Отряд не заметил потери бойца

Товарищи, друзья, предлагаю на ваше обсуждение тему о кадровых перестановках и потерях. Я имею в виду уход, расставание партнеров и кто и как это переживает. У меня сложилось стойкое убеждение, что нижние трепетно относятся к своим партнерам и ужасно боятся стать отвергнутыми, ненужными, и вообще остаться в гордом одиночестве. Они чаще заводят об этом разговоры, больше переживают по поводу размолвок и готовы, кажется, на все, только бы их не задвинули и не заменили. Верхние же, напротив, держатся молодцами, которым все нипочем, и "вместо сердца -пламенный мотор":) Если я ошибаюсь в своих выводах, вы меня поправите, но пока этого не сделали, я интересуюсь спросить, так ли уж легко заменить партнера, вне зависимости от позиционирования?

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 03-11-2009 - 00:45

Так как я моего мальчика искала 3 года, не думаю, что в случае чего замену ему будет просто найти

(тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить)

QUOTE (Tigra4ka @ 02.11.2009 - время: 23:51)

Так как я моего мальчика искала 3 года, не думаю, что в случае чего замену ему будет просто найти (тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить)

Вы им дорожите только потому что искали так долго? А Ваш мальчик также за вас держится?

Мне кажется, это от конкретных людей и от конкретных отношений зависит. Может быть и низ "нарасхват" и "цепляющийся" за него Верх, а может наоборот.

Со своей колокольни предположу, что нижние по своей сути больше терпят и прощают "причуды" своих Верхних, и тем самым более учавствуют в сохранности отношений. Дело не в том, что боятся остаться одни, а дело именно в "нижней" сущности.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 00:09)

Вы им дорожите только потому что искали так долго? А Ваш мальчик также за вас держится?

МинутАчку! В первом посте про "дорожите" не было. Вопрос звучал так: я интересуюсь спросить, так ли уж легко заменить партнера, вне зависимости от позиционирования?(с)
И ответ мой был - заменить будет не леХХко, так как замену искать долго.

А вот дорожу я им совсем по другим причинам. И он мною дорожит.

А держаться - не держится. Взрослый уже... За него я иногда держусь. Когда каблуки, а на улице скользко...

QUOTE (Tigra4ka @ 03.11.2009 - время: 01:05)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 00:09) Вы им дорожите только потому что искали так долго? А Ваш мальчик также за вас держится? МинутАчку! В первом посте про "дорожите" не было. Вопрос звучал так: я интересуюсь спросить, так ли уж легко заменить партнера, вне зависимости от позиционирования?(с) И ответ мой был - заменить будет не леХХко, так как замену искать долго. А вот дорожу я им совсем по другим причинам. И он мною дорожит. А держаться - не держится. Взрослый уже... За него я иногда держусь. Когда каблуки, а на улице скользко...

Не будьте формалисткой - про "дорожите" я домыслила, опираясь на Ваше "тьфу-тьфу...":) Кстати, если вы в первый раз долго искали, не факт, что в другой раз столько же времени на это дело ухлопаете - а вдруг найдется через пару дней:) И вообще, чего Вам искать, разве царское это дело - сами найдут, Вам только сидеть и выбирать останется:)) Ну это я так, вообще, не про Вас конкретно:)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 01:15)

Не будьте формалисткой - про "дорожите" я домыслила, опираясь на Ваше "тьфу-тьфу..."

Хе-хе! Одного Вашего "не будьте" - как-то маловато будет, чтобы меня переделать. Я жуткая формалистка и зануда, и к мелочам люблю прикапываться.
А вот про "опирание на тьфу-тьфу" я не поняла. Шо именно Вам в моем "тьфу-тьфу" не понравилось? Ну да... Я немноШШко суеверна, да и плеватЦо люблю... Но все равно - не поняла.

