Отношения. Том 2

В бурной дискуссии, разгоревшейся на одной из соседних досок среди всеобщего веселья обнаружилось небольшое недопонимание, обусловленное отсутствием общепринятого определения для обсуждаемого явления. Которое (отсутствие) и предлагаю совместными усилиями восполнить.

Дабы не голословить попусту, начнем, как и полагается с цитат.
(Vaya con Dios @ 19-07-2018 - 14:02)
(Still Warm @ 19-07-2018 - 13:02)
...это нормально, интересоваться желаниями человека, вовлеченного в отношения. отношения? это уже в отношения переросло?
(Wiya @ 19-07-2018 - 14:20)
(A'nomaly @ 19-07-2018 - 14:08)
Вот тоже интересуюсь, после минета, обязательно на мужике женица? ... где Зандали??
щас она скажет что подобное отношение не мужское поведение)))
тиресна,много мужчин после мимолетного минета думают что это уже отношения?


Да, речь об отношениях между партнерами. Точнее, о точке, за которой можно определенно сказать, что вот у них - отношения, а до этой точки не менее определенно этих отношений не было.
Таким образом, вопрос: что же такое отношения?

Первый том - здесь.

Это сообщение отредактировал Секунда до.. - 26-07-2018 - 23:13

Нет такой "точки", кто-то возможно сможет задним числом, оглядываясь назад, сказать - вот он, тот самый момент, с которого начались отношения... Но в реальном времени провести эту границу на мой взгляд совершенно невозможно...

Отношение, это слово паразит. Возникло в связи с очковостью некоторых людей обозвать свои половые взаимоотношения любовью или страстью. А также совместное проживание называют отношением т.к. сожительство звучит не очень.

Так это ты отношениями назвал, тебе и карты в руки объяснять что это ))


так какие отношения у вас после отсоса сформировались?

(Ором @ 20-07-2018 - 00:56)
Отношение, это слово паразит. Возникло в связи с очковостью некоторых людей обозвать свои половые взаимоотношения любовью или страстью. А также совместное проживание называют отношением т.к. сожительство звучит не очень.
Полностью согласна!
Кот не кормлен. Фу на Вас!))

Ну, и ещё, пойди-ка, ты разбери. Какие "отношения" нарисовался.
Влюбленность, увлеченность, страсть, или и вовсе, фигак.. не ждали. Любофф.

Но вообще, не раз говорила. Что слово "отношения", это безликой, не о чем, и...ну... Да. Как-то несмело.

(Ором @ 19-07-2018 - 23:56)
Отношение, это слово паразит. Возникло в связи с очковостью некоторых людей обозвать свои половые взаимоотношения любовью или страстью. А также совместное проживание называют отношением т.к. сожительство звучит не очень.
Не могу не выразить озабоченности вот по какому поводу.
На этом форуме неоднократно предпринимались одинаково безуспешные попытки сформулировать, что же такое любовь.
Как бы все это понимают, но сказать никто не может.
Так вот, вводить определение, определенное через другое определение, которое само по себе является неопределенностью - верный путь погрязнуть в софистике. Поэтому предлагаю использовать слова, значения которых все участники дискуссии понимают одинаково.

Тогда точкой начала отношений есть первый секс. если секс одноразовый то и отношения одноразовые.

Это сообщение отредактировал Ором - 20-07-2018 - 00:34

(Vaya con Dios @ 20-07-2018 - 00:13)
Так это ты отношениями назвал, тебе и карты в руки объяснять что это ))

Таки я там и написал:

С того момента, как я стал ее идентифицировать среди других женщин, а она меня среди других мужчин, это уже отношения.
но некоторые не читают, потому что им интересно
(Vaya con Dios @ 20-07-2018 - 00:13)
так какие отношения у вас после отсоса сформировались?

Ну не надо же так откровенно завидовать?

(Siren-by-the-Sea @ 24-07-2018 - 21:58)
Это замечательно. Просто люди часто негативно реагируют на "хорошесть". Как "о любви не говори", так и хорошесть - не должна активно постулироваться. А я специально ничего и не постулировала. Я просто мимоходом отметила один из источников своего мнения - а некоторые люди предпочли зацепиться за такую мелочь и найти в этом повод для издевок.


Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 24-07-2018 - 22:26

(Fleur de Lys @ 24-07-2018 - 22:25)
(Siren-by-the-Sea @ 24-07-2018 - 21:58)
Это замечательно. Просто люди часто негативно реагируют на "хорошесть". Как "о любви не говори", так и хорошесть - не должна активно постулироваться. А я специально ничего и не постулировала. Я просто мимоходом отметила один из источников своего мнения - а некоторые люди предпочли зацепиться за такую мелочь и найти в этом повод для издевок.

