ", я специально выделил "бы", если бы да ка бы............., так я пытался передать на сколько могут быть значимы отношения.

QUOTE
То есть Вы не просто не давали ласкать себя, Вы вообще не кончали от секса? А Вы вообще когда кончаете?

Вот, опять, вот именно это меня в ступор и вгоняло в отношениях!!!
На первый план, одно "Кончить", "Кончить", "Кончить", как будто ни чего больше нет, и хоть сколько объясняй что нравиться сам процесс, бестолку!
Такое ощущение что секс это только 10 секунд кончания, а сам процесс как побочный продукт!
А ведь секс это эмоции, чувства, настоящая близость, для меня это на первом плане, а кончить уже на втором. И когда от секса не получаешь первого, второе уже не надо.
Так и хочется, как написал superAkt , наделать уколов антиандрогенов, чтоб вообще не стоял и вопросов не возникало.
Реланиум
QUOTE (ТрансЛар. @ 26.04.2010 - время: 00:22)
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2010 - время: 21:31)
Но пассивов бисексуалов и трансексуалов обсуждают на соответсвующих форумах (Би и Транс). Здесь же речь идет о геях,

Согласно оффициальной (научной значит) точки зрения транс может быть и геем,и бисексуалом,и натуралом.Непонятно чем я вношу путаницу?

Вы хотите сказать, что Вы - гей?

QUOTE (pas2or)
Делать выводы из строчки

Больше ничего нет, приходится пользоваться тем, что есть.
QUOTE
Вот, опять, вот именно это меня в ступор и вгоняло в отношениях!!!
На первый план, одно "Кончить", "Кончить", "Кончить", как будто ни чего больше нет

"Кончить" не на первом плане, как и секс - не на первом плане. Я могу понять, когда не получилось раз, два, три... n-ое число раз, но когда от оргазма отказываются намеренно - это совсем другое.
Это как спросить "кого ты больше любишь: маму или папу" - бессмысленно, потому что все любят и маму и папу.
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2010 - время: 17:25)
Да это у него в голове все от тех же стереотипов: унижение себя таким образом. Мол я не мужчина, я девочка.
Это все имеет одни корни: стереотипные представления, унижение и тд.

Агась...
Поначалу тоже пыталась чисто под девочку косить во время интима...
а потом стало ясно - если партнер хочет, ему это доставит удовольствие, да и мне приятно будет, то почему бы не стать универсальной девуськой...?
ТрансЛар.
QUOTE (Реланиум @ 26.04.2010 - время: 00:47)
QUOTE (ТрансЛар. @ 26.04.2010 - время: 00:22)
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2010 - время: 21:31)
Но пассивов бисексуалов и трансексуалов обсуждают на соответсвующих форумах (Би и Транс). Здесь же речь идет о геях,

Согласно оффициальной (научной значит) точки зрения транс может быть и геем,и бисексуалом,и натуралом.Непонятно чем я вношу путаницу?

Вы хотите сказать, что Вы - гей?


Нет конечно.Но как я понимаю это не форум"только для геев",тем более тема пассивности близка и представителям других слоёв секс-сообщества.
Слушайте какой же вы датошный (я в хорошем смысле)
Уже и на транс форуме тема.
Да, да, я тут, и там, и везде......

QUOTE
"Кончить" не на первом плане, как и секс - не на первом плане. Я могу понять, когда не получилось раз, два, три... n-ое число раз, но когда от оргазма отказываются намеренно - это совсем другое.



Оргазммммм, ааа, какое счастье.....
Что то мы совсем заблудились, чувствую по второму кругу пойдем.

Изначально был вопрос: Кстати, откуда у Вас в голове такие убеждения об актах и пассах. Неужели гетеросексуальное общество так сильно влияет на мозги?

Думаю ответ на него получен, бывают такие отношения,
когда Актив-мужчина, а пассив-женщина, которая бреет ножки, одевает женское белье и отдается.
Еще добавлю, что это не означает, что актив подчиняет пассива.
Ну вот нашли друг-друга, два сапога пара....




~Vist
Я вобще ничего тут уже не понимаю и совсем запутался.
девочки, женщины, "не мужчины"...
О чём тема, как себя чувствуют и что ощущают трансы и бигендеры?
Тогда я её перенесу туда, на ТС форум.

Это сообщение отредактировал ~Vist - 26-04-2010 - 07:20
ТрансЛар.
QUOTE (~Vist @ 26.04.2010 - время: 06:50)
О чём тема, как себя чувствуют и что ощущают трансы и бигендеры?
Тогда я её перенесу туда, на ТС форум.

Тема о том - что чувствуют и ощущают пассивы.А вот какие?
Реланиум
QUOTE (pas2or @ 26.04.2010 - время: 01:46)
Слушайте какой же вы датошный  (я в хорошем смысле)

Извините.
QUOTE
Изначально был вопрос: Кстати, откуда у Вас в голове такие убеждения об актах и пассах. Неужели гетеросексуальное общество так сильно влияет на мозги?
Думаю ответ на него получен, бывают такие отношения,
когда Актив-мужчина, а пассив-женщина, которая бреет ножки, одевает женское белье и отдается.

Я не отрицаю, что такие отношения сущесвуют, абсолютно.
Просто такой мужчина-пассив - не гей. И это самая большая проблема геев: что все чуть-что сразу записывают себя в геи, хотя имеют абсолютно другие девиации.
И вообще, я считаю такое низведение себя до женской роли чем-то патологическим. У человека просто стремление подчиняться, которое просто выражается через бритье ног или еще чего-то там..

Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-04-2010 - 15:13



Рекомендуем почитать также топики:

Ах - это первое свидание! :-)

Еще раз про прибор

Фистинг

В какой позе лучше начать первый раз?

Крайняя плоть!