QUOTE (Tigra4ka @ 03.11.2009 - время: 01:24)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 01:15) Не будьте формалисткой - про "дорожите" я домыслила, опираясь на Ваше "тьфу-тьфу..." Хе-хе! Одного Вашего "не будьте" - как-то маловато будет, чтобы меня переделать. Я жуткая формалистка и зануда, и к мелочам люблю прикапываться. А вот про "опирание на тьфу-тьфу" я не поняла. Шо именно Вам в моем "тьфу-тьфу" не понравилось? Ну да... Я немноШШко суеверна, да и плеватЦо люблю... Но все равно - не поняла.

ОК, будьте формалисткой, если уж такая охота:) Приведите точную цитату, где я сказала, что мне не понравилось Ваше "тьфу-тьфу"? Вы суеверны, формалистка, зануда, плюетесь - однако, это не причины, чтобы я вдруг принялась выражать свое неудовольствие, можете продолжать:)) Итак, что конкретно Вы не поняли?:)

А мне кажется Верха более сдержаны в своих чувствах и не хотят чтобы их нытье все видели. А нижние наоборот, более открыты и эмоциональны. Поэтому складывается такое мнение. На самом деле все от личности зависит и отношений между партнерами.

QUOTE (Naira @ 03.11.2009 - время: 02:09)

А мне кажется Верха более сдержаны в своих чувствах и не хотят чтобы их нытье все видели. А нижние наоборот, более открыты и эмоциональны. Поэтому складывается такое мнение. На самом деле все от личности зависит и отношений между партнерами.

Открытость и эмоциональность сининимы нытью?:) Интересно, а что Верхним мешает быть открытыми и эмоциональными - ведь на сессиях такое выдают порой, эмоции зашкаливают, а в отношениях что же вдруг сдержанны?:)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 02:27)

QUOTE (Naira @ 03.11.2009 - время: 02:09) А мне кажется Верха более сдержаны в своих чувствах и не хотят чтобы их нытье все видели. А нижние наоборот, более открыты и эмоциональны. Поэтому складывается такое мнение. На самом деле все от личности зависит и отношений между партнерами. Открытость и эмоциональность сининимы нытью?:) Интересно, а что Верхним мешает быть открытыми и эмоциональными - ведь на сессиях такое выдают порой, эмоции зашкаливают, а в отношениях что же вдруг сдержанны?:)

Ну чисто ИМХО авторитет - "не положено нам плакаться и нюни распускать" - держут планку =) .
Сама я нижняя, так что мнение чисто субъективное. Камнями и помидорами плиз не кидаться!

QUOTE (Naira @ 03.11.2009 - время: 02:31)

Сама я нижняя, так что мнение чисто субъективное. Камнями и помидорами плиз не кидаться!

Ну что Вы, как можно-с - в живого человека, и помидорами:) Я и сама, некоторым образом, нижняя, но попробовал бы кто-нибудь бросить овощ в ответ на мое драгоценное ИМХО Ваше мнение очень важно, высказывайтесь, пожалуйста, не оглядываясь на позиционирование:)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 02:44)

QUOTE (Naira @ 03.11.2009 - время: 02:31) Сама я нижняя, так что мнение чисто субъективное. Камнями и помидорами плиз не кидаться! Ну что Вы, как можно-с - в живого человека, и помидорами:) Я и сама, некоторым образом, нижняя, но попробовал бы кто-нибудь бросить овощ в ответ на мое драгоценное ИМХО Ваше мнение очень важно, высказывайтесь, пожалуйста, не оглядываясь на позиционирование:)

Да уже начиталась, как бедных новичков закидывали за их "ИМХО", теперь как то страшно .
А свое ИМХО я всегда выскажу, а потом буду мирно наблюдать с мисочкой попкорна за развитием событий

Кому как наверное. И согласна, что многое зависит от отношений в паре и причин по которым происходит расставание и дело не в позиционировании.
Если это сессии "тайм ту тайм", то не особо наверное, партнеров может быть и не один(а). Но если связь длительная, если еще и серьезные отношения, то заменить очень сложно.

