Последний полет "кукурузника"

Был ли шанс спасти всю идею социализма с построением "социализма с человеческим лицом" после смерти И. Сталина?

Период правления Хрущёва часто называют «оттепелью»: были выпущены на свободу многие политические заключённые, по сравнению с периодом правления Сталина активность репрессий значительно снизилась. Советский Союз достиг больших успехов в покорении космоса. Было развёрнуто активное жилищное строительство. На железных дорогах была прекращена эксплуатация паровозов (их заменили тепловозы и электровозы).

Вместе с тем с именем Хрущёва связаны и организация самой жёсткой в послевоенный период антирелигиозной кампании, и расстрел рабочих в Новочеркасске, и судебные процессы с вынесением смертных приговоров против валютчиков и цеховиков, которых советская пропаганда называла «расхитителями социалистической собственности», и принятие ошибочных решений в сельском хозяйстве (в частности, просчёты при освоении целины, укрупнение сёл), внешней политике (Карибский кризис), и подавление Венгерского восстания 1956 года, и травля Бориса Пастернака, и травля художников-авангардистов.

В период его правления усилилось напряжение в отношениях между СССР и США (так называемая Холодная война). Политика ЦК КПСС под его руководством по десталинизации привела к разрыву с коммунистическими режимами Энвера Ходжи в Албании и Мао Цзэдуна в Китае. Тем не менее, Китаю было оказано существенное содействие в разработке собственного ядерного оружия, и частично переданы имевшиеся в СССР технологии его производства.

Хрущёв вёл динамичную внешнюю политику, на советско-американских переговорах выступал за разоружение и прекращение испытаний ядерного оружия. В 1955 году в Женеве он впервые встретился с президентом США Эйзенхауэром. Хрущёв был первым советским лидером, который совершил визит в США (15—27 сентября 1959 года), там во второй раз встретился с американским президентом Эйзенхауэром, выступил на Генеральной Ассамблее ООН, где призвал к разоружению. Во время обеда в студии «Двадцатый век-Фокс» в Лос-Анджелесе Хрущёв занимался импровизированными дебатами с хозяином студии Спиросом Скурасом. Позднее Хрущёв отправился с визитом в Сан-Франциско, где его встречал мэр города Джордж Кристофер. 4 июня 1961 года в Вене, во дворце Шёнбрунн, состоялась единственная встреча Хрущёва с президентом США Кеннеди.

В период правления Хрущёва имел место значительный поворот экономики в сторону интересов самых широких масс народа. (например, т.н. Семилетка).

В 1953—1956 годы были повышены в три раза государственные закупочные цены на продукцию колхозов. В 1955 г. уголовное наказание за аборты, введённое в 1936 г., было отменено. В 1956 г. продолжительность рабочего дня по субботам была сокращена с восьми до шести часов. В 1960 г. продолжительность всех рабочих дней была уменьшена с восьми до семи часов. В 1956 г. было принят новый закон о всеобщем пенсионном обеспечении граждан СССР. В 1964 г. его распространили на колхозников. В результате размер средней пенсии в СССР увеличился более, чем в два раза. В 1956 г. был отменен закон 1940 г. об уголовных наказаниях за опоздание на работу и прогулы, о запретах на перемену места работы. Увеличился оплачиваемый отпуск по беременности и родам с 70 до 112 дней. В 1957 году в CCCР развернулось массовое жилищное строительство. В результате с 1957 года по 1963 год жилищный фонд увеличился в 640 до 1184 млн кв. м. жилой площади, жилищные условия улучшили путём переезда в новые квартиры более 50 млн человек. Массовое распространение получила практика жилищных кооперативов на льготных финансовых условиях, с рассрочкой выплаты платежа за квартиру на пять лет. В 1958 г. налог на бездетность был отменён для незамужних женщин. В 1959 году были законодательно разрешены потребительские кредиты населению для покупки товаров длительного пользования под низкие проценты (1—2 % в год). Объём бытовых услуг в СССР увеличился в десятки раз за счёт строительства домов быта и пунктов проката бытовой техники.

19 марта 1957 года по инициативе Хрущёва Президиум ЦК КПСС принял решение о приостановке выплат по всем выпускам облигаций внутреннего займа и одновременно была прекращена принудительная ежегодная подписка на заем. Это привело к потерям в сбережениях для большинства жителей СССР, которых сами же власти до этого десятилетиями заставляли эти облигации покупать. При этом в среднем на подписки по займам у каждого гражданина Советского Союза уходило от 6,5 до 7,6 % к сумме заработной платы. В то же время, прекращение принудительной подписки на заем означало существенную экономию средств граждан и компенсировало издержки приостановки выплат.

В 1958 году Хрущёв начал проводить политику, направленную против личных подсобных хозяйств — с 1959 года жителям городов и рабочих посёлков было запрещено держать скот, у колхозников личный скот выкупался государством. Начался массовый забой скота колхозниками. Эта политика привела к сокращению поголовья скота и птицы, ухудшила положение крестьянства. Ради решения поставленных Хрущёвым амбициозных задач по заготовкам мяса, в Рязанской области имела место афера, организованная первым секретарём обкома, известная как «Рязанское чудо», приведшая к трагическим последствиям. Разгар кукурузной кампании пришёлся на 1962 год, когда кукурузой засеяли 37 млн га, а вызреть она успела лишь на 7 млн га. В 1960-е годы положение в сельском хозяйстве усугубилось разделением каждого обкома на «промышленный» и «сельскохозяйственный». В декабре 1964 года, через 2 месяца после его ухода на пенсию, эта реформа была отменена.

Известно, что Хрущёв планировал к 1964 году перенести столицу СССР в Киев.