скрытый текст

Собственно, почти все что я делаю, является следствием моих отношений с мужем. Но это уже совсем другой вопрос)

. Просто стараюсь проявлять лучшую часть себя, поступать правильно и делать хоть то немногое, что позволяет сделать мир хоть чуточку лучше

У вас в одном предложении три оценочных определения себя хорошей )

(Siren-by-the-Sea @ 24-07-2018 - 22:33)
(Fleur de Lys @ 24-07-2018 - 22:25)
(Siren-by-the-Sea @ 24-07-2018 - 21:58)
Это замечательно. Просто люди часто негативно реагируют на "хорошесть". Как "о любви не говори", так и хорошесть - не должна активно постулироваться. А я специально ничего и не постулировала. Я просто мимоходом отметила один из источников своего мнения - а некоторые люди предпочли зацепиться за такую мелочь и найти в этом повод для издевок.

скрытый текст

Собственно, почти все что я делаю, является следствием моих отношений с мужем. Но это уже совсем другой вопрос)

. Просто стараюсь проявлять лучшую часть себя, поступать правильно и делать хоть то немногое, что позволяет сделать мир хоть чуточку лучше
У вас в одном предложении три оценочных определения себя хорошей )
Это все лишь в порядке самозащиты! :)

(Fleur de Lys @ 24-07-2018 - 22:51)
ну вот, опять во мне недостатки, пичалька ))
По-моему, это единственный недостаток, который у вас есть )

Человек - существо социальное, и каждый день взаимодействует с большим количеством других людей. И это тоже отношения. Любовные, дружеские, рабочие, уголовные и т.д. как ни странно, общение людей на этом форуме - тоже отношения, только виртуальные. Отношения всегда подразумевают эмоции, не важно какие, а эмоции есть всегда, неважно, реальное или виртуальное общение.
В приведенном с СП примере - хм... Если человек мне по барабану, например, ну просто "моча в голову ударила" ему отсосать, это не отношения, это так, мимо проходили. Выпила, может, слишком много. Проспалась и забыла. А вот если хочется продолжения, с конкретным человеком, уже да, увы... Они.

Предшествующие факторы - поведение - последствия.
АВС прикладного анализа поведения. Друзья при переводе в разряд любовников, по-моему, самый поганый по последствиям вариант. Лучше вообще с незнакомым человеком. Потрахались, разошлись. Удовольствие получили, разошлись, забыли.

(dragonette @ 24-07-2018 - 23:13)
В приведенном с СП примере - хм... Если человек мне по барабану, например, ну просто "моча в голову ударила" ему отсосать, это не отношения, это так, мимо проходили. Выпила, может, слишком много. Проспалась и забыла. А вот если хочется продолжения, с конкретным человеком, уже да, увы... Они.

Да, ты права, запрОстотак женщина не будет делать минеты и если уже дала, то дала с умыслом, так сказать на перспективу. Было у меня в период междубрачья 11 женщин, к которым мог зарулить потрахаться, некоторых устраивало (замужних), а другие прям злились говорили: Ну что это у нас за отношения, встретились потрахались разбежались...прям так навязчиво хотели обозначить или поставить метку, что да у нас с тобой "отношения". Я им говорил, вот вначале вы хотите просто отношений, потом серьезных отношений, потом романтических отношений, потом любовных и хлоп - семейных, потихоньку по нарастающей, но я пока не хочу жениться, а вы мне хотите обломать мою холостяцкую свободу какими то отношениями. Не сразу, но постепенно вносили меня в свой черный список, а более стойкие держались, думали "Ну не мытьем, так катанием")). Одна даже решила сходу охомутать, потрахались, кончил ей на живот, пошел мыться, забыл полотенце захожу а она с живота во влагалище мою сперму пихает Ты что говорю делаешь, а она так Забеременеть хочу, вот это был ней в последний раз.

(ARTUR_OS @ 25-07-2018 - 17:59)
(dragonette @ 24-07-2018 - 23:13)
В приведенном с СП примере - хм... Если человек мне по барабану, например, ну просто "моча в голову ударила" ему отсосать, это не отношения, это так, мимо проходили. Выпила, может, слишком много. Проспалась и забыла. А вот если хочется продолжения, с конкретным человеком, уже да, увы... Они. Да, ты права, запрОстотак женщина не будет делать минеты и если уже дала, то дала с умыслом, так сказать на перспективу. Было у меня в период междубрачья 11 женщин, к которым мог зарулить потрахаться, некоторых устраивало (замужних), а другие прям злились говорили: Ну что это у нас за отношения, встретились потрахались разбежались...прям так навязчиво хотели обозначить или поставить метку, что да у нас с тобой "отношения". Я им говорил, вот вначале вы хотите просто отношений, потом серьезных отношений, потом романтических отношений, потом любовных и хлоп - семейных, потихоньку по нарастающей, но я пока не хочу жениться, а вы мне хотите обломать мою холостяцкую свободу какими то отношениями. Не сразу, но постепенно вносили меня в свой черный список, а более стойкие держались, думали "Ну не мытьем, так катанием")). Одна даже решила сходу охомутать, потрахались, кончил ей на живот, пошел мыться, забыл полотенце захожу а она с живота во влагалище мою сперму пихает Ты что говорю делаешь, а она так Забеременеть хочу, вот это был ней в последний раз.
Вот после таких вот примеров, иногда думаешь, так кто же в некотором смысле более вменяемые мужчины или женщины (да простят меня милые дамы, я не про абсолютно всех говорю мужчин и женщин).
Тоже пример: Одна девушка так якобы хотела серьезных отношений с парнем, что выполняла любой его каприз, все его желания, делал для него все что он только не пожелал. Хотя отмечу, что он прямым текстом говорил, что ничего к ней не испытывает... Шло время, она как то его к себе приженила, как бы все должно якобы налаживаться... но все прояснилось, когда разговор пошел о его имуществе. И как оказалось, кроме материальной выгоды она в нем ничего не видела. А вы говорите что должны быть чувства.