Расставаться всегда тяжело..
Какую бы маску не нацепил Верхний, как бы он не храбрился и не держался бодрячком, для него расставание точно такая же потеря как и для нижней.
А если Верхнему по фигу, то значит и отношений толком то не было. Равнодушия там где были глубокие отношения быть не может. И чем отношения более искреннее и глубокие, том расставание болезненней. Что уж тут говорить.

QUOTE (ama-amalia @ 03.11.2009 - время: 00:55)

Мне кажется, это от конкретных людей и от конкретных отношений зависит. Может быть и низ "нарасхват" и "цепляющийся" за него Верх, а может наоборот. Со своей колокольни предположу, что нижние по своей сути больше терпят и прощают "причуды" своих Верхних, и тем самым более учавствуют в сохранности отношений. Дело не в том, что боятся остаться одни, а дело именно в "нижней" сущности.

на счет терпеливости согласна :)

А мне кажется не такая же потеря.

Не, оно понятно что все мы люди, и если были длительные и близкие отношения, любовь-морковь, привязанности и т.д. - то расставаться конечно одинаково тяжело.

Просто как по мне - есть один нюансик.

Для нижнего - Верхний что-то типа полуцарь-полубог, вокруг которого вертится Вселенная. Ибо все желания, чувства, мысли - все преломляется через одного человека. Посему расставание с Верхним - означает то, что мир рухнул, в буквальном смысле слова, целиком и полностью. И вот это переживается весьма и весьма тяжело. Посему особо чувствительные и ранимые нижние могут первые дни вообще находится даже не в депрессии, а в глубоком ступоре, абсолютно не понимая что теперь делать, и как вообще можно дальше жить, если мир водночасье пропал. И "отходняк" после этого может быть очень длительный, поэтому быстро "заменить" "партнера" - ну никак не получится.
В общем, как сказали выше - в силу особенностей "нижней" личности получается вот что-то вроде этого.

Для Верхнего же мир не зациклился на нижнем и не вращается вокруг него. Да, потеря. Да, может быть непросто пережить. Но мир - не рушится. Погоревал-попереживал, пришел в чувства - можно жить дальше и искать нового "партнера".

Кстати, в связи с этим думаю что вот это простое: "не нравится - снял ошейник - ушел" - миф. Не может "привязанный" к Верхнему нижний сам уйти. Ну разве что это нужно чтобы было уже настолько все плохо, чтобы перевесить то невероятное "плохо" от расставания.

Кстати, насчет эмоций. Согласна с написанным выше, что в повседневной жизни почему-то эмоции проявлять нормально; а в таких моментах - корона не позволяет)))

Все сказанное выше относится к длительным и очень близким тематическим отношениям несессионного характера с выраженным доминированием Верхнего. В более сессионных отношениях наверное все несколько проще, хотя, думаю, "нижняя" склонность все равно как-то себя проявляет.

Я высказалась)) Все сугубо имхо.

Это сообщение отредактировал Oksie - 03-11-2009 - 12:40

QUOTE (Oksie @ 03.11.2009 - время: 11:38)

Просто как по мне - есть один нюансик. Для нижнего - Верхний что-то типа полуцарь-полубог, вокруг которого вертится Вселенная. Для Верхнего же мир не зациклился на нижнем и не вращается вокруг него. Да, потеря. Да, может быть непросто пережить. Но мир - не рушится.

Интересно, а почему так происходит, что Верхний становится центром вселенной, а к нижней такого же отношения нет? Мне представляется, что это нижние сами создают в своей душе этого, часто мифического, героя, наделяя его теми чертами и качествами, которых нет и в помине. Грубо говоря, сами очаровываются и потом сами же развенчивают своего героя, вместо того, чтобы проявлять трезвость мышления и изначально видеть человека таким каков он есть, а не выдумывать несуществующее. В этом случае если мир и рушится, то это рушится придуманный мир, а реальный как стоял, так и продолжает. Верхние более прагматичны и трезвы в своих оценках, видимо, а может им просто не нужно притягивать за уши то, чего нет - использовать то, чем наделен нижний и то часто не успевают в силу различных причин.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 11:47)

