sxn2881077980
Насколько мне помнится, первый съезд открылся именно 25 мая. (А сегодня - 24 мая).
Из выступления председателя ЦИК на первом из этих съездов:
В соответствии с Конституцией Союза Советских Социалистических Республик мне, как Председателю Центральной Избирательной Комиссии, предстоит открыть Съезд народных депутатов СССР.
Обратите внимание - не "первый съезд", а просто "съезд".
Хронология тех съездов и предшествовавших им выборов:
26 марта 1989 года - выборы народных депутатов СССР. (Похоже, первые альтернативные: до этого в официальных сообщениях были, насколько мне помнится, таблицы с графами "подано голосов за кандидатов в депутаты" и "подано голосов против кандидатов в депутаты"; например, по Волгоградскому национально-территориальному избирательному округу № 4 было аж два кандидата - Ю. Бондарев и А. Киселёв, вот одному из избирателей того округа и приходилось думать, "то ли я голосую за Бондарева и против Киселёва, то ли - за Киселёва и против Бондарева". И так - по всем или почти по всем округам).
25 мая - 9 июня 1989 года. - Первый съезд.
12 декабря — 24 декабря 1989 года. - Второй съезд.
12 марта — 15 марта 1990 года. - Третий съезд.
17 декабря — 26 декабря 1990 года. - Четвёртый съезд.
2 сентября — 5 сентября 1991 года. - Пятый съезд.
Вообще-то по тогдашней Конституции достаточно было одного Съезда народных депутатов СССР в год. Но вот пять съездов собрались менее чем за три года. А затем СССР рухнул (в декабре 1991 года были подписаны "Беловежские соглашения")...
Это сообщение отредактировал sxn2881077980 - 24-05-2020 - 14:04
Из выступления председателя ЦИК на первом из этих съездов:
В соответствии с Конституцией Союза Советских Социалистических Республик мне, как Председателю Центральной Избирательной Комиссии, предстоит открыть Съезд народных депутатов СССР.
Обратите внимание - не "первый съезд", а просто "съезд".
Хронология тех съездов и предшествовавших им выборов:
26 марта 1989 года - выборы народных депутатов СССР. (Похоже, первые альтернативные: до этого в официальных сообщениях были, насколько мне помнится, таблицы с графами "подано голосов за кандидатов в депутаты" и "подано голосов против кандидатов в депутаты"; например, по Волгоградскому национально-территориальному избирательному округу № 4 было аж два кандидата - Ю. Бондарев и А. Киселёв, вот одному из избирателей того округа и приходилось думать, "то ли я голосую за Бондарева и против Киселёва, то ли - за Киселёва и против Бондарева". И так - по всем или почти по всем округам).
25 мая - 9 июня 1989 года. - Первый съезд.
12 декабря — 24 декабря 1989 года. - Второй съезд.
12 марта — 15 марта 1990 года. - Третий съезд.
17 декабря — 26 декабря 1990 года. - Четвёртый съезд.
2 сентября — 5 сентября 1991 года. - Пятый съезд.
Вообще-то по тогдашней Конституции достаточно было одного Съезда народных депутатов СССР в год. Но вот пять съездов собрались менее чем за три года. А затем СССР рухнул (в декабре 1991 года были подписаны "Беловежские соглашения")...
Это сообщение отредактировал sxn2881077980 - 24-05-2020 - 14:04
Erica_XX
Все эти съезды для меня были скука неимоверная.
А что - кто-то с интересом следил, выписывал цитаты? Кроме как те, кто за это зарплату получал и кому по службе положено?
А что - кто-то с интересом следил, выписывал цитаты? Кроме как те, кто за это зарплату получал и кому по службе положено?
Alex-NormAlex
Отчего же скука-то?
Важнейшее переломное время было
Важнейшие судьбоносные съезды
Жаль, не удалось тогда сохранить М. Горбачева с его куда как более перспективными и реально конкретными реформами, нежели пресловутая ельцинская (якобы "гайдаровская") "шоковая терапия" под откровенно лживыми псевдо-монетаристскими заклинаниями-завываниями
А обернулось все это только грандиозным жульничеством и практически полным захватом всенародной собственности, достояния и сокровищ кучкой бандитов в погонах
Важнейшее переломное время было
Важнейшие судьбоносные съезды
Жаль, не удалось тогда сохранить М. Горбачева с его куда как более перспективными и реально конкретными реформами, нежели пресловутая ельцинская (якобы "гайдаровская") "шоковая терапия" под откровенно лживыми псевдо-монетаристскими заклинаниями-завываниями
А обернулось все это только грандиозным жульничеством и практически полным захватом всенародной собственности, достояния и сокровищ кучкой бандитов в погонах
Erica_XX
(sxn3563332777 @ 09-07-2020 - 13:33)
Тогда ходил рукописный, льстивый стишок о Ленине, который вместо Бога, и к которому приходят по очереди генсеки и тот их ругает.
О Брежневе там писалось: "Брови - чёрные, густые, речи - долгие, пустые".
А к Горбачёву типа благовление: "Михаил Сергеич, друг, отчего ттакой испуг?"
Отчего же скука-то?
Важнейшее переломное время было
Важнейшие судьбоносные съезды
Жаль, не удалось тогда сохранить М. Горбачева с его куда как более перспективными и реально конкретными реформами, нежели пресловутая ельцинская (якобы "гайдаровская") "шоковая терапия" под откровенно лживыми псевдо-монетаристскими заклинаниями-завываниями
А обернулось все это только грандиозным жульничеством и практически полным захватом всенародной собственности, достояния и сокровищ кучкой бандитов в погонах
Тогда ходил рукописный, льстивый стишок о Ленине, который вместо Бога, и к которому приходят по очереди генсеки и тот их ругает.
О Брежневе там писалось: "Брови - чёрные, густые, речи - долгие, пустые".
А к Горбачёву типа благовление: "Михаил Сергеич, друг, отчего ттакой испуг?"
Erica_XX
Почётный рекламщик пиццы Горбачёв еще за антиалкогольную кампанию не ответил, когда по всей стране вырубались сортовые виноградники, особенно в Крыму и на Одещине, а народ пил всякую дрянь.
Помню, в парке слоями валялись пустые бутылки от огуречных лосьонов, тройного одеколона и прочего денатурата.
И что - получилось, перестали пить?
США на эти грабли наступили за 80 лет до этого.
Помню, в парке слоями валялись пустые бутылки от огуречных лосьонов, тройного одеколона и прочего денатурата.
И что - получилось, перестали пить?
США на эти грабли наступили за 80 лет до этого.
Alex-NormAlex
Вообще-то истинным застрельщиком той самой пресловутой "антиалкогольной кампании" был такой старик Е. Лигачев
Наивный доверчивый романтик М. Горбачев, будучи тогда еще только свежеиспеченным генсеком без году неделя, только зря повелся на эту разводку, поскольку ему надо был сразу же как-то эффектно отметить свое "воцарение" какой-нибудь "маленькой победоносной войной"
Ошибочность той кампании и, прежде всего, топорные и чисто демонстративно-имитационные методы ее насаждения на местах, давным-давно всеми признаны и осуждены еще в конце 80-х годов
Прежде всего, массовая вырубка лозы, особенно самых ценных столовых и десертных сортов винограда
Начинать надо было с искоренения массового спаивания населения дешевыми бросовыми гнилыми "плодово-ягодными - плодово-выгодными" суррогатами и эрзацами
Привития обществу и населению правил высокой культуры проведения досуга и отдыха
Та в высшей степени странная кампания началась 15.05.1985 г., нынче ее просто нет смысла поминать всуе
Тем более, что
Даже сейчас в Москве и Подмосковье все палисаднички и парковые зоны рядом с аптеками забиты штабелями пустой тары из-под боярышника, пустырника и прочих аптекарских спиртосодержащих смесей и настоек
Наивный доверчивый романтик М. Горбачев, будучи тогда еще только свежеиспеченным генсеком без году неделя, только зря повелся на эту разводку, поскольку ему надо был сразу же как-то эффектно отметить свое "воцарение" какой-нибудь "маленькой победоносной войной"
Ошибочность той кампании и, прежде всего, топорные и чисто демонстративно-имитационные методы ее насаждения на местах, давным-давно всеми признаны и осуждены еще в конце 80-х годов
Прежде всего, массовая вырубка лозы, особенно самых ценных столовых и десертных сортов винограда
Начинать надо было с искоренения массового спаивания населения дешевыми бросовыми гнилыми "плодово-ягодными - плодово-выгодными" суррогатами и эрзацами
Привития обществу и населению правил высокой культуры проведения досуга и отдыха
Та в высшей степени странная кампания началась 15.05.1985 г., нынче ее просто нет смысла поминать всуе
Тем более, что
Даже сейчас в Москве и Подмосковье все палисаднички и парковые зоны рядом с аптеками забиты штабелями пустой тары из-под боярышника, пустырника и прочих аптекарских спиртосодержащих смесей и настоек
Erica_XX
(sxn3563332777 @ 09-07-2020 - 18:24)
Лигачёв - "Борис, ты не прав"...
Да какая разница...
за всё происходящее на заводе отвечает директор, в министерства - министр, а в стране - глава государства.
Вообще-то истинным застрельщиком той самой пресловутой "антиалкогольной кампании" был такой старик Е. Лигачев
Лигачёв - "Борис, ты не прав"...
Да какая разница...
за всё происходящее на заводе отвечает директор, в министерства - министр, а в стране - глава государства.
Erica_XX
(sxn3563332777 @ 09-07-2020 - 18:24)
Наивным доверчивым романтикам не стоит возглавлять ТАКУЮ страну и в ТАКИЕ времена.
Результат налицо.
Наивный доверчивый романтик М. Горбачев, будучи тогда еще только свежеиспеченным генсеком без году неделя, только зря повелся на эту разводку, поскольку ...
Наивным доверчивым романтикам не стоит возглавлять ТАКУЮ страну и в ТАКИЕ времена.
Результат налицо.
