Собственно ситуация... Форс мажор, пусть даже и не плохо все, но не запланировано. предупредить, что не выйду на связь возможности нет, ну мало ли, что может случиться. И вот по возвращении, вся такая на позитиве, тебя встречают с "грозным видом" и вопросом "где была? рррр" И когда начинаешь делиться радостью, рассказывая, где собсно была, в ответ слышишь - ну и чего ты оправдываешься?! или у тебя кто-то появился? или...?или...?(и этих "или" может быть множество...)
Где эта грань между объяснением и оправданием и для всех ли она одинакова?
Птолемей Второй
Во-первых, он имеет никакого права так говорить, тем более в вирт.мире. По большому счету он никто вам, ни муж и ни отец,чтобы с такими "предъявами" обращаться. Во-вторых, если он воспринял ответ где была, как оправдание, то это уже его проблемы. В-третьих, если человек себя чувствует или считает в чем-то виноватым, то это будет оправдание. И грань между этими понятиями, очень тонка, к сожалению.
Margo_sha
(FoXes @ 13.08.2014 - время: 17:08) Где эта грань между объяснением и оправданием и для всех ли она одинакова? Прав Гена, сказав, что грань тонка. А для того, кому пытаются донести эти оправдания или объяснения (в ситуации из примера СП), так и вовсе, её не существует, уж поверьте)). Но если просто рассудить по определению понятий, то оправдываются тогда, когда в чем-то виноваты, а объясняют - просто для лучшего понимая ситуации. Как у Вас это получилось лучше преподнести и к чему Вы были сами ближе (к оправданию или объяснению) - Вам же и виднее.
В очередной раз убеждаюсь, что "болезнь лучше предупредить, чем потом её лечить"(с). Ну их нафиг, эти форс-мажоры. Вот честно, не понимаю я их. Для этого, наверное, и существуют - отношения без обязательств. В них никто никому ничего не должен, в том числе, не нужно ни оправдываться, ни объясняться. А уж если у Вас не так (доверительные отношения), тогда и форс-мажоры должны быть исключены.
Птолемей Второй
(Margo_sha @ 13.08.2014 - время: 18:21) (FoXes @ 13.08.2014 - время: 17:08) Где эта грань между объяснением и оправданием и для всех ли она одинакова?Прав Гена, сказав, что грань тонка. А для того, кому пытаются донести эти оправдания или объяснения (в ситуации из примера СП), так и вовсе, её не существует, уж поверьте)). Но если просто рассудить по определению понятий, то оправдываются тогда, когда в чем-то виноваты, а объясняют - просто для лучшего понимая ситуации. Как у Вас это получилось лучше преподнести и к чему Вы были сами ближе (к оправданию или объяснению) - Вам же и виднее.
В очередной раз убеждаюсь, что "болезнь лучше предупредить, чем потом её лечить"(с). Ну их нафиг, эти форс-мажоры. Вот честно, не понимаю я их. Для этого, наверное, и существуют - отношения без обязательств. В них никто никому ничего не должен, в том числе, не нужно ни оправдываться, ни объясняться. А уж если у Вас не так (доверительные отношения), тогда и форс-мажоры должны быть исключены. Марго, все точно сказано.
-Пилигрим-
(Margo_sha @ 13.08.2014 - время: 18:21) А уж если у Вас не так (доверительные отношения), тогда и форс-мажоры должны быть исключены. Вообще-то, форс-мажор в переводе с французского это высшая сила. То есть, обстоятельства, которые ни предусмотреть, ни тем более предупредить не возможно)))) Так что "исключить" форс-мажор нельзя! Землетрясение, обрыв проводов, лунный камнепад, авария в метро, сломанный ноготь, смерть любимого хомячка это все форс-мажор... Как это можно исключить? Да, вы правы, "Кирпич ни с того ни с сего, никому и никогда на голову не свалится", но дело в том, что нам не дано знать, когда "Аннушка разольет масло". А вот оправдываться или объяснять, это критерий определяющий интеллигентность и порядочность партнера. Тот кто любит - верит! Тот кто не любит и сам врет, всегда ждет подвоха и ищет обман.
