Полная версия Вход Регистрация
Wiya
сейчас на машинах не ездят разве что хомяки, народ, вы о чем, машина давно не показатель успешности или какого то престижа)))
уже лет как 20 идет мерения пипирками недвижимостью за границей)))

видимо ктото давно отстал от жизни ))

Открываем III том.
II том находится здесь


Это сообщение отредактировал Рыжа - 20-02-2015 - 06:45
Wiya
(Брусника @ 19.02.2015 - время: 17:37)
(Wiya @ 19.02.2015 - время: 16:12)
сейчас на машинах не ездят разве что хомяки, народ, вы о чем, машина давно не показатель успешности или какого то престижа)))
уже лет как 20 идет мерения пипирками недвижимостью за границей)))

видимо ктото давно отстал от жизни ))
Ваши личные фантазии никакого отношения к действительности не имеют.
Популярность недвижимости вне границ России имеет место быть.
Но, пока еще, эти цели реализуют люди, уж куда старше 30-ти лет.

сразу видно что вы абсолютно не в теме)
так откуда же?
ведь только только достижением стало нашичие автомобиля, откуда могут взяться познания о другом уровне?))
но я вас разочарую, много людей стали обладателями недвижимости за границей, молодых, с маленькими детьми))

вылазьте из прошлого тысячилетия, не успеваете за трендом)))
Адонадос
Ну я даже не знаю)) Скорее получится меряться пипирками недвижимостью в Москвабаде, к примеру. Птамушо продав хорошую квартирку в нерезиновой, иной раз можно пару коттеджей у моря прикупить
Брусника
(Wiya @ 19.02.2015 - время: 17:51)
сразу видно что вы абсолютно не в теме)
так откуда же?
ведь только только достижением стало нашичие автомобиля, откуда могут взяться познания о другом уровне?))
но я вас разочарую, много людей стали обладателями недвижимости за границей, молодых, с маленькими детьми))

вылазьте из прошлого тысячилетия, не успеваете за трендом)))

Видишь ли, описываемая тобой категория граждан, имеющих детей и заграницу, минули в свое время стадию приобретения автомобиля.
Эрэктус
(Wiya @ 19.02.2015 - время: 17:51)
сразу видно что вы абсолютно не в теме)

Давайте попросим уважаемого лектора, (осведомленного во всех темах - от отопления до зарубежных вилл), поделиться статистическими данными, кто из наших соотечественников, где и во сколько лет, приобрел недвижимость за рубежом. read.gif
Очень любопытно. Просим, просим. 00003.gif
Wiya
(Адонадос @ 19.02.2015 - время: 17:58)
Ну я даже не знаю)) Скорее получится меряться пипирками недвижимостью в Москвабаде, к примеру. Птамушо продав хорошую квартирку в нерезиновой, иной раз можно пару коттеджей у моря прикупить

да погодите вы))
щас сначала уровень преобретенного автомобиля обсуждаем страниц сорок, до квартир в нерезиновой еще не доросли))))

это смотря какая квартира и какие котеджи, все относительно))
Siren-by-the-Sea
Про недвижимость за границей как показатель престижа: на постоянной основе (хотя бы раз в год) за границу ездит не более 10 процентов россиян. Соответственно процент тех, кто среди них имеет там недвижимость, еще меньше.
Хотя знаю, сейчас туда вкладываются очень и очень охотно. Чтобы было куда рвать когти в случае чего, например.
Wiya
(Siren-by-the-Sea @ 19.02.2015 - время: 21:06)
Про недвижимость за границей как показатель престижа: на постоянной основе (хотя бы раз в год) за границу ездит не более 10 процентов россиян. Соответственно процент тех, кто среди них имеет там недвижимость, еще меньше.
Хотя знаю, сейчас туда вкладываются очень и очень охотно. Чтобы было куда рвать когти в случае чего, например.

эта статистика откуда, можно ссылку?
кстати как раз сейчас, покупать недвигу за границей стало не выгодно, курс бакса обесценил деньги людей, но в нерезиновой народ массово за последний год стал вкладываться в недвигу (хотя и раньше люди не сидели на жопе, те, кто поушлей, уже лет 20-25 как вкладывались), тем не менее вот на данный момент в нерезиновой жилье скупают как горячие пирожки
Siren-by-the-Sea
(Wiya @ 19.02.2015 - время: 21:11)
эта статистика откуда, можно ссылку?