Интересно, а почему так происходит, что Верхний становится центром вселенной, а к нижней такого же отношения нет? Мне представляется, что это нижние сами создают в своей душе этого, часто мифического, героя, наделяя его теми чертами и качествами, которых нет и в помине. Грубо говоря, сами очаровываются и потом сами же развенчивают своего героя, вместо того, чтобы проявлять трезвость мышления и изначально видеть человека таким каков он есть, а не выдумывать несуществующее. В этом случае если мир и рушится, то это рушится придуманный мир, а реальный как стоял, так и продолжает. Верхние более прагматичны и трезвы в своих оценках, видимо, а может им просто не нужно притягивать за уши то, чего нет - использовать то, чем наделен нижний и то часто не успевают в силу различных причин.

Ну... Такова сабмиссивная природа видать... Нижний по сути и ищет такого себе Бога, частью которого он может стать. Как-то так. Посему свои собственные желания исчезают автоматически и заменяются на желания Его.
Нижний вполне может видеть Верхнего таким, какой он есть, просто практически все то, что есть - оно правильно))

Дело даже не в отношении кого-то к кому-то. Отношения могут быть трепетными и с двух сторон. Я про "побочный эффект" расставания для нижнего, которого, как мне кажется, у Верхнего нет; и который отягощает и так непростой момент расставания. (Кстати, вплоть до вот этого "жить не хочется", ибо смысл - ушел. Как-то так.)
Не потому что кто-то плохой и не так относится... А в силу природы отношений.

А реальный мир - да, он может никуда и не девался; но его приходится искать заново, как и себя в нем.

Это сообщение отредактировал Oksie - 03-11-2009 - 13:18

Ну а по поводу взаимозаменяемости что скажем, уважаемые?:) Невозможно ведь жить воспоминаниями и душевными терзаниями, хочется и простых радостей в виде милых сердцу порки, бондажа, тематического секса и т.п., а для всего этого нужен партнер. Чувствует ли последующий витающий дух его предшественника/предшественницы, сравнивают ли его с тем, кто был до него? Или все, что было до него, отгорожено высокой стеной молчания и о предшественниках никто не вспоминает?:)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 12:38)

Ну а по поводу взаимозаменяемости что скажем, уважаемые?:) Невозможно ведь жить воспоминаниями и душевными терзаниями, хочется и простых радостей в виде милых сердцу порки, бондажа, тематического секса и т.п., а для всего этого нужен партнер. Чувствует ли последующий витающий дух его предшественника/предшественницы, сравнивают ли его с тем, кто был до него? Или все, что было до него, отгорожено высокой стеной молчания и о предшественниках никто не вспоминает?:)

Всегда, волей не волей сравниваешь.. чего тут кривить душой...
Но конечно я лично стараюсь о бывших не говорить, ни к чему это. Да и отношения мои прежние, новую мою нижнюю не касаются совершенно, всё в себе:))

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 11:47)

Интересно, а почему так происходит, что Верхний становится центром вселенной...

Происходит..., но далеко не у всех и не всегда. У меня, центр вселенной, я сама, горячо любимая. А верхний, как бы это цинично не звучало, живое средство для удовлетворения моих потребностей. Никаких привязанностей, привязанности порой очень дорого обходятся.
И, насколько мне известно, не я одна такая.

Ну я думаю, это не только нижние "очаровываются и потом развенчивают своих героев". В ванильной любви это тоже происходит сплошь и рядом.

Кстати, мир Верхнего, ИМХО, тоже некоторым образом преломляется через нижнего. И потеря на эмоциональном уровне тоже воспринимается тяжело. Плюс в довесок теряется доля комфорта: ведь нижняя для многих - это практически такой life-style секретарь-референт с личными отношениями )) Впрочем, это, конечно, мелочь по сравнению с моральными переживаниями.
Ну и нельзя забывать о сострадании. Мало кто из нас мог бы выбросить приручённое животное на улицу. Вопрос "как она будет без меня?" не менее важен, чем "как я буду без неё?".