Alex-NormAlex
Есть очень большая разница
М. Горбачев вполне мог спасти саму идею социализма, мягко преобразовав сталинско-казарменный-барачный совок в современную социал-демократию
Спасти большую часть СССР в виде некого обновленного содружества
И ему вполне по силам было подобрать гораздо более мудрых и перспективных специалистов для развития намного более плодотворного сотрудничества и взаимопомощи с Западом, нежели в варианте с Китаем
Конвергенция и сотрудничество с перспективами сближения и слияния двух мировых систем вместо новоявленной никому не нужной наигранной фальшивой путинской конфронтации
И это было только самое начало долгого пути
Поэтому его и загубили столь топорно и торопливо
М. Горбачев вполне мог спасти саму идею социализма, мягко преобразовав сталинско-казарменный-барачный совок в современную социал-демократию
Спасти большую часть СССР в виде некого обновленного содружества
И ему вполне по силам было подобрать гораздо более мудрых и перспективных специалистов для развития намного более плодотворного сотрудничества и взаимопомощи с Западом, нежели в варианте с Китаем
Конвергенция и сотрудничество с перспективами сближения и слияния двух мировых систем вместо новоявленной никому не нужной наигранной фальшивой путинской конфронтации
И это было только самое начало долгого пути
Поэтому его и загубили столь топорно и торопливо
Erica_XX
(sxn3563332777 @ 10-07-2020 - 02:30)
По-моему, Горбачёв был для Запад просто "полезный идиот", которому навешали лапши на уши и зачаровали возможностью "тусоваться красиво", это несли не рассматривать возможности его вербовки западными спецслужбами.
Есть очень большая разница
М. Горбачев вполне мог спасти саму идею социализма, мягко преобразовав сталинско-казарменный-барачный совок в современную социал-демократию
По-моему, Горбачёв был для Запад просто "полезный идиот", которому навешали лапши на уши и зачаровали возможностью "тусоваться красиво", это несли не рассматривать возможности его вербовки западными спецслужбами.
Erica_XX
По-моему, больше шансов сохранить СССР был бы не горбачёвскими экзерсисами, когда всё уже прогнило и верзхи не хотели так жить, а бериевские постепенные реформы, и лишение КПСС руководящей и направляющей роли, оставив им только идеологию.
Alex-NormAlex
Более чем спорно
Особенно насчет окончательно прогнившего всего в конце 80-х годов
Как раз напротив, начиная с 1988 г., самые широкие массы ИТР и высококвалифицированных рабочих и тружеников сильно воспряли, начали изыскивать возможности для реальных дополнительных приработков, для приложения своих знаний-умений-навыков, пошли в первые производственные кооперативы, стали понемножку челночить и заниматься бизнесом, куплей-перепродажей, проникать на Запад, организовывать всякие СП, инновационно-производственные коллективы нового типа, арендовать всякое неэффективно дотоле использовавшееся на недозагруженных советских промгигантах оборудование, смело осваивать новые смежные сферы и специальности, особенно c с широким использованием самых передовых на тот момент IT-технологий
Причем именно тогда у всех была вполне обоснованная серьезная уверенность, что нам вполне по силам и по плечу, соединив всякие свои хорошие советские достижения, навыки, целеустремленность, пыл и энтузиазм, с самыми передовыми западными технологиями, особенно с IT-технологиями, самым широким образом внедрив персоналки во все сферы совка, быстро и без особых потерь нагнать Запад и сотрудничать с цивилизованным передовым миром на равных
Уже лет двадцать определенные круги крайне настойчиво стараются навязать гражданскому обществу довольно дутый миф о неких гипотетических бериевских реформах
Судя по всеми, примерно те же самые круги, что в Оттепель на рубеже 50-х - 60-х годов более-менее успешно пытались навязать построенный по примерно той же схеме миф о замечательном чистом светлом дедушке Ленине и его лучшем друге детей и сироток Железном Феликсе, которых так ужасно изолировали, сгноили и загубили извращенцы маньяки Сталин с Ежовым и Берией
Затем примерно те же самые круги пытались навязать построенный по примерно той же схеме миф о замечательном чистом светлом дедушке Ю. Андропове, который "придет и порядок наведет", затем "вот, пришел, создал огромный задел чистого светлого позитива, но не успел, не сберегли, загубили врачи-вредители"
Теперь эти же сказочки пытаются переиначить под "О, счастье-то какое нам привалило, вот, Великий Вождь В. Путин - это наш Нью-Ю. Андропов Современности! Во, как здорово все наладил-дисциплинировал, суверенитет-приоритет! Могучий мощнейший игрок на современной геополитической арене!"
Крайне вредные и опасные побасенки
Некоторые шансы и вполне конкретные планы спасти мир социализма были только у Н Хрущева и М. Горбачева
Особенно насчет окончательно прогнившего всего в конце 80-х годов
Как раз напротив, начиная с 1988 г., самые широкие массы ИТР и высококвалифицированных рабочих и тружеников сильно воспряли, начали изыскивать возможности для реальных дополнительных приработков, для приложения своих знаний-умений-навыков, пошли в первые производственные кооперативы, стали понемножку челночить и заниматься бизнесом, куплей-перепродажей, проникать на Запад, организовывать всякие СП, инновационно-производственные коллективы нового типа, арендовать всякое неэффективно дотоле использовавшееся на недозагруженных советских промгигантах оборудование, смело осваивать новые смежные сферы и специальности, особенно c с широким использованием самых передовых на тот момент IT-технологий
Причем именно тогда у всех была вполне обоснованная серьезная уверенность, что нам вполне по силам и по плечу, соединив всякие свои хорошие советские достижения, навыки, целеустремленность, пыл и энтузиазм, с самыми передовыми западными технологиями, особенно с IT-технологиями, самым широким образом внедрив персоналки во все сферы совка, быстро и без особых потерь нагнать Запад и сотрудничать с цивилизованным передовым миром на равных
Уже лет двадцать определенные круги крайне настойчиво стараются навязать гражданскому обществу довольно дутый миф о неких гипотетических бериевских реформах
Судя по всеми, примерно те же самые круги, что в Оттепель на рубеже 50-х - 60-х годов более-менее успешно пытались навязать построенный по примерно той же схеме миф о замечательном чистом светлом дедушке Ленине и его лучшем друге детей и сироток Железном Феликсе, которых так ужасно изолировали, сгноили и загубили извращенцы маньяки Сталин с Ежовым и Берией
Затем примерно те же самые круги пытались навязать построенный по примерно той же схеме миф о замечательном чистом светлом дедушке Ю. Андропове, который "придет и порядок наведет", затем "вот, пришел, создал огромный задел чистого светлого позитива, но не успел, не сберегли, загубили врачи-вредители"
Теперь эти же сказочки пытаются переиначить под "О, счастье-то какое нам привалило, вот, Великий Вождь В. Путин - это наш Нью-Ю. Андропов Современности! Во, как здорово все наладил-дисциплинировал, суверенитет-приоритет! Могучий мощнейший игрок на современной геополитической арене!"
Крайне вредные и опасные побасенки
Некоторые шансы и вполне конкретные планы спасти мир социализма были только у Н Хрущева и М. Горбачева
Alex-NormAlex
(Erica_XX @ 10-07-2020 - 11:29)
[/QUOTE]
Более чем спорно
И в чем же заключался "полезный идиотизм" М .Горбачева?
В его стремлении всемерно поощрять отечественные передовые разработки, внедрение и освоение новых технологий, и резко повысить оплату труда ИТР за их реально качественную работу?
В прекращении идиотской гонки вооружений и достойном выходе из конфронтации и Холодной Войны?
В стремлении к переориентации ВПК на грамотную постепенную конверсию?
В сознательном отказе от "шоковой терапии"?
В стремлении сохранить обновленный Союз на новом уровне?
[/QUOTE]
По-моему, Горбачёв был для Запад просто "полезный идиот", которому навешали лапши на уши и зачаровали возможностью "тусоваться красиво", это несли не рассматривать возможности его вербовки западными спецслужбами.
Более чем спорно
И в чем же заключался "полезный идиотизм" М .Горбачева?
В его стремлении всемерно поощрять отечественные передовые разработки, внедрение и освоение новых технологий, и резко повысить оплату труда ИТР за их реально качественную работу?
В прекращении идиотской гонки вооружений и достойном выходе из конфронтации и Холодной Войны?
В стремлении к переориентации ВПК на грамотную постепенную конверсию?
В сознательном отказе от "шоковой терапии"?
В стремлении сохранить обновленный Союз на новом уровне?
ferrara
(sxn3563332777 @ 10-07-2020 - 18:48)
И в чем же заключался "полезный идиотизм" М .Горбачева?
В его стремлении всемерно поощрять отечественные передовые разработки, внедрение и освоение новых технологий, и резко повысить оплату труда ИТР за их реально качественную работу?
В прекращении идиотской гонки вооружений и достойном выходе из конфронтации и Холодной Войны?
В стремлении к переориентации ВПК на грамотную постепенную конверсию?
В сознательном отказе от "шоковой терапии"?
В стремлении сохранить обновленный Союз на новом уровне?
Идиотизм Горбачёва заключается в том, что ни одно из этих начинаний (как и многих других), он не сумел претворить в жизнь с положительным результатом. Итог - распад страны, приход к власти либералов-компрадоров, с их подачи - "шоковая терапия", которая ещё больше углубила экономический кризис, возникший в ходе горбачёвской перестройки, обанкротила отечественные предприятия, окончательно посадила страну на "нефтяную иглу", привело к обнищанию и ухудшению жизни основной массы населения. Для наших геополитических конкурентов, это был очень "полезный" идеотизм.
И в чем же заключался "полезный идиотизм" М .Горбачева?
В его стремлении всемерно поощрять отечественные передовые разработки, внедрение и освоение новых технологий, и резко повысить оплату труда ИТР за их реально качественную работу?
В прекращении идиотской гонки вооружений и достойном выходе из конфронтации и Холодной Войны?
В стремлении к переориентации ВПК на грамотную постепенную конверсию?
В сознательном отказе от "шоковой терапии"?
В стремлении сохранить обновленный Союз на новом уровне?