Вот например
http://www.levada.ru/09-04-2014/rossiyane-...v-drugie-strany
Медвежонка
(Эрэктус @ 19.02.2015 - время: 16:18)
<span class="quoteclass"> (Na'vi)Смотрю: в основном на машинах едут те же мужчины, которые 1-2-3 года назад ходили пешком и ездили на ОТ, сев в машину, они никак не изменились, кроме того, что большинство из них теперь выплачивает кредиты :) [/QUOTE]Откуда информация? (как тут не вспомнить про штампы) 00064.gif
Или ты лично знаешь всех, кто ездит мимо тебя?
Я допускаю, что какие-то твои соседи там, знакомые, может и набрали автокредитов, но это не показывает картину в целом.
Ты судишь по своему кругу. У меня все как ездили 15-20 лет назад на машинах, так и сейчас ездят. В моем окружении (это работа, семья, друзья, знакомые знакомых) нет ни одного человека (ни одного!), кто бы купил машину в кредит. А я бы не отнес свой круг к обеспеченным и тем более богатым людям. Просто средний достаток.

И кто из нас прав?

Конечно, я права. :) А ап чем спорите? :)

Вся Россея - это не только столица, это кучи мелких городов. И машина машине рознь.


Давайте так: я про свой город скажу. У нас резкий рост машин на дорогах произошел примерно лет 8 назад и с тех пор их становилось всё больше и больше. Большинство финансово не могли себе позволить машины, до появления и становления у нас автокредитов. Когда появилась возможность потянуть автокредит, народ ломанулся покупать авто. Что интересно, если бы машина нужна была как средство передвижения, то люди покупали бы что-то простое и понятное, дешевое в обслуживании, что можно было купить, не влезая в кредиты, б/ушные авто. Однако же, большинство хочет что-то покучерявее, что без кредита не потянет, зато выпендриться можно. А лет 15-20 машины были мало у кого и никто особо не тужил по этому поводу.

Не знаю, что вы понимаете под средним достатком :)

Потом, смотрите, вам не кажется противоречием то, что сначала вы говорите о наличии машины, как о показателе достатка, а теперь заявляете, что её уже давным давно может позволить себе любой человек со средним достатком? :) Какой же тогда это показатель достатка и успешности? :)))
Wiya
(Siren-by-the-Sea @ 19.02.2015 - время: 21:20)
(Wiya @ 19.02.2015 - время: 21:11)
эта статистика откуда, можно ссылку?
Вот например

впринципе число не малое, если учесть что на РФ территория с низким уровнем дохода занимает большую часть
тем не менее, нет статистики опроса респондентов кто уже уехал)
даже в налоговой, уверена , нет точных данных , по очевидным причинам)
Адонадос
(Na'vi @ 19.02.2015 - время: 21:29)
что можно было купить, не влезая в кредиты, б/ушные авто.

И "оформить" долгосрочный кредит на ремонт этой покупки, что иной раз оказывается дороже, чем изначально новая машина)) Купленное новое авто, при надлежащем уходе и качественных "расходниках" позволит лет 5-7 не особо заглядывать под капот и не заниматься капитальным ремонтом. Не берем, конечно, авто с заводским браком, которые с первого дня сюрпризы преподносят. Тут уж не повезло, так сказать. Естественно, есть мелочи, которые все равно придется делать, но ничего такого ну оченно дорогостоящего и капитального. Именно поэтому через эти самые 5-7 лет люди стараются продать старую машину и купить новую, пока не начала "рассыпаться". А кто-то эту старую покупает и приобретает головную боль.

Эрэктус
(Wiya @ 19.02.2015 - время: 20:20)
разжую для мелких- налоги сильно разняца для резидентов не нерезедентов, так что люди идут на самые разные уловки, дабы не платить лишнее бабло, ясен пень, что точной статистики не будет

Иными словами, взрослая тётя-разжую-для-самых-маленьких Wiya - трындит. 00047.gif
Статистики нет, но про возраст ты все знаешь.