(sxn3563332777 @ 27-09-2020 - 13:23)
Был ли шанс спасти всю идею социализма с построением "социализма с человеческим лицом" после смерти И. Сталина?
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ: Полет «кукурузника»: что подарил стране и миру Никита Хрущев - https://iz.ru/867837/arsenii-zamostianov/po...kita-khrushchev

(sxn3563332777 @ 27-09-2020 - 13:23)
Был ли шанс спасти всю идею социализма с построением "социализма с человеческим лицом" после смерти И. Сталина?
ИМХО, был такой шанс, но он был исчезающе мал, т.к. в верхах СССР была сильная группировка сталинистов, для которой были неприемлемы любые нововведения, связанные с демократическим социализмом. К сему: Это ( следование курсу "твердой руки" в стиле партийного и государственного руководства ) отразилось не только во внутренней политике, но и во внешней. Так, разошлись пути КПСС и ком.партий некоторых других стран. Так, например, французские и итальянские коммунисты, в конце концов, перешли на социал-демократические позиции. А вина в этом разладе лежит на советском партийной руководстве авторитарного толка. См.: https://vz.ru/world/2020/3/18/1029390.html

(Книгочей @ 27-09-2020 - 15:31)
[/QUOTE] ИМХО, был такой шанс, но он был исчезающе мал, т.к. в верхах СССР была сильная группировка сталинистов, для которой были неприемлемы любые нововведения, связанные с демократическим социализмом. К сему: Это ( следование курсу "твердой руки" в стиле партийного и государственного руководства ) отразилось не только во внутренней политике, но и во внешней. Так, разошлись пути КПСС и ком.партий некоторых других стран. Так, например, французские и итальянские коммунисты, в конце концов, перешли на социал-демократические позиции. А вина в этом разладе лежит на советском партийной руководстве авторитарного толка. См.: https://vz.ru/world/2020/3/18/1029390.html
"Реформаторам с человеческим лицом" противостояло несколько группировок: "сталинистов", скрытых "сталинистов", "ревизионистов-прагматиков", "чекистов-заговорщиков", "чекистов-комсы" или "Железных Шуриков", "догматиков-начетчиков" под эгидой М. Суслова, "приспособленцев", "бюрократов-аппаратчиков", "ястребов из ВПК", "провинциалов", "нацменьшинств" и др.

Прежде всего, "антипартийная группировка" Молотова, Ворошилова, Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова

(sxn3563332777 @ 27-09-2020 - 17:39)
(Книгочей @ 27-09-2020 - 15:31)
ИМХО, был такой шанс, но он был исчезающе мал, т.к. в верхах СССР была сильная группировка сталинистов, для которой были неприемлемы любые нововведения, связанные с демократическим социализмом. К сему: Это ( следование курсу "твердой руки" в стиле партийного и государственного руководства ) отразилось не только во внутренней политике, но и во внешней. Так, разошлись пути КПСС и ком.партий некоторых других стран. Так, например, французские и итальянские коммунисты, в конце концов, перешли на социал-демократические позиции. А вина в этом разладе лежит на советском партийной руководстве авторитарного толка. "Реформаторам с человеческим лицом" противостояло несколько группировок: "сталинистов", скрытых "сталинистов", "ревизионистов-прагматиков", "чекистов-заговорщиков", "чекистов-комсы" или "Железных Шуриков", "догматиков-начетчиков" под эгидой М. Суслова, "приспособленцев", "бюрократов-аппаратчиков", "ястребов из ВПК", "провинциалов", "нацменьшинств" и др.

Прежде всего, "антипартийная группировка" Молотова, Ворошилова, Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова Это, по сути, ничего не меняет: они все были сторонники однопартийной системы, т.н. "демократического централизма", т.е. против любой легальной оппозиции и за "твердую руку" в руководстве партии и государства. И никакой межфракционной борьбы в КПСС после сталина уже не было, а были: борьба кланов, "подковерная борьба" отдельных лидеров и их сторонников и ведомственные"тёрки" между ГОСПЛАНОМ, министерствами и гос.комитетами. Не считая конкурентной борьбы между СКБ, КБ, "почтовыми ящиками" и простыми АН и НИИ, у которых были свои лобби в сов.парт. органах.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-09-2020 - 02:46

(Книгочей @ 28-09-2020 - 02:45)
[/QUOTE] Это, по сути, ничего не меняет: они все были сторонники однопартийной системы, т.н. "демократического централизма", т.е. против любой легальной оппозиции и за "твердую руку" в руководстве партии и государства. И никакой межфракционной борьбы в КПСС после сталина уже не было, а были: борьба кланов, "подковерная борьба" отдельных лидеров и их сторонников и ведомственные"тёрки" между ГОСПЛАНОМ, министерствами и гос.комитетами. Не считая конкурентной борьбы между СКБ, КБ, "почтовыми ящиками" и простыми АН и НИИ, у которых были свои лобби в сов.парт. органах.
На самом деле вся "однопартийная" система в СССР была, как и многое другое, полнейшей фикцией

Сказочка про "однопартийную систему", как и все прочие совковые сказочки, просто прикрывала тоталитарную диктатуру той или иной узенькой группы высшей партократии

В этой самой пресловутой высшей партократии постоянно так или иначе грызлись несколько группок и групировочек

На характер и степень ожесточенности этой грызни постоянно оказывала очень сильное давление государственная тайная политическая полиция гостапо - ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ-ФСБ

Руководство этой самой всемогущей государственной тайной политической полиции гостапо, само собой, изначально само было отнюдь не прочь самой захватить верхние и высшие эшелоны власти, совершив тем самым самый настоящий государственный переворот, предварительно поставив эти высшие эшелоны под свой полный всесторонний контроль и внедрив в высшее руководство своих агентов, сотрудников, выходцев и, на завершающем этапе, своих руководителей

Заметнее всего это на примере Л. Берии, Ю. Андропова, В. Крючкова

Юных ретивых "железных Шуриков" Шелепина и Семичастного, к счастью, удалось вовремя утопить