Идиотизм Горбачёва заключается в том, что ни одно из этих начинаний (как и многих других), он не сумел претворить в жизнь с положительным результатом. Итог - распад страны, приход к власти либералов-компрадоров, с их подачи - "шоковая терапия", которая ещё больше углубила экономический кризис, возникший в ходе горбачёвской перестройки, обанкротила отечественные предприятия, окончательно посадила страну на "нефтяную иглу", привело к обнищанию и ухудшению жизни основной массы населения. Для наших геополитических конкурентов, это был очень "полезный" идеотизм.
Alex-NormAlex
(ferrara @ 11-07-2020 - 14:19)
[/QUOTE]
Отнюдь
М. Горбачеву только не дали времени для реализации своих идей, проектов и начинаний
Самые радикальные свои предложения он начал реализовать только с середины-конца 1988 г.
Причем самое активное противодействие его курсу на коренные реформы и преобразования, самый настоящий саботаж и диверсии, начались превентивно, заблаговременно, задолго до середины-конца 1988 г.
Та же самая программная статья реакционеров-ретроградов-оппозиционеров-сталинистов "Не могу поступиться принципами", прикрывшихся именем рядовой преподавательницы Нины Андреевой, появилась еще в феврале 1988 г.
Судя по всему, главные силы противостоявшей ему группировки (условно "прото-ГКЧП") уже где-то с 1987 г. решили форсировать события, сознательно запустив по всей стране уже прекрасно обкатанный и проверенный на свержении Н. Хрущева сценарий конца 1963 г. - 1964 г. искусственно провоцируемого регулируемого и нагнетаемого саботажа и полного паралича всего советского народнохозяйственного механизма, в первую очередь снабжения населения продуктами и промтоварами, предметами первой необходимости
Параллельно запустив по окраинам провоцирование межнациональных конфликтов, волнений и беспорядков на национальной почве - турки-месхетинцы, чечены, ингуши, осетины
и др.
Плюс жутчайшее землетрясение в Армении, г. Спитак
Распад страны можно было предотвратить вполне, за исключением лишь Прибалтики, возможно, Грузии и еще некоторых сильно уже зараженных националистическими движениями республик
Никакие либералы, даже эти загадочные "либералы-компрадоры" (что это такое вообще? кто такие?) в России к настоящей власти никогда не приходили
Чтобы убедиться в этом, достаточно лишь просто посмотреть повнимательнее на российское руководство 90-х годов
Настоящие авторы "шоковой терапии" Л. Бальцерович, Я. Куронь, М. Михник и прочие последователи классической "монетаристской" модели развития всегда настаивали, что абсолютно ВСЕ российские т.н. "реформы" 90-х годов к настоящей "шоковой терапии" не имели никакого отношения
Было только массовое жульничество во всех отношениях, особенно с уничтожением всех советских сбережений и вкладов, особенно у пенсионеров, и псевдо-приватизации
СССР сел на "нефтегазовую иглу" с конца 60-х годов, с открытия месторождений на Самотлоре
К всенародному обнищанию и ухудшению уровня жизни основной массы населения М. Горбачев не имеет вообще никакого отношения
Это обнищание стало результатом проведения ошибочной и порочной экономической политики российского руководства в начале-середине 90-х годов
Как раз при нем реальные доходы
[/QUOTE]
Идиотизм Горбачёва заключается в том, что ни одно из этих начинаний (как и многих других), он не сумел претворить в жизнь с положительным результатом. Итог - распад страны, приход к власти либералов-компрадоров, с их подачи - "шоковая терапия", которая ещё больше углубила экономический кризис, возникший в ходе горбачёвской перестройки, обанкротила отечественные предприятия, окончательно посадила страну на "нефтяную иглу", привело к обнищанию и ухудшению жизни основной массы населения. Для наших геополитических конкурентов, это был очень "полезный" идеотизм.
Отнюдь
М. Горбачеву только не дали времени для реализации своих идей, проектов и начинаний
Самые радикальные свои предложения он начал реализовать только с середины-конца 1988 г.
Причем самое активное противодействие его курсу на коренные реформы и преобразования, самый настоящий саботаж и диверсии, начались превентивно, заблаговременно, задолго до середины-конца 1988 г.
Та же самая программная статья реакционеров-ретроградов-оппозиционеров-сталинистов "Не могу поступиться принципами", прикрывшихся именем рядовой преподавательницы Нины Андреевой, появилась еще в феврале 1988 г.
Судя по всему, главные силы противостоявшей ему группировки (условно "прото-ГКЧП") уже где-то с 1987 г. решили форсировать события, сознательно запустив по всей стране уже прекрасно обкатанный и проверенный на свержении Н. Хрущева сценарий конца 1963 г. - 1964 г. искусственно провоцируемого регулируемого и нагнетаемого саботажа и полного паралича всего советского народнохозяйственного механизма, в первую очередь снабжения населения продуктами и промтоварами, предметами первой необходимости
Параллельно запустив по окраинам провоцирование межнациональных конфликтов, волнений и беспорядков на национальной почве - турки-месхетинцы, чечены, ингуши, осетины
и др.
Плюс жутчайшее землетрясение в Армении, г. Спитак
Распад страны можно было предотвратить вполне, за исключением лишь Прибалтики, возможно, Грузии и еще некоторых сильно уже зараженных националистическими движениями республик
Никакие либералы, даже эти загадочные "либералы-компрадоры" (что это такое вообще? кто такие?) в России к настоящей власти никогда не приходили
Чтобы убедиться в этом, достаточно лишь просто посмотреть повнимательнее на российское руководство 90-х годов
Настоящие авторы "шоковой терапии" Л. Бальцерович, Я. Куронь, М. Михник и прочие последователи классической "монетаристской" модели развития всегда настаивали, что абсолютно ВСЕ российские т.н. "реформы" 90-х годов к настоящей "шоковой терапии" не имели никакого отношения
Было только массовое жульничество во всех отношениях, особенно с уничтожением всех советских сбережений и вкладов, особенно у пенсионеров, и псевдо-приватизации
СССР сел на "нефтегазовую иглу" с конца 60-х годов, с открытия месторождений на Самотлоре
К всенародному обнищанию и ухудшению уровня жизни основной массы населения М. Горбачев не имеет вообще никакого отношения
Это обнищание стало результатом проведения ошибочной и порочной экономической политики российского руководства в начале-середине 90-х годов
Как раз при нем реальные доходы
ferrara
(sxn3563332777 @ 11-07-2020 - 17:46)
М. Горбачеву только не дали времени для реализации своих идей, проектов и начинаний
Горбачёв обладал всей полнотой власти. Кто ему не дал времени за 6 лет его бездарного правления?
Самые радикальные свои предложения он начал реализовать только с середины-конца 1988 г.
Как только он начал реализовывать свои «самые радикальные» предложения, страна быстро стала скатываться в самый жесточайший кризис.
Причем самое активное противодействие его курсу на коренные реформы и преобразования, самый настоящий саботаж и диверсии, начались превентивно, заблаговременно, задолго до середины-конца 1988 г.
Я не знаю таких фактов. Но, и без саботаже и диверсий Горбачёв своими «реформами» угробил страну.
Та же самая программная статья реакционеров-ретроградов-оппозиционеров-сталинистов "Не могу поступиться принципами", прикрывшихся именем рядовой преподавательницы Нины Андреевой, появилась еще в феврале 1988 г.
О каких сталинистах ты говоришь? Стали сразу бы поставил эту мразь к стенке.
Судя по всему, главные силы противостоявшей ему группировки (условно "прото-ГКЧП") уже где-то с 1987 г. решили форсировать события, сознательно запустив по всей стране уже прекрасно обкатанный и проверенный на свержении Н. Хрущева сценарий конца 1963 г. - 1964 г.
Если какая-то «шайка» у тебя за спиной, аж с 1987 года, «сознательно запустила» «сценарий»:
искусственно провоцируемого регулируемого и нагнетаемого саботажа и полного паралича всего советского народнохозяйственного механизма, в первую очередь снабжения населения продуктами и промтоварами, предметами первой необходимости. Параллельно запустив по окраинам провоцирование межнациональных конфликтов, волнений и беспорядков на национальной почве - турки-месхетинцы, чечены, ингуши, осетины и др.
А ты об этом ничего не знал и даже не догадывался, то грош тебе цена, как руководителю. Именно в национальной политике сам Горбачёв делал такие ляпы, которые, в конечном итоге и привели к распаду СССР.
Плюс жутчайшее землетрясение в Армении, г. Спетаке
Это весьма незначительный фактор, для такого события, как распад сверхдержавы. Было же в 1966 году не менее разрушительное землетрясение в Ташкенте. И ничего – справились.
Распад страны можно было предотвратить вполне, за исключением лишь Прибалтики, возможно, Грузии и еще некоторых сильно уже зараженных националистическими движениями республик
Можно было! А почему Горбачёв этого не предотвратил? Одно это можно поставить ему в вину, которая равноценна преступлению.
Никакие либералы, даже эти загадочные "либералы-компрадоры" (что это такое вообще? кто такие?) в России к настоящей власти никогда не приходили
Чтобы убедиться в этом, достаточно лишь просто посмотреть повнимательнее на российское руководство 90-х годов
"Либералы-компрадоры", это всего лишь термин, которым я обозначаю тот экономический блок в правительстве, который пришёл к власти с начало 90-х годов и присутствует у руля экономики по сей день. "Достижения" этого экономического блока налицо, и с этими "достижениями" вряд ли кто будет спорить.
Настоящие авторы "шоковой терапии" Л. Бальцерович, Я. Куронь, М. Михник и прочие последователи классической "монетаристской" модели развития всегда настаивали, что абсолютно ВСЕ российские т.н. "реформы" 90-х годов к настоящей "шоковой терапии" не имели никакого отношения. Было только массовое жульничество во всех отношениях, особенно с уничтожением всех советских сбережений и вкладов, особенно у пенсионеров, и псевдо-приватизации
Так кто в этом виноват, что «реформы» пошли не так?