FoXes
(Margo_sha @ 13.08.2014 - время: 18:21) В очередной раз убеждаюсь, что "болезнь лучше предупредить, чем потом её лечить"(с). Ну их нафиг, эти форс-мажоры. Вот честно, не понимаю я их. Для этого, наверное, и существуют - отношения без обязательств. В них никто никому ничего не должен, в том числе, не нужно ни оправдываться, ни объясняться. А уж если у Вас не так (доверительные отношения), тогда и форс-мажоры должны быть исключены. То что предупредить лучше, чем лечить, это само собой, но в жизни всякое бывает и исключать ничего нельзя. ИМХО. пример в СП был лишь пример, сама я с таким, к счастью, не сталкивалась,но случилось стать свидетельницей подобного, вот и возник вопрос.
Margo_sha
(-Пилигрим- @ 13.08.2014 - время: 18:43) (Margo_sha @ 13.08.2014 - время: 18:21) А уж если у Вас не так (доверительные отношения), тогда и форс-мажоры должны быть исключены.Вообще-то, форс-мажор в переводе с французского это высшая сила. То есть, обстоятельства, которые ни предусмотреть, ни тем более предупредить не возможно)))) Так что "исключить" форс-мажор нельзя! Землетрясение, обрыв проводов, лунный камнепад, авария в метро, сломанный ноготь, смерть любимого хомячка это все форс-мажор... Как это можно исключить? Да, вы правы, "Кирпич ни с того ни с сего, никому и никогда на голову не свалится", но дело в том, что нам не дано знать, когда "Аннушка разольет масло". Что такое форс-мажор, я изучала когда-то на занятиях в универе, правда, в экономической трактовке, и она определялась, как обстоятельства непреодолимой силы...)) Вы правы, их никак исключить нельзя, но уверена, что не о тех обстоятельствах в СП идет речь, поэтому не стоит углубляться в беспочвенную теорию для данного случая.
FoXes
(Margo_sha @ 13.08.2014 - время: 19:14) Вы правы, их никак исключить нельзя, но уверена, что не о тех обстоятельствах в СП идет речь, поэтому не стоит углубляться в беспочвенную теорию для данного случая. Тогда немного углублюсь в обстоятельства СП... Пятница, конец рабочего дня, к Ней на работу приезжает муж, практически хватает в охапку и увозит в др. город(решил он приятное сделать женушке, в аквапарк свозить, по городу красивому погулять). Выходные провели чудесно, отдых удался на славу. И все бы ничего, но вот он тот самый случай - она телефон забыла, и сообщить о себе смогла только в вс вечером, когда вернулась домой. И понять ее не захотели, так еще и обвинили во всех смертных.
И случаев с таким исходом может быть великое множество,но речь не об этом, а о том, как увидеть тонкую грань между объяснением и оправданием и как ее не пересечь... И если объяснения часто принимаются как оправдания, то что делать? не молчать же?
дед Егор
а я думаю нет грани. когда доверяешь- веришь 1 слову, и ничего не надо лишнего объяснять. а если очень надо поругаться , то и заверенная ноариусом справка не прокатит.
Margo_sha
(FoXes @ 13.08.2014 - время: 19:24) (Margo_sha @ 13.08.2014 - время: 19:14) Вы правы, их никак исключить нельзя, но уверена, что не о тех обстоятельствах в СП идет речь, поэтому не стоит углубляться в беспочвенную теорию для данного случая.Тогда немного углублюсь в обстоятельства СП... Это не форс-мажор)) Это реальная жизнь. Если этого не понимать, то о каких объяснениях может идти речь? В глазах пострадавшего героя Вы будете выглядеть только виновницей, и из Ваших уст будут звучать только оправдания. И прав Егор, определив, когда... и если...