QUOTE (GuDron @ 03.11.2009 - время: 12:44)

Всегда, волей не волей сравниваешь.. чего тут кривить душой... Но конечно я лично стараюсь о бывших не говорить, ни к чему это. Да и отношения мои прежние, новую мою нижнюю не касаются совершенно, всё в себе:))

GuDron, спасибо за столь откровенные ответы. Я тоже сравниваю, но без озвучивания, конечно - кому из нынешних интересно знать, как было раньше с другими, инфа совершенно лишняя, на мой взгляд. Хотя, нет, узнать о том, что по сравнению с тем, кто был до тебя, ты выигрываешь, будет приятно:) А признаваться себе в том, что нынешний гоораздо слабее прежнего - дураков нет

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 12:59)

GuDron, спасибо за столь откровенные ответы.

Ну мне от тебя скрывать нечего, ты же знаешь :)))

QUOTE (Vovander @ 03.11.2009 - время: 12:55)

Ну и нельзя забывать о сострадании. Мало кто из нас мог бы выбросить приручённое животное на улицу. Вопрос "как она будет без меня?" не менее важен, чем "как я буду без неё?".

Вопрос в том, кто кого приручил, и чем приручил. А сведения о том, что прирученному без меня хорошо, просто замечательно - это хорошие новости?:)

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 03-11-2009 - 14:33

Даже не знаю, что сказать...
Что же это за Тема такая, если нижнему без Верхнего вдруг быстро стало хорошо? Да и вообще отношения.

Конечно, я не из тех мужчин, кто считает, что жизнь не удалась, если после смерти тебя не оплакивает по меньше мере 20 женщин, но если тебя на следующий день забыли и радостно веселятся, это как-то не очень. Для честолюбивого Верхнего (а покажите мне других?) я бы сказал, это даже несколько обидно.

Я, правда, должен оговориться, я всё об отношениях говорю, когда подразумевается некоторая эмоциональная и душевная взаимозависимость людей разной степени глубины. Когда люди воспринимают друг друга в качестве инструментов для удовлетворения потребностей, это, гм... Ну что-то вроде обмена. Я нисколько не осуждаю это, но, ИМХО, это, эм-м-м, как секс без любви. Тоже хорошо, но с любовью взаимной лучше обычно. Хотелось бы всё-таки, чтобы девушка, неважно, нижняя или ванильная, возбуждала не только чресла, но и интеллект.

QUOTE (Vovander @ 03.11.2009 - время: 13:47)

Даже не знаю, что сказать... Что же это за Тема такая, если нижнему без Верхнего вдруг быстро стало хорошо? Да и вообще отношения.

Если люди расстаются, то для одного из них, как минимум, нынешние отношения уже не кажутся столь привлекательными и, следовательно, они уже не актуальны. Иногда бывает, что пока есть существующие отношения, происходит встреча, которая все переворачивает, и хочется побыстрее поставить точку, и дальше - веселиться, как Вы говорите:) А бывает, что хочется уйти, не имея запасного аэродрома, но нынешние уже по-любому доставляют дискомфорт, и устранив источник дискомфорта, ощущаешь, что стало полегче, стало даже хорошо. А Тема в момент отношений может быть какая угодно, равно как и отношения. Не стоит мерить глубину отношений по степени переживаний после их завершения - мы живем здесь и сейчас.

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 03-11-2009 - 15:13

Ну прямой связи, конечно, нет. Однако, если мы возьмём приведённые примеры, то очевидно, что что-то было не так в отношениях "накануне" разрыва, если
- человек нашёл тебе замену довольно быстро (да и вообще, рассматривал вариант такой "замены" пока вы еще были вместе),
- человеку вообще легче без тебя, чем с тобой.
Тут есть о чём задуматься.

Конечно, пару лет назад отношения могли быть замечательные, но если они были замечательные, а потом ухудшились, то очевидно, что Верхний либо с какого-то момента не считал нужным их беречь, либо просто не смог этого сделать. Я всё валю на Верхнего, потому что всё-таки считаю, что за всё, что происходит в тематической паре, в ответе Верхний (это лишь моё мнение, я не настаиваю).