СССР сел на "нефтегазовую иглу" с конца 60-х годов, с открытия месторождений на
Да какая у СССР была «нефтегазовая игла»? Была, конечно, но не такая огромная. Безусловно, это негативное явление в экономике, с которым нужно было справляться. Но, те кто пришёл к власти позже, не только не захотели с этим справляться, они наоборот сознательно подсели на эту "иглу". Ты посмотри какую долю в бюджет СССР составляли доходы от продажи углеводородов, а какую долу они составляют сейчас в бюджете РФ.
К всенародному обнищанию и ухудшению уровня жизни основной массы населения М. Горбачев не имеет вообще никакого отношения
Конечно! Он просто святой агнец, невинный и беззащитный, которого так несправедливо обидели. Он несчастный генсек, первый и последний президент СССР, от которого вообще ничего не зависело
.
Это обнищание стало результатом проведения ошибочной и порочной экономической политики российского руководства в начале-середине 90-х годов
А кто выпустил этого «злого джина из бутылки» в лице российского руководства в начале-середине 90-х годов? Кто позволил ему захватить власть и бесчинствовать над судьбами сотен миллионов людей?
Как раз при нем реальные доходы
Ты не дописал… Хотя и без этого много написал, стремясь оправдать эту ничтожную серость. Но, ты так и ничего не ответил на мой главный вопрос: было ли хоть одно начинание Горбачёва, которое окончилось положительно для нашей страны и её народа? О политике и государственном деятеле судят не по его начинаниям и помыслам, а по тому, как эти начинания и помыслы обратились в реальность, в жизнь народа. А как они обратились, на это тебе ответят 99% населения России.
М. Горбачеву только не дали времени для реализации своих идей, проектов и начинаний
Горбачёв обладал всей полнотой власти. Кто ему не дал времени за 6 лет его бездарного правления?
Самые радикальные свои предложения он начал реализовать только с середины-конца 1988 г.
Как только он начал реализовывать свои «самые радикальные» предложения, страна быстро стала скатываться в самый жесточайший кризис.
Причем самое активное противодействие его курсу на коренные реформы и преобразования, самый настоящий саботаж и диверсии, начались превентивно, заблаговременно, задолго до середины-конца 1988 г.
Я не знаю таких фактов. Но, и без саботаже и диверсий Горбачёв своими «реформами» угробил страну.
Та же самая программная статья реакционеров-ретроградов-оппозиционеров-сталинистов "Не могу поступиться принципами", прикрывшихся именем рядовой преподавательницы Нины Андреевой, появилась еще в феврале 1988 г.
О каких сталинистах ты говоришь? Стали сразу бы поставил эту мразь к стенке.
Судя по всему, главные силы противостоявшей ему группировки (условно "прото-ГКЧП") уже где-то с 1987 г. решили форсировать события, сознательно запустив по всей стране уже прекрасно обкатанный и проверенный на свержении Н. Хрущева сценарий конца 1963 г. - 1964 г.
Если какая-то «шайка» у тебя за спиной, аж с 1987 года, «сознательно запустила» «сценарий»:
искусственно провоцируемого регулируемого и нагнетаемого саботажа и полного паралича всего советского народнохозяйственного механизма, в первую очередь снабжения населения продуктами и промтоварами, предметами первой необходимости. Параллельно запустив по окраинам провоцирование межнациональных конфликтов, волнений и беспорядков на национальной почве - турки-месхетинцы, чечены, ингуши, осетины и др.
А ты об этом ничего не знал и даже не догадывался, то грош тебе цена, как руководителю. Именно в национальной политике сам Горбачёв делал такие ляпы, которые, в конечном итоге и привели к распаду СССР.
Плюс жутчайшее землетрясение в Армении, г. Спетаке
Это весьма незначительный фактор, для такого события, как распад сверхдержавы. Было же в 1966 году не менее разрушительное землетрясение в Ташкенте. И ничего – справились.
Распад страны можно было предотвратить вполне, за исключением лишь Прибалтики, возможно, Грузии и еще некоторых сильно уже зараженных националистическими движениями республик
Можно было! А почему Горбачёв этого не предотвратил? Одно это можно поставить ему в вину, которая равноценна преступлению.
Никакие либералы, даже эти загадочные "либералы-компрадоры" (что это такое вообще? кто такие?) в России к настоящей власти никогда не приходили
Чтобы убедиться в этом, достаточно лишь просто посмотреть повнимательнее на российское руководство 90-х годов
"Либералы-компрадоры", это всего лишь термин, которым я обозначаю тот экономический блок в правительстве, который пришёл к власти с начало 90-х годов и присутствует у руля экономики по сей день. "Достижения" этого экономического блока налицо, и с этими "достижениями" вряд ли кто будет спорить.
Настоящие авторы "шоковой терапии" Л. Бальцерович, Я. Куронь, М. Михник и прочие последователи классической "монетаристской" модели развития всегда настаивали, что абсолютно ВСЕ российские т.н. "реформы" 90-х годов к настоящей "шоковой терапии" не имели никакого отношения. Было только массовое жульничество во всех отношениях, особенно с уничтожением всех советских сбережений и вкладов, особенно у пенсионеров, и псевдо-приватизации
Так кто в этом виноват, что «реформы» пошли не так?
СССР сел на "нефтегазовую иглу" с конца 60-х годов, с открытия месторождений на
Да какая у СССР была «нефтегазовая игла»? Была, конечно, но не такая огромная. Безусловно, это негативное явление в экономике, с которым нужно было справляться. Но, те кто пришёл к власти позже, не только не захотели с этим справляться, они наоборот сознательно подсели на эту "иглу". Ты посмотри какую долю в бюджет СССР составляли доходы от продажи углеводородов, а какую долу они составляют сейчас в бюджете РФ.
К всенародному обнищанию и ухудшению уровня жизни основной массы населения М. Горбачев не имеет вообще никакого отношения
Конечно! Он просто святой агнец, невинный и беззащитный, которого так несправедливо обидели. Он несчастный генсек, первый и последний президент СССР, от которого вообще ничего не зависело
.Это обнищание стало результатом проведения ошибочной и порочной экономической политики российского руководства в начале-середине 90-х годов
А кто выпустил этого «злого джина из бутылки» в лице российского руководства в начале-середине 90-х годов? Кто позволил ему захватить власть и бесчинствовать над судьбами сотен миллионов людей?
Как раз при нем реальные доходы
Ты не дописал… Хотя и без этого много написал, стремясь оправдать эту ничтожную серость. Но, ты так и ничего не ответил на мой главный вопрос: было ли хоть одно начинание Горбачёва, которое окончилось положительно для нашей страны и её народа? О политике и государственном деятеле судят не по его начинаниям и помыслам, а по тому, как эти начинания и помыслы обратились в реальность, в жизнь народа. А как они обратились, на это тебе ответят 99% населения России.
Alex-NormAlex
Сразу видно, что дорогая Люда не работала в то время, в конце 80-х годов
Ломать - не строить
А заниматься тончайшей перенастройкой гипертрофированно раздутого только лишь в сторону ВПК и гонки вооружений монстра - советского народного хозяйства - и вовсе в миллион миллиардов раз сложнее, чем все поломать и снести бульхозерами со взрывчаткой, и построить на голом расчищенном месте нечто гораздо более современное, небывало изощренное-перенастраиваемое, высокоинтеллектуальное, страшно компьютеризованное и гибкое
Вот и не успел ничего М. Горбачев, точнее - ему так и не дали ничего толком запустить
Потому что
Реализация предлагавшихся им реформ даже на предварительном этапе и на самом начальном предполагала много-много обучения -переобучения, резкого повышения уровня квалификации ИТР, массированное внедрение новейших прорывных перспективных технологий и все такое прочее
Всемерно осваивать, внедрять, развивать, дорабатывать, совершенствоват, перенастраивать, реконструировать, разрабатывать на уже имеющейся основе что-то револючионно новое
И, что самое главное - в процессе неуклонного поступательного развития и реализации реформ М. Горбачева неминуемо пришлось бы резко сокращать численность административно-хозяйственного, бюрократического, партийного аппарата, прежде всего - сократить несколько миллионов этих бездельников и лоботрясов, что у нас кормятся вокруг обеспечения безопасности из государственной тайной политической полиции и внутренних органов
А перед руководством этих силовых органов вот стояла прямо противоположная задача
У Н. Хрущева в принципе было чуть больше 10 лет времени - с 1953 г. по 1964 г.
И то большую часть этого времени ему пришлось больше заниматься борьбой за власть с различными группировками
Сначала снос Л. Берии руками Г. Жукова и К. Москаленко
В 1953 г. - волнения в Берлине и ГДР
Затем подковерная возня для сноса Г. Маленкова
Потом ХХ-й съезд, мятеж в Венгрии, разгром антипартийной группировки К. Ворошилова, В. Молотова и др.,
Еще была борьба со службами безопасности, с "железным Шуриком" Шелепиным, потом с явно надуманным "бонапартизмом" Г. Жукова
Затем целина, кукуруза, космос, XXII-й съезд, добивание очередных оппозиций
Потом постройка пятиэтажек, какие-то идиоты подсунули ему денежную реформу 1961 г. и расстрел в г. Новочеркасск
Думаешь, у М. Горбачова было меньше внутрипартийной борьбы или она была менее ожесточенной?
Ломать - не строить
А заниматься тончайшей перенастройкой гипертрофированно раздутого только лишь в сторону ВПК и гонки вооружений монстра - советского народного хозяйства - и вовсе в миллион миллиардов раз сложнее, чем все поломать и снести бульхозерами со взрывчаткой, и построить на голом расчищенном месте нечто гораздо более современное, небывало изощренное-перенастраиваемое, высокоинтеллектуальное, страшно компьютеризованное и гибкое
Вот и не успел ничего М. Горбачев, точнее - ему так и не дали ничего толком запустить
Потому что
Реализация предлагавшихся им реформ даже на предварительном этапе и на самом начальном предполагала много-много обучения -переобучения, резкого повышения уровня квалификации ИТР, массированное внедрение новейших прорывных перспективных технологий и все такое прочее
Всемерно осваивать, внедрять, развивать, дорабатывать, совершенствоват, перенастраивать, реконструировать, разрабатывать на уже имеющейся основе что-то револючионно новое
И, что самое главное - в процессе неуклонного поступательного развития и реализации реформ М. Горбачева неминуемо пришлось бы резко сокращать численность административно-хозяйственного, бюрократического, партийного аппарата, прежде всего - сократить несколько миллионов этих бездельников и лоботрясов, что у нас кормятся вокруг обеспечения безопасности из государственной тайной политической полиции и внутренних органов
А перед руководством этих силовых органов вот стояла прямо противоположная задача
У Н. Хрущева в принципе было чуть больше 10 лет времени - с 1953 г. по 1964 г.