(sxn3563332777 @ 28-09-2020 - 10:48)
(Книгочей @ 28-09-2020 - 02:45)
Это, по сути, ничего не меняет: они все были сторонники однопартийной системы, т.н. "демократического централизма", т.е. против любой легальной оппозиции и за "твердую руку" в руководстве партии и государства. И никакой межфракционной борьбы в КПСС после сталина уже не было, а были: борьба кланов, "подковерная борьба" отдельных лидеров и их сторонников и ведомственные"тёрки" между ГОСПЛАНОМ, министерствами и гос.комитетами. Не считая конкурентной борьбы между СКБ, КБ, "почтовыми ящиками" и простыми АН и НИИ, у которых были свои лобби в сов.парт. органах. На самом деле вся "однопартийная" система в СССР была, как и многое другое, полнейшей фикцией

Сказочка про "однопартийную систему", как и все прочие совковые сказочки, просто прикрывала тоталитарную диктатуру той или иной узенькой группы высшей партократии

В этой самой пресловутой высшей партократии постоянно так или иначе грызлись несколько группок и групировочек

На характер и степень ожесточенности этой грызни постоянно оказывала очень сильное давление государственная тайная политическая полиция гостапо - ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ-ФСБ

Руководство этой самой всемогущей государственной тайной политической полиции гостапо, само собой, изначально само было отнюдь не прочь самой захватить верхние и высшие эшелоны власти, совершив тем самым самый настоящий государственный переворот, предварительно поставив эти высшие эшелоны под свой полный всесторонний контроль и внедрив в высшее руководство своих агентов, сотрудников, выходцев и, на завершающем этапе, своих руководителей

Заметнее всего это на примере Л. Берии, Ю. Андропова, В. Крючкова

Юных ретивых "железных Шуриков" Шелепина и Семичастного, к счастью, удалось вовремя утопить
Это демагогия, которая сродни комуняцкой! Дело не этом! Согласно тому же марксизму, всё зависит от экономической базы - нельзя создать КОММУНИЗМ, при её отсутствии, окромя т.н. "военного коммунизма". И часть большевиков это понимала. Поэтому, был НЭП. Но потом было то, что было: "хотели как лучше, а получилось как всегда."(с). Хотя, не все и не всегда желали лучшего (для народа, а не только лишь для себя) из сов.парт. руководства СССР.


К сему: Эпиграф: "Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".

"Осенью 1963-го на некоторых фабриках Москвы, Горького и большинстве угольных шахт Украины - впервые после нэпа - был введен хозрасчет и более чем вдвое снижено число обязательных плановых показателей. Результаты оказались настолько благоприятными, что с 1965-го та система стала распространяться едва ли не по всему СССР..." - далее см. На рыночные рельсы пытались перевести отечественную экономику еще в середине прошлого века: https://rg.ru/2008/10/14/reformy.html

(Книгочей @ 29-09-2020 - 01:50)
"Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".(с) Что этому помешало? Много чего: целый КОМПЛЕКС объективных и субъективных причин. О них см. в тесте статьи. А одной из них был латентный антисемитизм в СССР, который не был не только побеждён интернационализмом, а процветал благодаря официальному антисионизму. В результате отток квалифицированных кадров и "утечка мозгов" из Советского Союза. Плюс к этому осложнения положения СССР в мире, которые, например, выразились в соглашении о квотах: https://www.kommersant.ru/doc/2850060 . И ещё добавили аргументов критикам СССР в области защиты прав человека. Конвенцию о которых СССР подписал, но не афишировал. К чему это? А к тому, что "основные аспекты экономических реформ были изложены в статье профессора Харьковского инженерно-экономического института и Харьковского госуниверситета Е.Г. Либермана "План, прибыль, премия" и в его докладе "О совершенствовании планирования и материального поощрения работы промышленных предприятий", направленном в ЦК КПСС (1964-1965 гг.). Эти предложения и были поддержаны А.Н. Косыгиным."(с). И мог ли какой-то "проХВЕсор", да ещё и еврей, поправить "генеральную линию партии"?! Само собой, нет - по мнению ксенофобов и ура-патриотов "местного разлива". То бишь, советского. В тоже время, в КНР мудро учились не только на своих, но и на чужих ошибках. Более того, перенимали, осмысливали и творчески использовали опыт кап.стран. Хотя, и не всегда удачно. А у тех было чему поучиться! Например, ЕМНИП, было заключение что в Японии уже создана такая экономическая база, которая может позволить перейти сразу к коммунизму! Даже минуя некую промежуточную стадию, которую придумали в ИМЛ - "развитый социализм". Причём, надо учесть то, что Япония потерпела мпоражение в ВМВ, а потом многое сама заимствовала. Не говоря уже о полной зависимости от ввоза всего извне и при почти полном отсутствии собственных природных ресурсов, окромя трудовых и морепродуктов. В этом смысле СССР был одной из самых богатых стран мира! Если не самой богатейшей...

К сему: «Откройте сейф с алмазами»: как провалилась реформа в СССР? : "Косыгинская реформа 1965 года, внедрившая в плановую экономику СССР элементы рыночного стимулирования и свернутая в начале 70-х, оценивается разными экспертами и как гениальная, и как ошибочная. К тому же, не утихают споры об авторе преобразований — иногда их приписывают не Косыгину, а ученому Евсею Либерману. Кто стоял за реформой и почему она не удалась в полной мере, разбиралась «Газета.Ru». - https://www.gazeta.ru/business/2018/08/29/1...1.shtml?updated

Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-09-2020 - 02:19

(Книгочей @ 29-09-2020 - 01:50)
[/QUOTE] Это демагогия, которая сродни комуняцкой! Дело не этом! Согласно тому же марксизму, всё зависит от экономической базы - нельзя создать КОММУНИЗМ, при её отсутствии, окромя т.н. "военного коммунизма". И часть большевиков это понимала. Поэтому, был НЭП. Но потом было то, что было: "хотели как лучше, а получилось как всегда."(с). Хотя, не все и не всегда желали лучшего (для народа, а не только лишь для себя) из сов.парт. руководства СССР.