Надюsha
(Счастливчик! @ 13.08.2014 - время: 22:08) (-Пилигрим- @ 13.08.2014 - время: 20:43) А вот оправдываться или объяснять, это критерий определяющий интеллигентность и порядочность партнера. Тот кто любит - верит! Тот кто не любит и сам врет, всегда ждет подвоха и ищет обман.Ещё хочу добавить что не только верит, но и ждёт. Объяснения, оправдания, ревность - это же унижение как то. Ну уж не со всем соглашусь. Ревность она сама по себе. Кому-то она присуща, кому-то нет. Никакое это не унижение, только если это не стаёт паранойей. Чтобы этого небыло, нужно быть уверенным в партнёре(ше). И второе, по СП. Когда она вышла на связь, само собой она объяснила, но ни коим образом это не должно выглядеть, как оправдание и уж тем более унижение. Хотя вот блин, сказать по правде, когда человек вот так пропадает, ооочень неприятно. Это потом ты учишься дожидаться и не делать скоропалительных поступков, а тогда ты в запале, засаде, короче на измене весь. И делаются ошибки, которые долго исправляешь и ещё не факт, что удастся их исправить...
дед Егор
ой не факт...
Margo_sha
(Надюsha @ 13.08.2014 - время: 20:20) Хотя вот блин, сказать по правде, когда человек вот так пропадает, ооочень неприятно. Это потом ты учишься дожидаться и не делать скоропалительных поступков, а тогда ты в запале, засаде, короче на измене весь. И делаются ошибки, которые долго исправляешь и ещё не факт, что удастся их исправить... Надюш, два выходных дня в реале, разве это засада?)) Хотя, момент, действительно, не приятный, когда ждёшь, а человка нет - для вирта это хорошая почва для домыслов, когда есть желание себя накрутить.
Птолемей Второй
(Надюsha @ 13.08.2014 - время: 20:20) Хотя вот блин, сказать по правде, когда человек вот так пропадает, ооочень неприятно. Надюш,жизнь есть, реал есть реал, и там может случится все что угодно, и уже будет не до вирт. партнера. Ведь все основное у нас по другую сторону компьютера, и все( или почти все) прекрасно понимают. Так о каком "неприятно" может быть речь.
Надюsha
(Margo_sha @ 13.08.2014 - время: 22:33) (Надюsha @ 13.08.2014 - время: 20:20) Хотя вот блин, сказать по правде, когда человек вот так пропадает, ооочень неприятно. Это потом ты учишься дожидаться и не делать скоропалительных поступков, а тогда ты в запале, засаде, короче на измене весь. И делаются ошибки, которые долго исправляешь и ещё не факт, что удастся их исправить...Надюш, два выходных дня в реале, разве это засада?)) Хотя, момент, действительно, не приятный, когда ждёшь, а человка нет - для вирта это хорошая почва для домыслов, когда есть желание себя накрутить. Да я там разошлась и не про тот случай написала))) Бывает не два дня и не выходных...
Надюsha
(Egor76 @ 13.08.2014 - время: 22:31) ой не факт... Что именно не факт?
Margo_sha
(Надюsha @ 13.08.2014 - время: 20:35) (Margo_sha @ 13.08.2014 - время: 22:33) (Надюsha @ 13.08.2014 - время: 20:20) Хотя вот блин, сказать по правде, когда человек вот так пропадает, ооочень неприятно. Это потом ты учишься дожидаться и не делать скоропалительных поступков, а тогда ты в запале, засаде, короче на измене весь. И делаются ошибки, которые долго исправляешь и ещё не факт, что удастся их исправить...Надюш, два выходных дня в реале, разве это засада?)) Хотя, момент, действительно, не приятный, когда ждёшь, а человка нет - для вирта это хорошая почва для домыслов, когда есть желание себя накрутить.Да я там разошлась и не про тот случай написала))) Бывает не два дня и не выходных... ))))) а это уже... совсем другая история...
дед Егор
(Надюsha @ 13.08.2014 - время: 20:36) (Egor76 @ 13.08.2014 - время: 22:31) ой не факт... Что именно не факт? именно, что не факт, что удастся исправить. ты меня правильно поняла.