Продолжай в том же духе, аналитег ты наш.
Я весь внимания. drag.gif
Мимo шёл
(Wiya @ 19.02.2015 - время: 19:58)
(Адонадос @ 19.02.2015 - время: 17:58)
Ну я даже не знаю)) Скорее получится меряться пипирками недвижимостью в Москвабаде, к примеру. Птамушо продав хорошую квартирку в нерезиновой, иной раз можно пару коттеджей у моря прикупить
да погодите вы))
щас сначала уровень преобретенного автомобиля обсуждаем страниц сорок, до квартир в нерезиновой еще не доросли))))

это смотря какая квартира и какие котеджи, все относительно))

А самолеты когда будут?
Эрэктус
(Na'vi @ 19.02.2015 - время: 21:29)
Конечно, я права. :) А ап чем спорите? :)

Давайте так: я про свой город скажу.
А лет 15-20 машины были мало у кого и никто особо не тужил по этому поводу.

Потом, смотрите, вам не кажется противоречием то, что сначала вы говорите о наличии машины, как о показателе достатка, а теперь заявляете, что её уже давным давно может позволить себе любой человек со средним достатком? :) Какой же тогда это показатель достатка и успешности? :)))

Да уже не спорю даже. 00058.gif
Так... продолжаю излагать свою точку зрения, в надежде, что ее хотя бы просто услышат.

Я постоянно говорю о том, что если мужчина, не может позволить себе купить автомобиль (не важно, нужен/не нужен), то его достаток и успешность сильно сомнительны.
Вот и все.

15-20 лет назад, все было по другому.
А 150-200, вообще люди пешком ходили и тоже не тужили.
Мир не стоит на месте. Надо жить в ногу со временем. 00064.gif
Wiya
(Эрэктус @ 19.02.2015 - время: 22:53)
<q>Иными словами, взрослая тётя-разжую-для-самых-маленьких Wiya - трындит. 00047.gif
Статистики нет, но про возраст ты все знаешь.

Продолжай в том же духе, аналитег ты наш.
Я весь внимания. drag.gif</q>

00051.gif 00051.gif ты всетаки попался и опять опростоволосился, нену я так не играю, ну ты чо, правда такой малкнький, пытаешься развести на данные налоговой, которых нет в свободном доступе? )))))
но я понимаю твое негодование, люди домА, квартиры взахранице покупают, а ты только машину купил 00050.gif

ех, не танцевать тебе девчонок покруче, ниплакай, возможно в следующей жизни тебе повезет, я в тебя верю 00025.gif


Мимо шел
вертолеты подойдут? 00075.gif
Эрэктус
(Wiya @ 19.02.2015 - время: 23:11)
00051.gif 00051.gif ты всетаки попался и опять опростоволосился, нену я так не играю, ну ты чо, правда такой малкнький, пытаешься развести на данные налоговой, которых нет в свободном доступе? )))))

ех, не танцевать тебе девчонок покруче, ниплакай, возможно в следующей жизни тебе повезет, я в тебя верю 00025.gif



вертолеты подойдут?

Ты главное не нервничай. 00072.gif
Все хорошо, данные налоговой в полной сохранности, дома покупают и танцевать я не буду.

Расскажи лучше еще что-нибудь интересное.
Вот про вертолеты, например. 00003.gif
Мимo шёл
(Wiya @ 19.02.2015 - время: 23:11)
Мимо шел
вертолеты подойдут? 00075.gif

Вертолет - детям поиграться. Паркуй, хоть во дворе, радиус никакой, разве что на рыбалку метнуться
За аргумент не канает.
Когда самолет, то уже не нищеброд вертолетный, щетаю
Медвежонка
(Эрэктус @ 19.02.2015 - время: 23:06)
(Na'vi @ 19.02.2015 - время: 21:29)
Конечно, я права. :) А ап чем спорите? :)

Давайте так: я про свой город скажу.
А лет 15-20 машины были мало у кого и никто особо не тужил по этому поводу.

Потом, смотрите, вам не кажется противоречием то, что сначала вы говорите о наличии машины, как о показателе достатка, а теперь заявляете, что её уже давным давно может позволить себе любой человек со средним достатком? :) Какой же тогда это показатель достатка и успешности? :)))
Да уже не спорю даже. 00058.gif
Так... продолжаю излагать свою точку зрения, в надежде, что ее хотя бы просто услышат.

Я постоянно говорю о том, что если мужчина, не может позволить себе купить автомобиль (не важно, нужен/не нужен), то его достаток и успешность сильно сомнительны.
Вот и все.