К сему: Эпиграф: "Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".

"Осенью 1963-го на некоторых фабриках Москвы, Горького и большинстве угольных шахт Украины - впервые после нэпа - был введен хозрасчет и более чем вдвое снижено число обязательных плановых показателей. Результаты оказались настолько благоприятными, что с 1965-го та система стала распространяться едва ли не по всему СССР..." - далее см. На рыночные рельсы пытались перевести отечественную экономику еще в середине прошлого века: https://rg.ru/2008/10/14/reformy.html
Отнюдь

Эх, если бы только демагогия, как бы все было просто

Напротив, все твердокаменные правоверные марксисты всегда трактовали экономику только и исключительно как продажную девку, обязанную обслуживать идеологию с политикой (и геополитикой, на которой как раз и помешались все путинские демагоги)

Результат этого руления оказался крайне плачевен

Вот уж 20 лет как у руля экономики и народного хозяйства РФ бесчинствуют горе-политиканы мародеры-выходцы из КГБ, полнейшие профаны и дилетанты в области экономики и предпринимательства

Да и, судя по всему, они же навязывали стране все эти свои бредни и при Ельцине в 90-е годы, и даже раньше

(Книгочей @ 29-09-2020 - 02:11)
(Книгочей @ 29-09-2020 - 01:50)
"Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".(с) Что этому помешало? Много чего: целый КОМПЛЕКС объективных и субъективных причин. О них см. в тесте статьи. А одной из них был латентный антисемитизм в СССР, который не был не только побеждён интернационализмом, а процветал благодаря официальному антисионизму. В результате отток квалифицированных кадров и "утечка мозгов" из Советского Союза. Плюс к этому осложнения положения
Не стоит слишком уж демонизировать и фетишизировать антисемитизм в СССР, особенно латентный

Тем более, проводить параллель строго между эмиграцией евреев и утечкой мозглв

Толковых русских ученых и специалистов уехало намного больше

(sxn3563332777 @ 29-09-2020 - 02:39)
(Книгочей @ 29-09-2020 - 01:50)
Это демагогия, которая сродни комуняцкой! Дело не этом! Согласно тому же марксизму, всё зависит от экономической базы - нельзя создать КОММУНИЗМ, при её отсутствии, окромя т.н. "военного коммунизма". И часть большевиков это понимала. Поэтому, был НЭП. Но потом было то, что было: "хотели как лучше, а получилось как всегда."(с). Хотя, не все и не всегда желали лучшего (для народа, а не только лишь для себя) из сов.парт. руководства СССР.


К сему: Эпиграф: "Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".

"Осенью 1963-го на некоторых фабриках Москвы, Горького и большинстве угольных шахт Украины - впервые после нэпа - был введен хозрасчет и более чем вдвое снижено число обязательных плановых показателей. Результаты оказались настолько благоприятными, что с 1965-го та система стала распространяться едва ли не по всему СССР..." - далее см. На рыночные рельсы пытались перевести отечественную экономику еще в середине прошлого века: https://rg.ru/2008/10/14/reformy.html Отнюдь

Эх, если бы только демагогия, как бы все было просто

Напротив, все твердокаменные правоверные марксисты всегда трактовали экономику только и исключительно как продажную девку, обязанную обслуживать идеологию с политикой (и геополитикой, на которой как раз и помешались все путинские демагоги)

Результат этого руления оказался крайне плачевен

Вот уж 20 лет как у руля экономики и народного хозяйства РФ бесчинствуют горе-политиканы мародеры-выходцы из КГБ, полнейшие профаны и дилетанты в области экономики и предпринимательства

Да и, судя по всему, они же навязывали стране все эти свои бредни и при Ельцине в 90-е годы, и даже раньше
"Это не просто, а очень просто!" - слоган из советско-российской рекламы 90-00-х гг. "Согласно теории исторического материализма основой общества является экономика, под которой понимается система социально-эко-номических отношений. Существует несколько типов социально-эконо-мических отношений, а значит, и несколько качественно отличных экономических систем. Но при всем различии между ними имеется фундаментальная общность." - https://www.socionauki.ru/journal/articles/241948/ И мировая экономика живет по законам марсизма, а не по буржуазным теоретизированиям! И сами капиталисты руководствуются в своей практической деятельности "Капиталом". И только буржуа-рантье верят во всякую чушь, которая служит для их обмана. Что же касается РФ, то это уже другая тема. Однако, нельзя отрицать наличие "родимых пятен", которые остались на теле страны, на этот раз не от царского времени, а от советского. К сему: КГБ был самым информированным и "Перестройка" - это их проект. А почему он оказался прожектом - в этом виноват "Горби", который был ставленником Андропова, но не оправдал, возлагаемых на него, надежд. И "Горби" кругом виноват! Он подобрал не ту команду, не из тех людей, потерял бразды правления, и всё заболтал и профукал! А в КГБ тогда был такой "раздрай", как во всем СССР. И среди военных не нашлось подходящего на роль диктатора, а были только лишь жалкие подобия ген. Корнилова.

(sxn3563332777 @ 29-09-2020 - 02:45)
(Книгочей @ 29-09-2020 - 02:11)
(Книгочей @ 29-09-2020 - 01:50)
"Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".(с) Что этому помешало? Много чего: целый КОМПЛЕКС объективных и субъективных причин. О них см. в тесте статьи. А одной из них был латентный антисемитизм в СССР, который не был не только побеждён интернационализмом, а процветал благодаря официальному антисионизму. В результате отток квалифицированных кадров и "утечка мозгов" из Советского Союза. Плюс к этому осложнения положения Не стоит слишком уж демонизировать и фетишизировать антисемитизм в СССР, особенно латентный. Тем более, проводить параллель строго между эмиграцией евреев и утечкой мозгов. Толковых русских ученых и специалистов уехало намного больше
Не надо все смешивать: эмиграцию во время и после ВОСР; эмиграцию из СССР и эмиграцию уже из РФ. И не надо забывать "дело врачей", борьбу с генетикой и кибернетикой, а так же, использование психиатрии в политических целях в СССР! Этот целый комплекс репрессий лишил СССР множества гениев, талантов и просто спобных людей во всех областях жизни и ВСЕХ национальностей! Но, больше всего, потерпели евреи, как одни из наиболее грамотных, но малочисленных. И о "клейме" в виде 5-ой графы необходимо помнить. Не говоря уже о новых крепостных - советских колхозниках и "лимитчиках"...