И то большую часть этого времени ему пришлось больше заниматься борьбой за власть с различными группировками
Сначала снос Л. Берии руками Г. Жукова и К. Москаленко
В 1953 г. - волнения в Берлине и ГДР
Затем подковерная возня для сноса Г. Маленкова
Потом ХХ-й съезд, мятеж в Венгрии, разгром антипартийной группировки К. Ворошилова, В. Молотова и др.,
Еще была борьба со службами безопасности, с "железным Шуриком" Шелепиным, потом с явно надуманным "бонапартизмом" Г. Жукова
Затем целина, кукуруза, космос, XXII-й съезд, добивание очередных оппозиций
Потом постройка пятиэтажек, какие-то идиоты подсунули ему денежную реформу 1961 г. и расстрел в г. Новочеркасск
Думаешь, у М. Горбачова было меньше внутрипартийной борьбы или она была менее ожесточенной?
ferrara
(sxn3563332777 @ 13-07-2020 - 03:09)
Сразу видно, что дорогая Люда не работала в то время, в конце 80-х годов
Ломать - не строить
А заниматься тончайшей перенастройкой гипертрофированно раздутого только лишь в сторону ВПК и гонки вооружений монстра - советского народного хозяйства - и вовсе в миллион миллиардов раз сложнее, чем все поломать и снести бульхозерами со взрывчаткой, и построить на голом расчищенном месте нечто гораздо более современное, небывало изощренное-перенастраиваемое, высокоинтеллектуальное, страшно компьютеризованное и гибкое
Вот и не успел ничего М. Горбачев, точнее - ему так и не дали ничего толком запустить
Потому что
Реализация предлагавшихся им реформ даже на предварительном этапе и на самом начальном предполагала много-много обучения -переобучения, резкого повышения уровня квалификации ИТР, массированное внедрение новейших прорывных перспективных технологий и все такое прочее
Всемерно осваивать, внедрять, развивать, дорабатывать, совершенствоват, перенастраивать, реконструировать, разрабатывать на уже имеющейся основе что-то револючионно новое
И, что самое главное - в процессе неуклонного поступательного развития и реализации реформ М. Горбачева неминуемо пришлось бы резко сокращать численность административно-хозяйственного, бюрократического, партийного аппарата, прежде всего - сократить несколько миллионов этих бездельников и лоботрясов, что у нас кормятся вокруг обеспечения безопасности из государственной тайной политической полиции и внутренних органов
А перед руководством этих силовых органов вот стояла прямо противоположная задача
У Н. Хрущева в принципе было чуть больше 10 лет времени - с 1953 г. по 1964 г.
И то большую часть этого времени ему пришлось больше заниматься борьбой за власть с различными группировками
Сначала снос Л. Берии руками Г. Жукова и К. Москаленко
В 1953 г. - волнения в Берлине и ГДР
Затем подковерная возня для сноса Г. Маленкова
Потом ХХ-й съезд, мятеж в Венгрии, разгром антипартийной группировки К. Ворошилова, В. Молотова и др.,
Еще была борьба со службами безопасности, с "железным Шуриком" Шелепиным, потом с явно надуманным "бонапартизмом" Г. Жукова
Затем целина, кукуруза, космос, XXII-й съезд, добивание очередных оппозиций
Потом постройка пятиэтажек, какие-то идиоты подсунули ему денежную реформу 1961 г. и расстрел в г. Новочеркасск
Думаешь, у М. Горбачова было меньше внутрипартийной борьбы или она была менее ожесточенной?
Алекс, знаю, что ты мастер всяких красноречивых эпитетов. Только эпитеты не входят в разряд весомых аргументов.
Сколько бы ты не стремился оправдать Горбачёва, но ты ничего не смог противопоставить приведённым мной доказательствам неоспоримой его вины. Не ответил мне ни на один вопрос, который касался этих доказательств. И на главный из этих вопросов:
было ли хоть одно начинание Горбачёва, которое окончилось положительно для нашей страны и её народа?
Сразу видно, что дорогая Люда не работала в то время, в конце 80-х годов
Ломать - не строить
А заниматься тончайшей перенастройкой гипертрофированно раздутого только лишь в сторону ВПК и гонки вооружений монстра - советского народного хозяйства - и вовсе в миллион миллиардов раз сложнее, чем все поломать и снести бульхозерами со взрывчаткой, и построить на голом расчищенном месте нечто гораздо более современное, небывало изощренное-перенастраиваемое, высокоинтеллектуальное, страшно компьютеризованное и гибкое
Вот и не успел ничего М. Горбачев, точнее - ему так и не дали ничего толком запустить
Потому что
Реализация предлагавшихся им реформ даже на предварительном этапе и на самом начальном предполагала много-много обучения -переобучения, резкого повышения уровня квалификации ИТР, массированное внедрение новейших прорывных перспективных технологий и все такое прочее
Всемерно осваивать, внедрять, развивать, дорабатывать, совершенствоват, перенастраивать, реконструировать, разрабатывать на уже имеющейся основе что-то револючионно новое
И, что самое главное - в процессе неуклонного поступательного развития и реализации реформ М. Горбачева неминуемо пришлось бы резко сокращать численность административно-хозяйственного, бюрократического, партийного аппарата, прежде всего - сократить несколько миллионов этих бездельников и лоботрясов, что у нас кормятся вокруг обеспечения безопасности из государственной тайной политической полиции и внутренних органов
А перед руководством этих силовых органов вот стояла прямо противоположная задача
У Н. Хрущева в принципе было чуть больше 10 лет времени - с 1953 г. по 1964 г.
И то большую часть этого времени ему пришлось больше заниматься борьбой за власть с различными группировками
Сначала снос Л. Берии руками Г. Жукова и К. Москаленко
В 1953 г. - волнения в Берлине и ГДР
Затем подковерная возня для сноса Г. Маленкова
Потом ХХ-й съезд, мятеж в Венгрии, разгром антипартийной группировки К. Ворошилова, В. Молотова и др.,
Еще была борьба со службами безопасности, с "железным Шуриком" Шелепиным, потом с явно надуманным "бонапартизмом" Г. Жукова
Затем целина, кукуруза, космос, XXII-й съезд, добивание очередных оппозиций
Потом постройка пятиэтажек, какие-то идиоты подсунули ему денежную реформу 1961 г. и расстрел в г. Новочеркасск
Думаешь, у М. Горбачова было меньше внутрипартийной борьбы или она была менее ожесточенной?
Алекс, знаю, что ты мастер всяких красноречивых эпитетов. Только эпитеты не входят в разряд весомых аргументов.
Сколько бы ты не стремился оправдать Горбачёва, но ты ничего не смог противопоставить приведённым мной доказательствам неоспоримой его вины. Не ответил мне ни на один вопрос, который касался этих доказательств. И на главный из этих вопросов:
было ли хоть одно начинание Горбачёва, которое окончилось положительно для нашей страны и её народа?
Alex-NormAlex
Все начинания М. Горбачева закончились и еще закончатся, правда, очень не скоро, только положительно
Для всей страны и всего народа
Настоящие реформы, преобразования и обновления страны и народа еще только грядут
Их только отложили и отодвинули на время в 1991 г.
Но без них страна не сможет возродиться и перейти на новый, гораздо более высокий и глубокий во всех отношениях уровень
Даже эта дурацкая антиалкогольная кампания при намного более грамотном трезвом взвешенном и деликатном подходе, может сработать через какое-то время
Прежде всего, только через повышение культуры и уровня образования, ответственности и осознанной самодисциплины и взыскательности граждан к самим себе и к уровню своего досуга
Только не будет вырубания-выкорчевывания качественной сортовой лозы качественных столовых, десертных и марочных вин
Ты-то сама какие напитки предпочитаешь?
Кстати, ты преимущественно просто слишком поверхностно, необдуманно и верхоглядски поспешно пересказываешь затверженные всей страной расхожие штампы и жупелы в отношении Горбачева и его с виду таких наивных и прекраснодушных романтических реформ
Не учитывая или опуская некоторые весьма и весьма существенные детали
Тем самым напоминая старинную байку из жизни авиаторов
Как-то раз проектировщики решили проверить прочность остекления кабины пилота на одном из самолетов при соударении, т.е. при его лобовом столкновении с птицей
Сказано - сделано
Поставили на испытательный стенд кабину пилота с остеклением и фонарем кабины и аккуратно выстрелили прямо в лоб этой кабины пилота с фонарем тушкой курицы со скоростью примерно 1000 км/час
По всем прочностным расчетам и прикидкам и кабина пилота, и ее остекление с фонарем должны были с блеском выдержать это сложнейшее испытание
На самом же деле тушка курицы разнесла вдребезги всю кабину пилота со всем ее остеклением и фонарем
Фигня какая-то
Вот где допущена ошибка в расчетах?
Кинулись все-все перепроверять
Все правильно, но ничего не получается
Только после самого серьезного мозгового штурма доперли, что просто-напросто при подготовке эксперимента лежавшую в морозильнике тушку курицы не успели как следует разморозить до комнатной температуры хотя бы
А вот нельзя на испытаниях пулять заледеневшими до каменной твердости тушками из пушки
Так вот и ты немного горячишься, в то же время вечно не успевая разморозить тушку курицы и упуская существенные детали
При всем моем крайне критическом отношении к М. Горбачеву все же не стоит вешать на него чужие преступления
Его реформы пали жертвой заговора советских спецслужб, плетшегося еще с 1956 г., сразу же после ХХ-го съезда (даже еще с начала 50-х годов)
А потом заговорщики свалили на несчастного М. Горбачева все свои промахи, фиаско, катастрофы и провалы
Для всей страны и всего народа
Настоящие реформы, преобразования и обновления страны и народа еще только грядут
Их только отложили и отодвинули на время в 1991 г.