15-20 лет назад, все было по другому.
А 150-200, вообще люди пешком ходили и тоже не тужили.
Мир не стоит на месте. Надо жить в ногу со временем. 00064.gif

Ну вот ваши слова для меня звучат как от дитя неразумного: нужен тебе автомобиль или не нужен, но если хочешь доказать свою состоятельность, то обязан купить. :)

Если вы считаете это нормальным для здравомыслящего человека, то я уже не знаю что и сказать, дар речи пропадает от таких высказываний, токма броушки удивленно поднимаю сижу :)))
Эрэктус
(Na'vi @ 20.02.2015 - время: 00:02)
Ну вот ваши слова для меня звучат как от дитя неразумного: нужен тебе автомобиль или не нужен, но если хочешь доказать свою состоятельность, то обязан купить. :)

Ну теперь ясно! 00058.gif
Что-то у тебя звучит и это мешает понять смысл сказанного.
Я бы советовал тебе выключить звук и начать уже просто читать. 00064.gif
Перечитай еще раз: "может позволить купить" и "обязан купить".
Нужно объяснять разницу?
Медвежонка
(Эрэктус @ 20.02.2015 - время: 00:18)
(Na'vi @ 20.02.2015 - время: 00:02)
Ну вот ваши слова для меня звучат как от дитя неразумного: нужен тебе автомобиль или не нужен, но если хочешь доказать свою состоятельность, то обязан купить. :)
Ну теперь ясно! 00058.gif
Что-то у тебя звучит и это мешает понять смысл сказанного.
Я бы советовал тебе выключить звук и начать уже просто читать. 00064.gif
Перечитай еще раз: "может позволить купить" и "обязан купить".
Нужно объяснять разницу?

Если вас устраивает такое утверждение, то тогда вообще не понимаю, зачем было начинать спор на эту тему, ибо я и сразу писала: если мужчине машина не нужна, то зачем он будет её покупать? Тут же тему увели в область, если не покупает, значит нищеброд, и вообще не может знать нужна она ему или нет, пока не купит, потом началось, что машина - показатель состоятельности, а кончилось тем, что все знакомые ваши со средним доходом имеют сто лет как авто, то есть ни фига это не показатель состоятельности.

Поэтому напоследок: так ап чем спорим? :))))
Sergess0
(Эрэктус @ 19.02.2015 - время: 23:06)

Я постоянно говорю о том, что если мужчина, не может позволить себе купить автомобиль (не важно, нужен/не нужен), то его достаток и успешность сильно сомнительны.

Автомобиль вообще или какой-то определённой марки?

У состоявшегося успешного мужчины должно быть очень много денег. И неважно откуда они взялись, хоть от наркоторговли, руководства сетью борделей или политики. Главное - чтоб было. Много. А на что их потратить - он сам решает.

(Эрэктус @ 19.02.2015 - время: 23:06)
Надо жить в ногу со временем. 00064.gif

А зачем?
ИМХО, надо жить так, как нравится и хочется. А "в ногу" это будет или нет - вторично.

(Na'vi @ 20.02.2015 - время: 01:51)
так ап чем спорим? :))))

Кажется, ни ап чём.)) Началось с вопроса: "мужчина в 30 без авто - неудачник?"

Может, интереснее будет для начала с терминами определиться? Действительно, кто ж такой "неудачник"?
ЁлыПалы
(Siren-by-the-Sea @ 19.02.2015 - время: 21:06)
кто среди них имеет там недвижимость, еще меньше.
Хотя знаю, сейчас туда вкладываются очень и очень охотно. Чтобы было куда рвать когти в случае чего, например.
очень дешевая недвижка в странах Прибалтики,
но будете ли вы и имеет ли смысл "рвать туда когти" 00064.gif
как раз тот вариант когда "возможности не совпадают с желаниями"

Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 20-02-2015 - 10:05
*Орхидея*
(Эрэктус @ 19.02.2015 - время: 23:06)

Я постоянно говорю о том, что если мужчина, не может позволить себе купить автомобиль (не важно, нужен/не нужен), то его достаток и успешность сильно сомнительны.
Вот и все.

Да ерунда это - оценивать успешность мужчины по наличию авто.