"Был ли шанс спасти всю идею социализма с построением "социализма с человеческим лицом" после смерти И. Сталина?"
Какую конкретно идею?
Идею отнять и поделить? Дык она до сих пор жива у негров, пиратствующих у берегов Сомали и в Гвинейском заливе.
Идею, уболтать, застращать и заставить работать бесплатно или безо всяких стимулов к труду? Дык, как пишут, в Чечне до сих пор в зинданах сидят рабы на цепи, которых именно так и эксплуатируют.
И ещё от кого спасти? Ради чего спасти, кому это выгодно было спасать?
Россия в 1913 году имела производила ВВП 5,3% от мирового ВВП, а СССР в 1990 г. - 3,5% от мирового ВВП.
Поэтому, выгодоприобретателями от спасения СССР было явно не граждане СССР, а бриты, американцы, французы, немцы, ... Все те, кто такой хренью в голове не страдал, кому не нужна была экономически развитая 1/6 часть суши, зато было выгодно бесконечно продавать продовольствие в страну, где то засуха, то потоп, но урожая все равно нет.
Поэтому хотелось бы выяснить встречный вопрос: вы на чью разведку работаете?

(Вингс @ 29-09-2020 - 06:01)
"Был ли шанс спасти всю идею социализма с построением "социализма с человеческим лицом" после смерти И. Сталина?"
Какую конкретно идею?
Идею отнять и поделить? Дык она до сих пор жива у негров, пиратствующих у берегов Сомали и в Гвинейском заливе.
Идею, уболтать, застращать и заставить работать бесплатно или безо всяких стимулов к труду? Дык, как пишут, в Чечне до сих пор в зинданах сидят рабы на цепи, которых именно так и эксплуатируют.
И ещё от кого спасти? Ради чего спасти, кому это выгодно было спасать?
Россия в 1913 году имела производила ВВП 5,3% от мирового ВВП, а СССР в 1990 г. - 3,5% от мирового ВВП.
Поэтому, выгодоприобретателями от спасения СССР было явно не граждане СССР, а бриты, американцы, французы, немцы, ... Все те, кто такой хренью в голове не страдал, кому не нужна была экономически развитая 1/6 часть суши, зато было выгодно бесконечно продавать продовольствие в страну, где то засуха, то потоп, но урожая все равно нет.
Поэтому хотелось бы выяснить встречный вопрос: вы на чью разведку работаете? Отнюдь

Огромное Человеческое Спасибо Вам за этот Ваш вполне стандартный и в высшей степени сумбурно и сбивчиво изложенный набор вздорных пропагандистских штампов, клише и жупелов, исторгнутых Вами явно в состоянии крайней запальчивости и неуравновешенности

Данный напор клишированных пропа-штампов и агиток вполне характерен для нынешнего усредненного образчика типичного малообразованного и склонного к неврастении, экзальтированности и истеричности обывателя-филистера

Невольно хочется сразу же задать сотруднику управления вопрос: "А что Вы вообще конкретно и на собственном опыте знаете, непосредственно на своей шкуре испытамши, про саму идею социализма?"

Причем, обратите внимание, Вам чисто уважительно не задают всяких запредельно бессмысленных издевательских вопросов, типа "накакуюконтрразведкуспецслужбмировыхжандармовработаете" или "ктостобойработает? назовипаролиявкипозывныешифрыкоды"

Все эти лозунги и агитки "Отнять и поделить", "Экспроприация экспроприаторов!", "Грабь награбленное!" использовались только лишь на самом раннем этапе установления чекистско-большевистской диктатуры комиссародержавия, когда еще было кого грабить и что делить - тончайшую прослоечку действительно богатых преуспевших капиталистов (в основном иностранного происхождения), чудом уцелевших после реформ Александра II помещиков, высших коррумпированных и щедро награжденных царями чиновников с состояниями-достояниями, состоятельных зажиточных буржуа (т.е. просто более-менее зажиточных городских жителей в пенсне, котелках и с тросточкой на авто или лихаче)

А затем, когда все классы т.н. "эксплоататоров-плантаторов-латифундистов-..." были ликвидированы, как класс, чекистики-комиссарчики захватили исключительно в свою личную собственность все-все прочие всенародные богатства, достояния и сокровища

Прежде всего сам народ СССР

И якобы стали строить полностью зарегулированное государством государство и общество, т.е. диктатуру высшей бюрократии и партейно-хозяйственного чиновничества и служилого люда

Именно теперь, когда в РФ вмешательство государства диктатуры высшей бюрократии и партейно-хозяйственного чиновничества и служилого люда вот уж много лет, как превысило все разумные рамки и резонные пределы

И именно сейчас все эти "воспоминания о будущем" про провал системы госрегулирования в СССР стали как никогда доселе крайне актуальны

Кстати, вот Вам самый краеугольный жгучий вопрос современности: Какова нынче доля государства в народном хозяйстве и экономике-путиномике РФ?