Но без них страна не сможет возродиться и перейти на новый, гораздо более высокий и глубокий во всех отношениях уровень
Даже эта дурацкая антиалкогольная кампания при намного более грамотном трезвом взвешенном и деликатном подходе, может сработать через какое-то время
Прежде всего, только через повышение культуры и уровня образования, ответственности и осознанной самодисциплины и взыскательности граждан к самим себе и к уровню своего досуга
Только не будет вырубания-выкорчевывания качественной сортовой лозы качественных столовых, десертных и марочных вин
Ты-то сама какие напитки предпочитаешь?
Кстати, ты преимущественно просто слишком поверхностно, необдуманно и верхоглядски поспешно пересказываешь затверженные всей страной расхожие штампы и жупелы в отношении Горбачева и его с виду таких наивных и прекраснодушных романтических реформ
Не учитывая или опуская некоторые весьма и весьма существенные детали
Тем самым напоминая старинную байку из жизни авиаторов
Как-то раз проектировщики решили проверить прочность остекления кабины пилота на одном из самолетов при соударении, т.е. при его лобовом столкновении с птицей
Сказано - сделано
Поставили на испытательный стенд кабину пилота с остеклением и фонарем кабины и аккуратно выстрелили прямо в лоб этой кабины пилота с фонарем тушкой курицы со скоростью примерно 1000 км/час
По всем прочностным расчетам и прикидкам и кабина пилота, и ее остекление с фонарем должны были с блеском выдержать это сложнейшее испытание
На самом же деле тушка курицы разнесла вдребезги всю кабину пилота со всем ее остеклением и фонарем
Фигня какая-то
Вот где допущена ошибка в расчетах?
Кинулись все-все перепроверять
Все правильно, но ничего не получается
Только после самого серьезного мозгового штурма доперли, что просто-напросто при подготовке эксперимента лежавшую в морозильнике тушку курицы не успели как следует разморозить до комнатной температуры хотя бы
А вот нельзя на испытаниях пулять заледеневшими до каменной твердости тушками из пушки
Так вот и ты немного горячишься, в то же время вечно не успевая разморозить тушку курицы и упуская существенные детали
При всем моем крайне критическом отношении к М. Горбачеву все же не стоит вешать на него чужие преступления
Его реформы пали жертвой заговора советских спецслужб, плетшегося еще с 1956 г., сразу же после ХХ-го съезда (даже еще с начала 50-х годов)
А потом заговорщики свалили на несчастного М. Горбачева все свои промахи, фиаско, катастрофы и провалы
Format C
Из Горбачева получился бы классный правитель где-нибудь в Швеции: с широкой улыбкой заседать во всяких мировых ассамблеях, вещать о разоружении, об европейской интеграции. Ну вот, смотрелся бы он там очень.
Alex-NormAlex
Еще один изрекатель штампов про улыбчивого пана Заседателя, ни на что более не годного, кроме кочевок по бесконечным зарубежным ассамблеям со своей не в меру ретивой супругой-путешественницей
Отнюдь
М. Горбачев (вроде бы, а реально никто толком ничего не может сказать, как там что и каким образом было на самом деле) на полном серьезе планировал самым серьезным и глубочайшим образом привлечь к разработке и реализации блока экономических и политических реформ самых порядочных, честных, принципиальных, солидных и авторитетных экономических светил, начиная с академика Абалкина, Г. Явлинского
Та же самая пресловутая Программа "500 дней" с ее последующим углублением "600 дней" при строгом и осторожном их исполнении и проведении в жизнь были вполне реализуемы в определенных рамках
В отличие от всей последующей клоунады
Отнюдь
М. Горбачев (вроде бы, а реально никто толком ничего не может сказать, как там что и каким образом было на самом деле) на полном серьезе планировал самым серьезным и глубочайшим образом привлечь к разработке и реализации блока экономических и политических реформ самых порядочных, честных, принципиальных, солидных и авторитетных экономических светил, начиная с академика Абалкина, Г. Явлинского
Та же самая пресловутая Программа "500 дней" с ее последующим углублением "600 дней" при строгом и осторожном их исполнении и проведении в жизнь были вполне реализуемы в определенных рамках
В отличие от всей последующей клоунады
Format C
Главный вопрос того времени:
как перейти от плановой социалистической экономики с гос. собственностью на средства производства
к рыночной экономике с частной собственностью
(опасность переходного периода в том, что многие новоявленные частные собственники непременно захотят разжиться куском существующего гос. пирога и передерутся из-за нeго меж собой)
Горбачев необходимость перехода к рынку понимал, и возможно продвигал неплохую программу, то для реализации задачи требовались внутренние качества главы страны, которыми он не обладал совершенно - грубо говоря, готовность идти, если надо, за свои идеи, танками на Кремль, а не красиво всем улыбаться, играя в партийно-аппаратные игры.
Это сообщение отредактировал Format C - 14-07-2020 - 21:16
как перейти от плановой социалистической экономики с гос. собственностью на средства производства
к рыночной экономике с частной собственностью
(опасность переходного периода в том, что многие новоявленные частные собственники непременно захотят разжиться куском существующего гос. пирога и передерутся из-за нeго меж собой)
Горбачев необходимость перехода к рынку понимал, и возможно продвигал неплохую программу, то для реализации задачи требовались внутренние качества главы страны, которыми он не обладал совершенно - грубо говоря, готовность идти, если надо, за свои идеи, танками на Кремль, а не красиво всем улыбаться, играя в партийно-аппаратные игры.
Это сообщение отредактировал Format C - 14-07-2020 - 21:16
ferrara
(sxn3563332777 @ 14-07-2020 - 02:37)
Снова мы идём по кругу, снова ты об одном и том же. Ещё раз спрашиваю: согласен ли ты с тем, что оценка деятельности руководителя любого уровня должна даваться не по его "романтическим" помыслам, а по тому, чем его деятельность обернулась в реальности? Ты не отвечаешь на этот вопрос, как и на многие другие вопросы. С твоими лирическими этюдами я знакома предостаточно, но если ты и дальше хочешь общаться на эту тему, то постарайся отвечать на мои конкретно поставленные вопросы.
Все начинания М. Горбачева закончились и еще закончатся, правда, очень не скоро, только положительно
Закончились его начинания полным провалом. Стране нужны были реформы, но не такие, и не так, как их стремился претворить в жизнь Горбачёв. Снова задаю тебе вопрос: это было нормальное реформирование, когда итоги горбачёвской деятельности были равнозначны итогам большой проигранной войны? И теперь, конечно, «очень не скоро» страна выползет на карачках из зловонной ямы горбачёвских «реформ».
Их только отложили и отодвинули на время в 1991 г.
На какое время? На несколько поколений? Не смеши меня, Алекс, в очередной раз. Разве это реформы? И где, и когда-либо виданы были такие реформы?
Но без них страна не сможет возродиться и перейти на новый, гораздо более высокий и глубокий во всех отношениях уровень
Ох, ну и демагог же ты, Алекс! Ничего конкретного, только маниловское прекраснодушие.
Вот, я просто угораю от смеха:
Даже эта дурацкая антиалкогольная кампания при намного более грамотном трезвом взвешенном и деликатном подходе, может сработать через какое-то время
Как же ты стремишься вывернуть очевидные вещи наизнанку. Признав горбачёвскую антиалкогольные компанию «дурацкой», ты тут же говоришь о том, что через какое-то время она должна «сработать». Но не говоришь, как она должна сработать. Ты о чём вообще, друг мой Алекс?
Виноградники, вырубленные при Горбачёве, уже возродили; заводы, производящие алкогольную продукцию работают в полную мощь, импорт алкоголя налажен. Народ, как пил до Горбачёва, так пьёт и сейчас и будет пить ещё больше, если жизнь в стране продолжит ухудшаться.
Ты-то сама какие напитки предпочитаешь?
Я же тебе уже однажды писала, что у меня сложные отношения с алкоголем. После второго бокала шампанского или сухого вина, я уже куда-то «улетаю». От крепкого алкоголя мне сразу становится плохо, я его даже проглотить не могу, как следует. Да и когда мне пить? То беременная, то кормящая. Да и дети опять же… Пьют с горя и от одиночества. А у меня семья.
При всем моем крайне критическом отношении к М. Горбачеву все же не стоит вешать на него чужие преступления
Ну, вот. Только теперь, после нескольких дней обмена мнениями по этой теме, я наконец узнала, что у тебя тоже «крайне критическое отношение к Горбачёву». Так в чём же оно выражается, это твоё «крайне критическое» отношение?
Его реформы пали жертвой заговора советских спецслужб, плетшегося еще с 1956 г., сразу же после ХХ-го съезда (даже еще с начала 50-х годов)
И в чём же заключался этот заговор советских спецслужб, который длился аж с 50-х годов? В чём была его сущность и конкретные действия? Мне кажется, что советские спецслужбы, и руководитель главной спецслужбы, проявили по отношению к Горбачёву крайний инфантилизм. Горбачёвский министр иностранных дел отдаёт просто так, за здорово живешь, американцам обширные морские территории. Зачем он это сделал? Какая была в этом выгода, и какой интерес в этом для Советского Союза? Может быть, здесь был личный интерес Шеварднадзе? – Но, Горбачёв его покрывает. Когда председатель КГБ положил на стол Горбачёву досье на Яковлева, в котором говорилось о том, что Яковлев был завербован ЦРУ, Горбачёв просто вызвал к себе в кабинет Яковлева и сказал: «Вот посмотри, что здесь о тебе пишут». – И всё! Никакого расследования.
Этот недоумок Горбачёв сам «копал себе могилу», как главе государства.
А потом заговорщики свалили на несчастного М. Горбачева все свои промахи, фиаско, катастрофы и провалы.