QUOTE (Vovander @ 03.11.2009 - время: 14:59)

Ну прямой связи, конечно, нет. Однако, если мы возьмём приведённые примеры, то очевидно, что что-то было не так в отношениях "накануне" разрыва, если - человек нашёл тебе замену довольно быстро (да и вообще, рассматривал вариант такой "замены" пока вы еще были вместе), - человеку вообще легче без тебя, чем с тобой. Тут есть о чём задуматься. Я всё валю на Верхнего, потому что всё-таки считаю, что за всё, что происходит в тематической паре, в ответе Верхний (это лишь моё мнение, я не настаиваю).

А чего задумываться, если разрыв уже произошел? С целью не допустить ошибок в новых отношениях? Далее, Вы считаете, что Верхний ответственен за все происходящее... Отношения строят оба, и нижние также отвечают за свои деяния. Не стоит их лишать способности самостоятельно мыслить и принимать решения.

Мне кажется, что найти партнера в этой Садо-Мазо очень тяжело... Хотя кто постоянно в теме, тот без проблем... найдет...

QUOTE (TanjaTS @ 03.11.2009 - время: 16:36)

Мне кажется, что найти партнера в этой Садо-Мазо очень тяжело... Хотя кто постоянно в теме, тот без проблем... найдет...

Так тяжело или без проблем?:)

Позвольте и мне высказать свою точку зрения. Я полагаю, что следует более-менее четко подразделять два случая.
Первый. Условно скажем, сессионные отношения. В них, наверное, бывают различного типа "Верхние" и "нижние", и видимо можно рассуждать о том, для кого расставание будет переноситься тяжелее. Хотя соглашусь с предыдущими авторами в том, что в подобных отношениях едва ли может возникнуть сильная душевная привязанность, потребность в человеке... То есть все то, что способно породить тоску при расставании. А вся тоска сведется именно к отсутствию качественной порки или иных воздействий, и тут уже сложно сказать, кому тоскливей.... Видимо тому, чья психика в большей мере искажена Темой, а вот это уж точно не зависит от позиционирования.
Случай второй. Условно говоря, серьезные отношения. То есть такие, в которых помимо темы пристуствует еще много чего. По искреннему и глубокому убеждению автора этих строк, такие отношения неизбежно "обваниливаются" (термин не мой), и очень многие практики становятся затруднительными или просто невозможными. Получается ситуация, когда во главе угла стоит уже не Тема, а она просто является одним из средств раскрытия отношений, в предельном случае - одной из граней этих отношений. И вот тогда, если разбиваются подобные отношения, страдать будут оба. Разумеется, неодинаково.... Наверное, больше страдать будет тот, для кого эти отношения были важнее и/или кто больше вложил в них себя, свою душу, свое время и свои силы. А возможно и наоборот. Страдать будет тот, кто больше любил, а это вовсе не обязательно совпадает с вышеуказанным. Я не рискну в этом случае установить связь с позиционированием - все же мало опыта в теме, но мне кажется, что Верхнему будет тяжелее, как ни странно это покажется на первый взгляд. И прежде всего потому, что отношения держаться на нем! А не на нижнем.
Ну а резюмируя, полагаю, что все же установить корреляцию между позиционированием в Теме и тем, насколько человек будет страдать от разрыва отношений, невозможно. А еще прошу не сдавать автора сего поста Марфе_Васильне ))

QUOTE (dront @ 03.11.2009 - время: 18:03)

А еще прошу не сдавать автора сего поста Марфе_Васильне ))

Cпасибо, что подсказали, кому не сдавать автора - не могу отказать себе в удовольствии, сдам непременно:))) А вообще, Ваша точка зрения мне показалась интересной, хоть Вы и не для оценок ее выражали:)

Ой, знаете, Снежинка, очень немногие умеют отказывать себе в удовольствии. И это тоже никак не связано с позиционированием )) А если серьезно, так вспомните про дядюшку Римуса и терновый куст ))