Сначала постарайтесь определиться с нынешними реалиями попыток насаждения тотального госрегулирования, прямого захвата и рейдерства и необоснованного вмешательства чиновничье-бюрократического аппарата в естественно саморегулирующиеся рыночные механизмы организации жизни и производства с народным хозяйством, а уж потом кричите все эти свои истошные вопли про происки работающих разведок

Это сообщение отредактировал sxn3563332777 - 29-09-2020 - 10:31

Вы меня ставите в непростое положение.
Я предпочитаю обсуждать что-то с людьми, дружащими с головой, придерживающимися к тому же рационального мышления. Я также предпочитаю не связываться с откровенным базаром. Тут не работают от слова совсем рациональные аргументы. Пустая трата времени.
Вы хоть перечитали свой пост? И как вы после этого себя интеллектуально оцениваете? С пятого на десятого скакать, ничего аргументированно не опровергать, поток мутного сознания изливать... И после этого уважать себя? Ежели вы себя не уважаете, и в грош свой интеллект не оцениваете, какой мне смысл мне вам в этом поддакивать?

(Вингс @ 03-10-2020 - 07:18)
Вы меня ставите в непростое положение.
Я предпочитаю обсуждать что-то с людьми, дружащими с головой, придерживающимися к тому же рационального мышления. Я также предпочитаю не связываться с откровенным базаром. Тут не работают от слова совсем рациональные аргументы. Пустая трата времени.
Вы хоть перечитали свой пост? И как вы после этого себя интеллектуально оцениваете? С пятого на десятого скакать, ничего аргументированно не опровергать, поток мутного сознания изливать... И после этого уважать себя? Ежели вы себя не уважаете, и в грош свой интеллект не оцениваете, какой мне смысл мне вам в этом поддакивать?
Отнюдь

Сами себя загнали в данное неудобное положение, как та самая гоголевская унтер-офицерская вдова

Продолжайте, продолжайте же обсуждать всякие вопросы, даже и крайне серьезные и в чем-то даже и просто-напросто краеугольные, с понимающими гражданами своего круга и уровня понятия и степени понимания

Ни в коем случае не опускаясь до откровенного пустого базара с перебранками-обзывалками

Но, к сожалению, Вам так и не удалось добавить хоть что-то внятное к своему стартовому посту с набором этих Ваших излюбленных анекдотических пустых расхожих бессмысленных трескучих дымзавесных штампов, клише, жупелов и общих мест

А зря

Вопрос-то архиважнейший

Особенно в русле последних потуг развитогнилого путинизма реанимировать всю эту потешную неполноценную лоботомированную вивисектированную госэкономику с тотальным госконтролем, госрегулированием, госпланом, госрезервом, гос... еще чего-то там, министерством правды, министерством любви к вождю, министерством нравов и нравственности

На данный момент доля крайне неэффективно распоряжающего и плохо работающего государства с крайне некачественным косным и негибким госрегулированием в путиномике и всем народном хозяйстве по разным оценкам составляет где-то 70% - 80%

Так что торопитесь

Спешите занять свое место у разбитого путя-корыта, стать хотя бы маленьким гос-столоначальником

Вы хотя бы интеллектуально в состоянии различить мою критику социализма/коммунизма, как полностью нежизнеспособного, человеконенавистнического учения и практики, и полное отсутствие в моем топике оценки нынешнего положения дел в экономике и экономической политики в России? Или у вас мышление дальтоника: только чёрное и белое, даже без полутонов.
Я полностью неприемлю нынешнюю насквозь коррумпированную и казнокрадскую путинскую модель госкапитализма, вообще не имеющей отношения к либеральной экономике. Но это путинское извращение - вовсе не единственно возможная альтернатива социалистическим уродствам. Есть в современной практике человечества и не уродливые и не извращенческие экономические модели, успешно работающие в цивилизованных странах, демонстрирующие достойные результаты. Ключевое слово здесь - цивилизованные, то есть населенные людьми, ответственно относящимися к избирательному процессу, а не избирающих раз за разом одних и тех же махинаторов, коррупционеров и казнокрадов.
Я же вам писал, что прежде, чем бросаться с шашкой и пеной у рта на наступающие танки, подумать надо.

(Вингс @ 04-10-2020 - 10:30)
Вы хотя бы интеллектуально в состоянии различить мою критику социализма/коммунизма, как полностью нежизнеспособного, человеконенавистнического учения и практики, и полное отсутствие в моем топике оценки нынешнего положения дел в экономике и экономической политики в России? Или у вас мышление дальтоника: только чёрное и белое, даже без полутонов.
Я полностью неприемлю нынешнюю насквозь коррумпированную и казнокрадскую путинскую модель госкапитализма, вообще не имеющей отношения к либеральной экономике. Но это путинское извращение - вовсе не единственно возможная альтернатива социалистическим уродствам. Есть в современной практике человечества и не уродливые и не извращенческие экономические модели, успешно работающие в цивилизованных странах, демонстрирующие достойные результаты. Ключевое слово здесь - цивилизованные, то есть населенные людьми, ответственно относящимися к избирательному процессу, а не избирающих раз за разом одних и тех же махинаторов, коррупционеров и казнокрадов.
Я же вам писал, что прежде, чем бросаться с шашкой и пеной у рта на наступающие танки, подумать надо. Вполне в состоянии различить

Но Вы как-то уж совсем экзальтированно, сумбурно и неуравновешенно излагаете все эти свои мысли

Вот просто постарайтесь осознать основной посыл: был ли у социализма, как вполне ущербного и достаточно неполноценного общества с сильно деформированной и плохо работающей экономикой и изначально постоянно болезненно и исключительно аврально и дефектно функционирующими всеми без исключения механизмами народного хозяйства, хоть какой-то там шанс в конце 50-х - начале 60-х годов найти свой путь возвращения к построению норм полноценно функционирующего развитого общества, в первую очередь гражданского, с широким развитием народно-освободительного движения с целью окончательного расставания с остатками тоталитаризма и бесчеловечной антинародной тоталитарной диктатуры вождистско-фюрерского типа