Такой он, прям, несчастный! Имеет недвижимость за рубежом на много миллионов долларов, получает пенсию 800 тыс. рублей за счёт бюджета РФ; опять же охрана, прислуга, автомобиль с личным шофёром, лечится постоянно в российских клиниках самого высокого разряда, предназначенных для государственных деятелей высшего звена. Такому "несчастью" могут позавидовать очень многие российские граждане, которых реформы, начатые Горбачёвым, сделали по-настоящему несчастными. Дорого же продолжает обходиться этот первый и последний президент СССР для нашей страны. Жаль, что ад его никак не возьмёт.
Снова мы идём по кругу, снова ты об одном и том же. Ещё раз спрашиваю: согласен ли ты с тем, что оценка деятельности руководителя любого уровня должна даваться не по его "романтическим" помыслам, а по тому, чем его деятельность обернулась в реальности? Ты не отвечаешь на этот вопрос, как и на многие другие вопросы. С твоими лирическими этюдами я знакома предостаточно, но если ты и дальше хочешь общаться на эту тему, то постарайся отвечать на мои конкретно поставленные вопросы.
Все начинания М. Горбачева закончились и еще закончатся, правда, очень не скоро, только положительно
Закончились его начинания полным провалом. Стране нужны были реформы, но не такие, и не так, как их стремился претворить в жизнь Горбачёв. Снова задаю тебе вопрос: это было нормальное реформирование, когда итоги горбачёвской деятельности были равнозначны итогам большой проигранной войны? И теперь, конечно, «очень не скоро» страна выползет на карачках из зловонной ямы горбачёвских «реформ».
Их только отложили и отодвинули на время в 1991 г.
На какое время? На несколько поколений? Не смеши меня, Алекс, в очередной раз. Разве это реформы? И где, и когда-либо виданы были такие реформы?
Но без них страна не сможет возродиться и перейти на новый, гораздо более высокий и глубокий во всех отношениях уровень
Ох, ну и демагог же ты, Алекс! Ничего конкретного, только маниловское прекраснодушие.
Вот, я просто угораю от смеха
:Даже эта дурацкая антиалкогольная кампания при намного более грамотном трезвом взвешенном и деликатном подходе, может сработать через какое-то время
Как же ты стремишься вывернуть очевидные вещи наизнанку. Признав горбачёвскую антиалкогольные компанию «дурацкой», ты тут же говоришь о том, что через какое-то время она должна «сработать». Но не говоришь, как она должна сработать. Ты о чём вообще, друг мой Алекс?
Виноградники, вырубленные при Горбачёве, уже возродили; заводы, производящие алкогольную продукцию работают в полную мощь, импорт алкоголя налажен. Народ, как пил до Горбачёва, так пьёт и сейчас и будет пить ещё больше, если жизнь в стране продолжит ухудшаться.Ты-то сама какие напитки предпочитаешь?
Я же тебе уже однажды писала, что у меня сложные отношения с алкоголем. После второго бокала шампанского или сухого вина, я уже куда-то «улетаю». От крепкого алкоголя мне сразу становится плохо, я его даже проглотить не могу, как следует. Да и когда мне пить? То беременная, то кормящая. Да и дети опять же… Пьют с горя и от одиночества. А у меня семья.
При всем моем крайне критическом отношении к М. Горбачеву все же не стоит вешать на него чужие преступления
Ну, вот. Только теперь, после нескольких дней обмена мнениями по этой теме, я наконец узнала, что у тебя тоже «крайне критическое отношение к Горбачёву». Так в чём же оно выражается, это твоё «крайне критическое» отношение?
Его реформы пали жертвой заговора советских спецслужб, плетшегося еще с 1956 г., сразу же после ХХ-го съезда (даже еще с начала 50-х годов)
И в чём же заключался этот заговор советских спецслужб, который длился аж с 50-х годов? В чём была его сущность и конкретные действия? Мне кажется, что советские спецслужбы, и руководитель главной спецслужбы, проявили по отношению к Горбачёву крайний инфантилизм. Горбачёвский министр иностранных дел отдаёт просто так, за здорово живешь, американцам обширные морские территории. Зачем он это сделал? Какая была в этом выгода, и какой интерес в этом для Советского Союза? Может быть, здесь был личный интерес Шеварднадзе? – Но, Горбачёв его покрывает. Когда председатель КГБ положил на стол Горбачёву досье на Яковлева, в котором говорилось о том, что Яковлев был завербован ЦРУ, Горбачёв просто вызвал к себе в кабинет Яковлева и сказал: «Вот посмотри, что здесь о тебе пишут». – И всё! Никакого расследования.
Этот недоумок Горбачёв сам «копал себе могилу», как главе государства.
А потом заговорщики свалили на несчастного М. Горбачева все свои промахи, фиаско, катастрофы и провалы.
Такой он, прям, несчастный! Имеет недвижимость за рубежом на много миллионов долларов, получает пенсию 800 тыс. рублей за счёт бюджета РФ; опять же охрана, прислуга, автомобиль с личным шофёром, лечится постоянно в российских клиниках самого высокого разряда, предназначенных для государственных деятелей высшего звена. Такому "несчастью" могут позавидовать очень многие российские граждане, которых реформы, начатые Горбачёвым, сделали по-настоящему несчастными. Дорого же продолжает обходиться этот первый и последний президент СССР для нашей страны. Жаль, что ад его никак не возьмёт.
Alex-NormAlex
(Format C @ 14-07-2020 - 21:13)
Еще один очередной штамп, очередной бессмысленный пустопорожний пропагандистский жупел
Это только одна болтовня была про отсутствие при капитализме всеобъемлющих перспективных стратегических и оперативных планов и планирования
Сразу видно, что многие горе-теоретики ни разу в жизни не занимались никаким предпринимательством, в частности, никогда не пытались получить кредиты под свои конкретные бизнес-проекты с очень детально прописанным бизнес-планом
На эту тему всеобщего всеохватывающего планирования при капитализме иронизировали западные фантасты еще в середине 50-х годов
Там они смутно писали про такую супер-гипер-ЭВМ "Эпикак-1080", на которой пытались все-все распланировать на многие десятилетия вперед
Та же самая монетаристская теория во многом опирается на интегральные макроэкономические критерии и показатели, напрямую относящиеся именно к всеобъемлющим перспективным стратегическим и оперативным планам и планированию
Главный вопрос того времени:
как перейти от плановой социалистической экономики с гос. собственностью на средства производства
к рыночной экономике с частной собственностью
(опасность переходного периода в том, что многие новоявленные частные собственники непременно захотят разжиться куском существующего гос. пирога и передерутся из-за нeго меж собой)
Горбачев необходимость перехода к рынку понимал, и возможно продвигал неплохую программу, то для реализации задачи требовались внутренние качества главы страны, которыми он не обладал совершенно - грубо говоря, готовность идти, если надо, за свои идеи, танками на Кремль, а не красиво всем улыбаться, играя в партийно-аппаратные игры.
Еще один очередной штамп, очередной бессмысленный пустопорожний пропагандистский жупел
Это только одна болтовня была про отсутствие при капитализме всеобъемлющих перспективных стратегических и оперативных планов и планирования
Сразу видно, что многие горе-теоретики ни разу в жизни не занимались никаким предпринимательством, в частности, никогда не пытались получить кредиты под свои конкретные бизнес-проекты с очень детально прописанным бизнес-планом
На эту тему всеобщего всеохватывающего планирования при капитализме иронизировали западные фантасты еще в середине 50-х годов
Там они смутно писали про такую супер-гипер-ЭВМ "Эпикак-1080", на которой пытались все-все распланировать на многие десятилетия вперед
Та же самая монетаристская теория во многом опирается на интегральные макроэкономические критерии и показатели, напрямую относящиеся именно к всеобъемлющим перспективным стратегическим и оперативным планам и планированию
Alex-NormAlex
(ferrara @ 14-07-2020 - 23:10)
[/QUOTE]
[/QUOTE]
чем его деятельность обернулась в реальности?
[/QUOTE]
Люда, дорогая, что ты конкретно имеешь в виду?
Какие именно начинания М. Горбачева?
Какие "итоги горбачёвской деятельности оказались равнозначны итогам большой проигранной войны"?
Какую зловонную яму? И каких именно горбачёвских «реформ»?
Не горячись, пожалуйста, умоляю тебя
Очень хорошо, что я тебя так развеселил, радость ты моя ненаглядная, но что-то ты раскипятилась не на шутку
Какие именно предательства А. Яковлева и Э. Шеварднадзе так сильно тебя выбили из колеи?
Неужели то самое предупреждение Э. Шеварднадзе о надвигающемся перевороте с диктатурой фашистско-нацистского типа?
Скорее всего, имелась в виду крайне неблаговидная саботажно-диверсионно-подрывная деятельность В. Крючкова, Язова, Г. Янаева, В. Павлова и прочих заговорщиков из грядущего на тот момент ГКЧП, который впоследствии переродился в полхзучий захват власти членами кооператива "Озеро"
[/QUOTE]
чем его деятельность обернулась в реальности?
Все начинания М. Горбачева закончились и еще закончатся, правда, очень не скоро, только положительно
Закончились его начинания полным провалом. Стране нужны были реформы, но не такие, и не так, как их стремился претворить в жизнь Горбачёв. Снова задаю тебе вопрос: это было нормальное реформирование, когда итоги горбачёвской деятельности были равнозначны итогам большой проигранной войны? И теперь, конечно, «очень не скоро» страна выползет на карачках из зловонной ямы горбачёвских «реформ».
Их только отложили и отодвинули на время в 1991 г.
На какое время? На несколько поколений? Не смеши меня, Алекс, в очередной раз. Разве это реформы? И где, и когда-либо виданы были такие реформы?
Но без них страна не сможет возродиться и перейти на новый, гораздо более высокий и глубокий во всех отношениях уровень
Ох, ну и демагог же ты, Алекс! Ничего конкретного, только маниловское прекраснодушие.
Вот, я просто угораю от смеха
Даже эта дурацкая антиалкогольная кампания при намного более грамотном трезвом взвешенном и деликатном подходе, может сработать через какое-то время
Как же ты стремишься вывернуть очевидные вещи наизнанку. Признав горбачёвскую антиалкогольные компанию «дурацкой», ты тут же говоришь о том, что через какое-то время она должна «сработать». Но не говоришь, как она должна сработать. Ты о чём вообще, друг мой Алекс?