Надюsha
(Птолемей Второй @ 13.08.2014 - время: 22:34) (Надюsha @ 13.08.2014 - время: 20:20) Хотя вот блин, сказать по правде, когда человек вот так пропадает, ооочень неприятно. Надюш,жизнь есть, реал есть реал, и там может случится все что угодно, и уже будет не до вирт. партнера. Ведь все основное у нас по другую сторону компьютера, и все( или почти все) прекрасно понимают. Так о каком "неприятно" может быть речь. У нас у всех свои взгляды и отношение к вирту и вирт. партнёру. Так что спорить не буду. Я видимо не такая) Гена, я не говорю про болезни, смерти ещё что-то страшное, это дураку понятно...
Это сообщение отредактировал Надюsha - 13-08-2014 - 20:41
Надюsha
(Egor76 @ 13.08.2014 - время: 22:37) (Надюsha @ 13.08.2014 - время: 20:36) (Egor76 @ 13.08.2014 - время: 22:31) ой не факт... Что именно не факт?именно, что не факт, что удастся исправить. ты меня правильно поняла. Ну не удастся так что поделать, лоб не расшибёшь((( А прощать надо уметь)
дед Егор
(Надюsha @ 13.08.2014 - время: 20:39) ( А прощать надо уметь) а еще надо уметь делать выводы...
*Sika*
Любящий человек никогда не заставит оправдываться, и говорите тут что хотите)))
дед Егор
(*Sika* @ 13.08.2014 - время: 20:48) Любящий человек никогда не заставит оправдываться, и говорите тут что хотите))) интересно, а если человек не ждет объяснений, а "провинившийся" начнет оправдываться, это как ? это о чем говорит ? есть повод задуматься ?
Это сообщение отредактировал Egor76 - 13-08-2014 - 20:50
~Marina~
объяснения, оправдания..
скорее всего все зависит от оправдывающегося. как он начинает оправдываться или объяснять, так это и чувствуется. и сразу соответствующая реакция.
Ж@нн@
Я полностью согласна с Надюшей. С ума могу сойти, если человек, к которому я привязана, исчезает((( Такие мысли ужасные в голове!!! Неееет))) Не про измену и всякое такое....У меня реально ужасные мысли!
*Sika*
(Egor76 @ 13.08.2014 - время: 20:50) (*Sika* @ 13.08.2014 - время: 20:48) Любящий человек никогда не заставит оправдываться, и говорите тут что хотите)))интересно, а если человек не ждет объяснений, а "провинившийся" начнет оправдываться, это как ? это о чем говорит ? есть повод задуматься ? Пардон, объяснить и оправдываться для меня две разные вещи. И ещё, всё зависит от отношений в паре. Если он или я выпали из общения на несколько дней при форс-мажоре, то считаем необходимым объяснить почему так получилось.
FoXes
(Ж@нн@ @ 13.08.2014 - время: 20:53) Я полностью согласна с Надюшей. С ума могу сойти, если человек, к которому я привязана, исчезает((( Такие мысли ужасные в голове!!! Неееет))) Не про измену и всякое такое....У меня реально ужасные мысли! у меня и у самой мысли сразу из крайности в крайность...))
скорее всего все зависит от оправдывающегося. как он начинает оправдываться или объяснять, так это и чувствуется. и сразу соответствующая реакция.
Всегда ли от того кто объясняется зависит как принимаются его слова? Принимающая объяснения сторона заранее может накрутить, и получится, что бы ты не сказал это будет оправданием?!
Птолемей Второй
(Надюsha @ 13.08.2014 - время: 20:38) (Птолемей Второй @ 13.08.2014 - время: 22:34) (Надюsha @ 13.08.2014 - время: 20:20) Хотя вот блин, сказать по правде, когда человек вот так пропадает, ооочень неприятно.Надюш,жизнь есть, реал есть реал, и там может случится все что угодно, и уже будет не до вирт. партнера. Ведь все основное у нас по другую сторону компьютера, и все( или почти все) прекрасно понимают. Так о каком "неприятно" может быть речь.У нас у всех свои взгляды и отношение к вирту и вирт. партнёру. Так что спорить не буду. Я видимо не такая) Гена, я не говорю про болезни, смерти ещё что-то страшное, это дураку понятно... Надя, ну все равно, какие бы не были причины, партнер не должен заставлять тебя оправдываться, или чего от тебя требовать, а любящий тем более.