Это сообщение отредактировал sxn3563332777 - 04-10-2020 - 14:31

(Вингс @ 04-10-2020 - 10:30)
Я полностью неприемлю нынешнюю насквозь коррумпированную и казнокрадскую путинскую модель госкапитализма, вообще не имеющей отношения к либеральной экономике. Но это путинское извращение - вовсе не единственно возможная альтернатива социалистическим уродствам. Есть в современной практике человечества и не уродливые и не извращенческие экономические модели, успешно работающие в цивилизованных странах, демонстрирующие достойные результаты. Ключевое слово здесь - цивилизованные, то есть населенные людьми, ответственно относящимися к избирательному процессу, а не избирающих раз за разом одних и тех же махинаторов, коррупционеров и казнокрадов.
Кстати, чуть не забыл

Путинский гибридный госимпериализм никакого отношения к капитализму, хотя бы даже в этой его ублюдочно-извращенной форме "госкапитализма", не имеет

Прежде всего

Любой истинный реальный капитализм - это, прежде всего, соблюдение священного принципа незыблемости вторжения государства в основу основ понятия "частная собственность"

В РФии же все т.н. "частные собственники" - липовые на все 146%

Все только - собственность государства, холопья, быдло, скот и подданные

Это - прежде всего только раннефеодальные отношения, еще до "Великой Хартии Вольностей"

(Вингс @ 04-10-2020 - 10:30)
Вы хотя бы интеллектуально в состоянии различить мою критику социализма/коммунизма, как полностью нежизнеспособного, человеконенавистнического учения и практики
1. Вы о себе очень большого мнения, если утверждаете, что вашу, т.н. "критику" можно раличить только лишь прилагая невероятные мысленные усилия! 2. а. Вы не равняйте социализм вообще и теорию коммунизма с нацизмом и фашизмом! б.) И социализм на практике был не хуже капитализма. А совсем другое дело, это как именно, и где именно социализм трактовался и реализовался - везде по-разному и в широком диапазоне: от КНДР на основе идей чучхе и маоизма в КНР до вполне цивилизованного в СФРЮ, бедного на Кубе и богатого в Ливийской Джамахирии.

(Книгочей @ 04-10-2020 - 14:40)
[/QUOTE] 1. Вы о себе очень большого мнения, если утверждаете, что вашу, т.н. "критику" можно раличить только лишь прилагая невероятные мысленные усилия! 2. а. Вы не равняйте социализм вообще и теорию коммунизма с нацизмом и фашизмом! б.) И социализм на практике был не хуже капитализма. А совсем другое дело, это как именно, и где именно социализм трактовался и реализовался - везде по-разному и в широком диапазоне: от КНДР на основе идей чучхе и маоизма в КНР до вполне цивилизованного в СФРЮ, бедного на Кубе и богатого в Ливийской Джамахирии.
В социализме, особенно в разных его моделях, от югославской до чехословацкой, венгерской и ГДР-овской, да и в советской, были свои плюсы и минусы

(sxn3563332777 @ 04-10-2020 - 15:03)
[QUOTE=Книгочей , 04-10-2020 - 14:40][/QUOTE] 1. Вы о себе очень большого мнения, если утверждаете, что вашу, т.н. "критику" можно раличить только лишь прилагая невероятные мысленные усилия! 2. а. Вы не равняйте социализм вообще и теорию коммунизма с нацизмом и фашизмом! б.) И социализм на практике был не хуже капитализма. А совсем другое дело, это как именно, и где именно социализм трактовался и реализовался - везде по-разному и в широком диапазоне: от КНДР на основе идей чучхе и маоизма в КНР до вполне цивилизованного в СФРЮ, бедного на Кубе и богатого в Ливийской Джамахирии.[/QUOTE] В социализме, особенно в разных его моделях, от югославской до чехословацкой, венгерской и ГДР-овской, да и в советской, были свои плюсы и минусы
1. Относительно моего самомнения, - лично ваше необоснованное мнение, а потому единственно достойное ему место - в мусорной куче.
2. Странный у вас какой-то призыв, чего-то не равнять. Да я и не пытался, если присмотреться.
И коммунизм, и его секта фашизм, и социализм, - выдумки идиотов, реализовать которые в полном объеме было принципиально невозможно. Были изуверские попытки реализации, сами по себе доказавшие несостоятельность и нереализуемость этих выдумок.
3. С чего вы решили, что социализм был не хуже капитализма, не знаю, ибо никакой аргументации вы не приводите. Но это уже ваша завышенная самооценка, предполагающая вашу способность вещать истины в конечной инстанции, не требующие никакой рациональной аргументации. Никакой новизны в ней нет, ибо нет ничего обыденнее подобной человеческой глупости.
4. Любое название: коммунизм, капитализм, ночной горшок, патриотизм, - всего лишь наборы буковок, никоим образом не раскрывающих смысл именуемого. Поэтому предмета спора, что лучше капитализм или социализм просто нет, как нет разумного основания для спора, кто из волшебников могучее: Воландеморт или Дамблдор. Их нет, это выдумка в обоих случаях.
Вообще выдумка невежды в экономике выкреста Маркса, внука двух раввинов, оказалась на редкость живуча в головах кретинов. В скобках замечу, что евреи - талантливейший народ, осчастливившие народы всей земли выдумками на все времена: христианство, марксизм, катрены Нострадамуса, психоанализ, ОТО, манипуляции финансовым и фондовым рынками. Для уничтожения черты оседлости сумевшие скинуть царя, назвав это октябрьской революцией, а для уничтожения фашизма и прочих бяк - трижды (США, СССР, Израиль) изобретших атомную бомбу.
Но я не о гениальности евреев, в этом нет сомнений, а о выдумках. Человечество в своей повседневной практической деятельности гениальнее любого теоретика, и вырабатывает через миллиарды практических дел практику, так называемого гражданского оборота. Гражданский оборот, то есть мировой опыт человечества, накопленный за столетия и тысячелетия человеческого общежития, - есть самая здоровая, самая практичная система взаимоотношений в экономике, максимально учитывающая правомерные интересы всех, участвующих своим трудом в повседневной экономической деятельности. Ни марксы, ни ленины в подметки не годятся человеческой мудрости. Они - грязь, возомнившая о себе способной навязывать Человечеству свои абсолютно дурацкие идеи о справедливости. Их аудитория - маргиналы, бездельники, пустомели, завистники, больные на всю голову