Например, у мужчины убогая квартира, нет ремота, нет приличной мебели, даже нет необходимой бытовой техники, одевается он бедно, по 5 лет , а то и больше , носит одни и те же вещи, питается вермишелью с сосиской. Но зато у него есть авто . И это по вашему мнению успешный человек ?
ЁлыПалы
(Na'vi @ 19.02.2015 - время: 21:29)
что-то простое и понятное, дешевое в обслуживании, что можно было купить, не влезая в кредиты, б/ушные авто.
Не совсем так, в современных реалиях машина это уже не нечто
такое "на века" как раньше, это просто консервная банка на относительно
фиксированный момент времени, таксист допустим адово укатает года за три,
обычный товарищ укатает на наших дорожках в 5-7 лет,
не только хороши дорожки, но и соотношения цена/качество/стойкость современных
авто, дальше вылазит адова туча проблем, что проще и себе дешевле
это скинуть новому счастливому обладателю и взять новую жестянку...
поэтому на б.у. не так массово есть желающих как это было когда то

вот взять даже мою супругу, она так укатала "магазинную тележку" Renault Kangoo
c 2000 года по 2008 - прикинул предстоящий гемор и тупо слил

сейчас докатывает уже Partner

Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 20-02-2015 - 11:07
X-st
(*Орхидея* @ 20.02.2015 - время: 10:22)
Например, у мужчины убогая квартира, нет ремота, нет приличной мебели, даже нет необходимой бытовой техники, одевается он бедно, по 5 лет , а то и больше , носит одни и те же вещи, питается вермишелью с сосиской. Но зато у него есть авто . И это по вашему мнению успешный человек ?

У меня есть "успешные" знакомые, кому за 30 и есть авто. Но живут на съемных квартирах и во многом себе отказывают. Большая часть их порядочные и добрые парни, и таксуют после работы.
Эрэктус
(Na'vi @ 20.02.2015 - время: 01:51)
Если вас устраивает такое утверждение, то тогда вообще не понимаю, зачем было начинать спор на эту тему, ибо я и сразу писала: если мужчине машина не нужна, то зачем он будет её покупать?

Я просто пытаюсь донести мысль, что в современном обществе, быть успешным и не иметь машины - это исключение из правил.
Если машину может купить даже студент, то что говорить об успешном 30-и летним мужчине.
В подавляющем большинстве случаев, у людей с достатком есть машина и даже не одна.
Как ты себе представляешь, поехать на электричке или такси покататься на горных лыжах с друзьями? Или на аэродромчик полетать на самолетиках?
Да не смеши меня. 00003.gif
Если мужчине в 30 лет действительно не нужна машина, то чем он увлекается в жизни? Что кроме работы и дома происходит в его существовании?
Эрэктус
(*Орхидея* @ 20.02.2015 - время: 10:22)
Да ерунда это - оценивать успешность мужчины по наличию авто.

Например, у мужчины убогая квартира, нет ремота, нет приличной мебели, даже нет необходимой бытовой техники, одевается он бедно, по 5 лет , а то и больше , носит одни и те же вещи, питается вермишелью с сосиской. Но зато у него есть авто . И это по вашему мнению успешный человек ?

Да никто не говорит, что наличие авто, автоматически означает успешность.
Речь о том, что у успешных людей есть машина. Всё.

Именно по этому, существуют люди, которые питаясь вермишелью, ездят на Мерседесах.
Для того, чтобы казаться успешным. Потому что де-факто, чаще всего, именно марка автомобиля показывает уровень дохода.
Я не понимаю, как можно спорить с этим очевиднейшим фактом.

Можно привести примеры, когда состоятельные люди не пользуются автомобилем, или летают только на самолетах, или живут за границей, ну и что с того?
Лично знаю девушку, у которой нет машины, но ее велосипед, стоит почти как Приора новая.
Но это капля в море, по сравнению с картиной в целом.
Эрэктус
(Sergess0 @ 20.02.2015 - время: 03:36)
(Эрэктус @ 19.02.2015 - время: 23:06)
Надо жить в ногу со временем. 00064.gif
А зачем?
ИМХО, надо жить так, как нравится и хочется. А "в ногу" это будет или нет - вторично.