Надюsha
(Птолемей Второй @ 13.08.2014 - время: 23:03) (Надюsha @ 13.08.2014 - время: 20:38) (Птолемей Второй @ 13.08.2014 - время: 22:34) Надюш,жизнь есть, реал есть реал, и там может случится все что угодно, и уже будет не до вирт. партнера. Ведь все основное у нас по другую сторону компьютера, и все( или почти все) прекрасно понимают. Так о каком "неприятно" может быть речь.У нас у всех свои взгляды и отношение к вирту и вирт. партнёру. Так что спорить не буду. Я видимо не такая) Гена, я не говорю про болезни, смерти ещё что-то страшное, это дураку понятно...Надя, ну все равно, какие бы не были причины, партнер не должен заставлять тебя оправдываться, или чего от тебя требовать, а любящий тем более. А где я говорила про требования? Вроде нет. А вообще, если любят всё переживут, все ситуации и разберутся во всём. Наверное)
Птолемей Второй
(Надюsha @ 13.08.2014 - время: 21:09) А вообще, если любят всё переживут, все ситуации и разберутся во всём. Наверное) Во тут я с тобой абсолютно согласен.
YSA
Наша песня хороша, начинай сначала (ц)
Так вроде была подобная тема и совсем недавно...
tomsoyer3
Мне вирт импонирует прежде всего тем, что это свободное общение свободных людей! Личности с Личностью! Кем бы Мы небыли в реальной жизни здесь Мы можем выстраивать отношения так как этого хотим! Хочется, что бы лучшие черты наших личностей нашли отражение в этих отношениях! В реальной жизни в силу многих обстоятельств порой этого реализовать не получается.
Vеnd
Прям мода тут такая описывать ситуации не имеющие отношения к ТС, и пытаться в них разобраться...)
А какая разница, объяснения, оправдания? Женщина вообще не о том думает в виртотношениях
Не понимаю как женщина может вернуться на позитиве понимая, что сорвалась встреча с любимым по вирту? Что за детский прикид?
А учитывая что с мужем, тут двойное объяснение потребуется... вообщем если удерживать отношения то объяснять и объяснять и так чтобы все возможные негативные эмоции разрулить... и уже надо продумать все что и как будет поясняться... даже где то обмануть но не задеть...
А если она считает что типа невиновата и что-то пояснять ни к чему да еще и на позитиве - самое лучшее ее оставить... я бы так и сделал...) женщина не умеющая разруливать пикантные ситуации, это морока а не удовольствие
=Boyfrend=
(FoXes @ 13.08.2014 - время: 17:08) Собственно ситуация... Форс мажор, пусть даже и не плохо все, но не запланировано. предупредить, что не выйду на связь возможности нет, ну мало ли, что может случиться. И вот по возвращении, вся такая на позитиве, тебя встречают с "грозным видом" и вопросом "где была? рррр" И когда начинаешь делиться радостью, рассказывая, где собсно была, в ответ слышишь - ну и чего ты оправдываешься?! или у тебя кто-то появился? или...?или...?(и этих "или" может быть множество...)
Где эта грань между объяснением и оправданием и для всех ли она одинакова? А все же:где Вы изволили пропадать мадам?
-Пилигрим-
(Margo_sha @ 13.08.2014 - время: 19:50) Это не форс-мажор)) Это реальная жизнь. Для виртуальной жизни, реальная жизнь и есть форс-мажор)))) Тот кто не понимает, что реал на первом месте, уже перешел границу разрушения реальной личности))) Хотя это может быть новая ступень развития интеллекта... Ведь, как говаривал Ницше: "Истинная сущность вещей - глубочайшая иллюзия"