(Вингс @ 04-10-2020 - 21:42)
[/QUOTE] 1. Относительно моего самомнения, - лично ваше необоснованное мнение, а потому единственно достойное ему место - в мусорной куче.
2. Странный у вас какой-то призыв, чего-то не равнять. Да я и не пытался, если присмотреться.
И коммунизм, и его секта фашизм, и социализм, - выдумки идиотов, реализовать которые в полном объеме было принципиально невозможно. Были изуверские попытки реализации, сами по себе доказавшие несостоятельность и нереализуемость этих выдумок.
3. С чего вы решили, что социализм был не хуже капитализма, не знаю, ибо никакой аргументации вы не приводите. Но это уже ваша завышенная самооценка, предполагающая вашу способность вещать истины в конечной инстанции, не требующие никакой рациональной аргументации. Никакой новизны в ней нет, ибо нет ничего обыденнее подобной человеческой глупости.
4. Любое название: коммунизм, капитализм, ночной горшок, патриотизм, - всего лишь наборы буковок, никоим образом не раскрывающих смысл именуемого. Поэтому предмета спора, что лучше капитализм или социализм просто нет, как нет разумного основания для спора, кто из волшебников могучее: Воландеморт или Дамблдор. Их нет, это выдумка в обоих случаях.
Ой, ну снова вместо серьезного обсуждения вопроса с анализом и синтезом очередной набор очередных кривых и весьма сомнительных пропагандистских штампов, клише и жупелов, особенно в семитско-антисемитском и семито-хамитском плане, причем с откровенно черносотенным и национал-шовинистским душком

Старик К. Маркс был старательным компилятором А. Смита, Сен-Симона, Фурье, Платона, Гегеля и прочих титанов, гениев и светочей

И только

Но из этой прилежной компиляции внезапно синтезировался марксизм с Коммунистическим Манифестом и революцией 1848 г.

(sxn3563332777 @ 05-10-2020 - 02:22)
Ой, ну снова вместо серьезного обсуждения вопроса с анализом и синтезом очередной набор очередных кривых и весьма сомнительных пропагандистских штампов, клише и жупелов, особенно в семитско-антисемитском и семито-хамитском плане, причем с откровенно черносотенным и национал-шовинистским душком.
Вы правы, но бесполезно спорить с каким-то, явно, клоном, который является очередной реинкарнацией какого-то прежнего тролля и флудера. И ожидать, что вместо демагогии и софизма будут аргументы, основанные на фактах, ждать не приходится.

(Книгочей @ 05-10-2020 - 08:02)
(sxn3563332777 @ 05-10-2020 - 02:22)
Ой, ну снова вместо серьезного обсуждения вопроса с анализом и синтезом очередной набор очередных кривых и весьма сомнительных пропагандистских штампов, клише и жупелов, особенно в семитско-антисемитском и семито-хамитском плане, причем с откровенно черносотенным и национал-шовинистским душком. Вы правы, но бесполезно спорить с каким-то, явно, клоном, который является очередной реинкарнацией какого-то прежнего тролля и флудера. И ожидать, что вместо демагогии и софизма будут аргументы, основанные на фактах, ждать не приходится.
Вы - ходячая иллюстрация из учебника человековедения, раздела "человек недалёкий". Неспособность к рациональному мышлению у таких приводит к ошибочным суждениям, выявление интеллектуальной несостоятельности его суждений вызывает у человека недалекого неадекватное раздражение, а невозможность отстоять позицию вызывает у него неудержимый позыв её занять, за счет перехода на критику личности оппонента.

(Вингс @ 06-10-2020 - 04:55)
[/QUOTE]Вы - ходячая иллюстрация из учебника человековедения, раздела "человек недалёкий". Неспособность к рациональному мышлению у таких приводит к ошибочным суждениям, выявление интеллектуальной несостоятельности его суждений вызывает у человека недалекого неадекватное раздражение, а невозможность отстоять позицию вызывает у него неудержимый позыв её занять, за счет перехода на критику личности оппонента.
Ну, а Вы-то сами что конкретно можете предложить? Чем мотивируете?

Зачем все время так дуться и обижаться7

Чего сказать хотели-то?

Все, что хотел написать по этой теме, уже изложил. Не поняли, - ваши трудности.

[QUOTE=Вингс , 06-10-2020 - 04:55][/QUOTE]Неспособность к рациональному мышлению у таких приводит к ошибочным суждениям, выявление интеллектуальной несостоятельности его суждений вызывает у человека недалекого неадекватное раздражение, а невозможность отстоять позицию вызывает у него неудержимый позыв её занять, за счет перехода на критику личности оппонента.[/QUOTE] Вы всерьез полагаете, что, напротив, вот лично Вам вполне удалось блеснуть здесь своей способностью к рациональному мышлению, что у таких мудрых гениальных деятелей всегда, во всем и повсюду приводит только лишь к самым безошибочным суждениям, причем именно выявление интеллектуальной состоятельности только лишь Ваших суждений вызывает у окружающих Вас сплошь человеков недалеких исключительно лишь неадекватное раздражение с комплексами неполноценности, а невозможность в силу вполне понятной своей интеллектуальной несостоятельности, да что там, прямой ментальной импотенции, деменции и немощи отстоять свою позицию вызывает у всех этих суетящихся округ масс и толп недалеких недоумков лишь неудержимый позыв её занять посредством перехода на критику личности оппонента

Это сообщение отредактировал sxn3563332777 - 08-10-2020 - 09:54