Я думаю, прежде всего надо спуститься с небес на землю и осознать тот факт, что если ты не овощ и не живешь круглый год на Гоа, то "нравится и хочется" понятия очень относительные.
Мы живем в государстве, со своими законами, порядками и с данным социумом.
Можно конечно (как тут на форуме некоторые), думать, что ты не такой как все, что ты не быдло, но все это лишь иллюзия. К сожалению.
Свобода это не примитивное - "делаю что хочется", настоящая независимость это - "чего не хочется, того не делаю".

gojin
А Вы посмотрите в Сочах есть места где под 5 этажками стоят Майбахи....да живет он в скромной квартире...но понты у кавказского народа превыше всего :))) а иногда и не кавказского (а то обидишь да кого нить 00064.gif)) )

Есть машины которые люди покупают по возможности ....а есть по желанию.....А некоторые возможности выдают за желания :)))) Так как как сказал знаменитый герой в "Кавказской пленнице" НЕ ВСЕГДА НАШИ ЖЕЛАНИЯ СОВПАДАЮТ С НАШИМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ :))))

Это сообщение отредактировал gojin - 20-02-2015 - 17:21
Siren-by-the-Sea
Следующей хит-темой женского форума предлагаю сделать: Бабе 35 и у нее нет шубы!

По сабжу: машина - это необходимое, но недостаточное условие для определения "успешности" у большинства мужчин, за исключением всяческих скромных миллионеров, которые ездят на великах. Машина НУЖНА (как здесь верно писали) даже если живешь в центре и работаешь там же. Моя семья живет в центре большого города-миллионника.. сужу по ней.. Да, все жизненно-необходимые объекты для нас находятся в пределах одного квадратного км, можно прогуляться или в крайнем случае проехать пару остановок на общественном транспотре.
Но муж мой (как пример) любит рыбалку летом и сноуборд зимой. И на чем он туда будет ездить, не на такси же.. И таких примеров много можно вспомнить.
Сама_по_себе
(Wiya @ 19.02.2015 - время: 16:12)
сейчас на машинах не ездят разве что хомяки, народ, вы о чем, машина давно не показатель успешности или какого то престижа)))
уже лет как 20 идет мерения пипирками недвижимостью за границей)))

видимо ктото давно отстал от жизни ))

Да ну?) В некоторых городах нашей страны колеса практичнее не иметь, чем иметь.. Быстрее на метро и пешком, чем по пробкам.. А посему авто больше все ж как статус и комфорт, нежели средство передвижения..
Chantel
(Сама_по_себе @ 21.02.2015 - время: 01:40)
(Wiya @ 19.02.2015 - время: 16:12)
сейчас на машинах не ездят разве что хомяки, народ, вы о чем, машина давно не показатель успешности или какого то престижа)))
уже лет как 20 идет мерения пипирками недвижимостью за границей)))

видимо ктото давно отстал от жизни ))
Да ну?) В некоторых городах нашей страны колеса практичнее не иметь, чем иметь.. Быстрее на метро и пешком, чем по пробкам.. А посему авто больше все ж как статус и комфорт, нежели средство передвижения..

Поддерживаю) Все именно так и есть. В некоторых городах иметь машину даже показатель глупости) Ибо ездить на ней практически не бывает возможности.
sxn2423977943
(*Орхидея* @ 20.02.2015 - время: 10:22)
(Эрэктус @ 19.02.2015 - время: 23:06)
Я постоянно говорю о том, что если мужчина, не может позволить себе купить автомобиль (не важно, нужен/не нужен), то его достаток и успешность сильно сомнительны.
Вот и все.
Да ерунда это - оценивать успешность мужчины по наличию авто.

Например, у мужчины убогая квартира, нет ремота, нет приличной мебели, даже нет необходимой бытовой техники, одевается он бедно, по 5 лет , а то и больше , носит одни и те же вещи, питается вермишелью с сосиской. Но зато у него есть авто . И это по вашему мнению успешный человек ?

Согласен, машина, как выпендреж это показатель глупости и недавней бедности, а покупка машины в кредит под 11% годовых........, я бы на месте девушек с таким парнем уже не встречался.
Мимo шёл
(Siren-by-the-Sea @ 20.02.2015 - время: 18:49)
Следующей хит-темой женского форума предлагаю сделать: Бабе 35 и у нее нет шубы!

00003.gif Ейбогу руки чешутся!



Рекомендуем почитать также топики:

Зачем вы выставляете свои фото?

Как выбираем и покупаем одежду?

Косметика

Женская красота. Чья заслуга?

ВАША СТРИЖКА