Леонид, в приведенном тобой примере не очень понятно, зачем продолжать встречаться с человеком, к которому ничего не испытываешь? Даже ради секса. Типа на безрыбье и рак рыба? Для здоровья?
Это я со стороны этого парня спрашиваю. С девушкой понятно.

Это сообщение отредактировал dragonette - 25-07-2018 - 22:48

(dragonette @ 25-07-2018 - 22:47)
Леонид, в приведенном тобой примере не очень понятно, зачем продолжать встречаться с человеком, к которому ничего не испытываешь? Даже ради секса. Типа на безрыбье и рак рыба? Для здоровья?
Это я со стороны этого парня спрашиваю. С девушкой понятно.
Я не просто так привел пример. Я кстати спрашивал. Ответ был приблизительно такой: Удобно что ли было, не надо кого то искать, за мной смотрит, понимал на тот момент что наверное я ей нравился, начал думать: что стерпится, слюбится, свыкнется.... но... не срослось.
Просто много случаев и примеров, когда в отношениях чувства не являются приоритетом.

Эм... Стерпится, слюбится, это из сказки. Я в таких случаях всегда предпочитаю уходить. Чтобы не давать человеку надежду и не мучаться самой, что не могу ответить. А если начинают хомутать по рукам и ногам и что то требовать, это всё. Я помню, как мой первый мне пытался ребенка сделать... против моей воли. Это было феерично, пришлось ударами ног пару раз выкинуть его из постели прям в самый нежный момент. И очень грустно. Пришлось расстаться.

(dragonette @ 25-07-2018 - 23:21)
Эм... Стерпится, слюбится, это из сказки. Я в таких случаях всегда предпочитаю уходить. Чтобы не давать человеку надежду и не мучаться самой, что не могу ответить. А если начинают хомутать по рукам и ногам и что то требовать, это всё. Я помню, как мой первый мне пытался ребенка сделать... против моей воли. Это было феерично, пришлось ударами ног пару раз выкинуть его из постели прям в самый нежный момент. И очень грустно. Пришлось расстаться.
Жесть какая то, т.е. нет общего согласия так надо через силу?
Опять же каждый волен сам выбирать как ему распоряжаться своей жизнью, и что он хочет в будущем получить.
Но по своему опыту прекрасно тебя понимаю, если нет слаженности, нет теплых чувств, нет уважения, нет того что людей заставляло бы быть вместе, то может не страдать всю оставшуюся жизнь в надежде на то что, что то изменится?

По СП, автор вообще ничего не хочет. Потрахались, разошлись. Никто никому ничего никогда не должен. Это не отношения, и его совесть чиста, как у младенца.

(dragonette @ 25-07-2018 - 22:43)
По СП, автор вообще ничего не хочет. Потрахались, разошлись. Никто никому ничего никогда не должен. Это не отношения, и его совесть чиста, как у младенца.
Про совесть, как у младенца, я бы поспорила, в данной ситуации. А про отношения.... ну мало ли кто себе чего нафантазировал. Отношения, это когда оба считают, что они в отношениях. А когда кто то один, то это не отношения, а совместно проведенное время.
Это я про отношения между М и Ж.

(A'nomaly @ 25-07-2018 - 23:50)
(dragonette @ 25-07-2018 - 22:43)
По СП, автор вообще ничего не хочет. Потрахались, разошлись. Никто никому ничего никогда не должен. Это не отношения, и его совесть чиста, как у младенца. Про совесть, как у младенца, я бы поспорила, в данной ситуации. А про отношения.... ну мало ли кто себе чего нафантазировал. Отношения, это когда оба считают, что они в отношениях. А когда кто то один, то это не отношения, а совместно проведенное время.
Это я про отношения между М и Ж.
А я не буду спорить. Спор ради спора не интересен. Исключительная полигамия и так невооружённым глазом регистрируется. И фантазировать не надо.

Отношения, это внебрачные, половые и не только, сношения при полном не противоречии сторон.

Из наблюдений.
Несомненный признак наличия отношений - когда они начинают выясняться. Не сами по себе, конечно, а по инициативе одной из сторон.
Затрудняюсь только, это в свойства или в методы?