Ты-то сама какие напитки предпочитаешь?
Я же тебе уже однажды писала, что у меня сложные отношения с алкоголем. После второго бокала шампанского или сухого вина, я уже куда-то «улетаю». От крепкого алкоголя мне сразу становится плохо, я его даже проглотить не могу, как следует. Да и когда мне пить? То беременная, то кормящая. Да и дети опять же… Пьют с горя и от одиночества. А у меня семья.
При всем моем крайне критическом отношении к М. Горбачеву все же не стоит вешать на него чужие преступления
Ну, вот. Только теперь, после нескольких дней обмена мнениями по этой теме, я наконец узнала, что у тебя тоже «крайне критическое отношение к Горбачёву». Так в чём же оно выражается, это твоё «крайне критическое» отношение?
Его реформы пали жертвой заговора советских спецслужб, плетшегося еще с 1956 г., сразу же после ХХ-го съезда (даже еще с начала 50-х годов)
И в чём же заключался этот заговор советских спецслужб, который длился аж с 50-х годов? В чём была его сущность и конкретные действия? Мне кажется, что советские спецслужбы, и руководитель главной спецслужбы, проявили по отношению к Горбачёву крайний инфантилизм. Горбачёвский министр иностранных дел отдаёт просто так, за здорово живешь, американцам обширные морские территории. Зачем он это сделал? Какая была в этом выгода, и какой интерес в этом для Советского Союза? Может быть, здесь был личный интерес Шеварднадзе? – Но, Горбачёв его покрывает. Когда председатель КГБ положил на стол Горбачёву досье на Яковлева, в котором говорилось о том, что Яковлев был завербован ЦРУ, Горбачёв просто вызвал к себе в кабинет Яковлева и сказал: «Вот посмотри, что здесь о тебе пишут». – И всё! Никакого расследования.
Этот недоумок Горбачёв сам «копал себе могилу», как главе государства.
А потом заговорщики свалили на несчастного М. Горбачева все свои промахи, фиаско, катастрофы и провалы.
Такой он, прям, несчастный! Имеет недвижимость за рубежом на много миллионов долларов, получает пенсию 800 тыс. рублей за счёт бюджета РФ; опять же охрана, прислуга, автомобиль с личным шофёром, лечится постоянно в российских клиниках самого высокого разряда, предназначенных для государственных деятелей высшего звена. Такому "несчастью" могут позавидовать очень многие российские граждане, которых реформы, начатые Горбачёвым, сделали по-настоящему несчастными. Дорого же продолжает обходиться этот первый и последний президент СССР для нашей страны. Жаль, что ад его никак не возьмёт.
[/QUOTE]
чем его деятельность обернулась в реальности?
[/QUOTE]
Люда, дорогая, что ты конкретно имеешь в виду?
Какие именно начинания М. Горбачева?
Какие "итоги горбачёвской деятельности оказались равнозначны итогам большой проигранной войны"?
Какую зловонную яму? И каких именно горбачёвских «реформ»?
Не горячись, пожалуйста, умоляю тебя
Очень хорошо, что я тебя так развеселил, радость ты моя ненаглядная, но что-то ты раскипятилась не на шутку
Какие именно предательства А. Яковлева и Э. Шеварднадзе так сильно тебя выбили из колеи?
Неужели то самое предупреждение Э. Шеварднадзе о надвигающемся перевороте с диктатурой фашистско-нацистского типа?
Скорее всего, имелась в виду крайне неблаговидная саботажно-диверсионно-подрывная деятельность В. Крючкова, Язова, Г. Янаева, В. Павлова и прочих заговорщиков из грядущего на тот момент ГКЧП, который впоследствии переродился в полхзучий захват власти членами кооператива "Озеро"
Alex-NormAlex
Люда, дорогая, я тут начал собирать материалы по тому, что определенные круги заинтересованных лиц обычно приписывают "ошибкам и провалам" М. Горбачева
1. В Кремле помнят, что случилось, когда Горбачев попытался сделать власть человечнее
Т.е. М. Горбачев просчитался в первую очередь тем, что пытался построить социализм с человеческим лицом вместо сталинского концлагеря с колючкой под пулеметами, танками и волкодавами по периметру
Т.е. человечность и демократия России противопоказаны
1. В Кремле помнят, что случилось, когда Горбачев попытался сделать власть человечнее
Т.е. М. Горбачев просчитался в первую очередь тем, что пытался построить социализм с человеческим лицом вместо сталинского концлагеря с колючкой под пулеметами, танками и волкодавами по периметру
Т.е. человечность и демократия России противопоказаны
ferrara
(sxn3563332777 @ 16-07-2020 - 01:09)
чем его деятельность обернулась в реальности?
Неужели ты так и не понял, чем обернулась деятельность этого недоумка, который, в конечном итоге, оказался ещё и подлецом?
Люда, дорогая, что ты конкретно имеешь в виду?
Какие именно начинания М. Горбачева?
Да все, до одного! Я тебя спросила, что из «начинаний» Горбачёва увенчалось успехом? Что принесло пользу нашей стране? Ты снова не ответил на этот вопрос.
Какие "итоги горбачёвской деятельности оказались равнозначны итогам большой проигранной войны"?
Распад страны, разрушение её экономики, это разве не итог проигранной войны?
Какую зловонную яму? И каких именно горбачёвских «реформ»?
Все «реформы» Горбачёва привели Россию в зловонную яму позора. Неужели ты этого не понимаешь?
Не горячись, пожалуйста, умоляю тебя
Ты очень злобно отзываешься о Сталине. Ты горячишься? Я в таком же духе отзываюсь о Горбачёве. Значит, я горячусь не больше, чем ты. Так или нет?
Очень хорошо, что я тебя так развеселил, радость ты моя ненаглядная, но что-то ты раскипятилась не на шутку
Кто из нас кипятится – это ещё спорный вопрос.
Какие именно предательства А. Яковлева и Э. Шеварднадзе так сильно тебя выбили из колеи?
О факте предательства Шеварднадзе я уже писала, но ты почему-то не обратил на это внимание. Яковлев? Не думаю, что КГБ давалона на пустом месте представление о нём, как о завербованном агенте Вашингтона. Второе: когда в период ГКЧП перепуганный Яковлев стал сразу звонить госсекретарю США, это говорит о многом.
Кроме того, на последнем этапе Афганской войны моджахеды заранее знали о всех наших крупных операциях, - это так же говорит о многом - говорит о том, что в самом высшем звене советского руководства были предатели.
А передача секретов всех наших космических программ американцам? – То же самое! Кто мог быть «кротом»? Либо Шеварднадзе, либо Яковлев, либо вместе оба. После падения СССР, того и другого Штаты щедро отблагодарили. А Горбачёв прикрывала их, - значит, и он было их соучастником.
Неужели то самое предупреждение Э. Шеварднадзе о надвигающемся перевороте с диктатурой фашистско-нацистского типа?
Кого этот Шеварднадзе предупреждал? Скажи мне конкретно – кого?
Скорее всего, имелась в виду крайне неблаговидная саботажно-диверсионно-подрывная деятельность В. Крючкова, Язова, Г. Янаева, В. Павлова и прочих заговорщиков из грядущего на тот момент ГКЧП, который впоследствии переродился в полхзучий захват власти членами кооператива "Озеро"
При чём тут ГКЧП и путинский кооператив «Озеро»?
В Кремле помнят, что случилось, когда Горбачев попытался сделать власть
Пытался сделать или сделал? В который раз я пишу тебе об одном и том же? Я тоже могу пытаться сделать всё, что угодно – но у меня нет на это возможностей. У Горбачёва были все возможности, но он ничего не сделал, а сделал всё наоборот.
. М. Горбачев просчитался в первую очередь тем, что пытался построить социализм с человеческим лицом вместо сталинского концлагеря с колючкой под пулеметами, танками и волкодавами по периметру
Не было в СССР в 1985 году никакого концлагеря «с колючкой под пулеметами, танками и волкодавами по периметру». Были зоны, где содержали преступников, с колючей проволокой и собаками,- но, не концлагеря. Что в этом удивительного? Танки здесь совершенно не причём!
. человечность и демократия России противопоказаны
Не противопоказаны. Только делать это надо было с умом, которого у Горбачёва, увы, не было – было лишь ни чем неоправданное самомнение, которое в его положении может вполне расцениваться, как преступление.
Это сообщение отредактировал ferrara - 19-07-2020 - 23:22
чем его деятельность обернулась в реальности?
Неужели ты так и не понял, чем обернулась деятельность этого недоумка, который, в конечном итоге, оказался ещё и подлецом?
Люда, дорогая, что ты конкретно имеешь в виду?
Какие именно начинания М. Горбачева?
Да все, до одного! Я тебя спросила, что из «начинаний» Горбачёва увенчалось успехом? Что принесло пользу нашей стране? Ты снова не ответил на этот вопрос.
Какие "итоги горбачёвской деятельности оказались равнозначны итогам большой проигранной войны"?
Распад страны, разрушение её экономики, это разве не итог проигранной войны?
Какую зловонную яму? И каких именно горбачёвских «реформ»?
Все «реформы» Горбачёва привели Россию в зловонную яму позора. Неужели ты этого не понимаешь?
Не горячись, пожалуйста, умоляю тебя
Ты очень злобно отзываешься о Сталине. Ты горячишься? Я в таком же духе отзываюсь о Горбачёве. Значит, я горячусь не больше, чем ты. Так или нет?
Очень хорошо, что я тебя так развеселил, радость ты моя ненаглядная, но что-то ты раскипятилась не на шутку
Кто из нас кипятится – это ещё спорный вопрос.
Какие именно предательства А. Яковлева и Э. Шеварднадзе так сильно тебя выбили из колеи?
О факте предательства Шеварднадзе я уже писала, но ты почему-то не обратил на это внимание. Яковлев? Не думаю, что КГБ давалона на пустом месте представление о нём, как о завербованном агенте Вашингтона. Второе: когда в период ГКЧП перепуганный Яковлев стал сразу звонить госсекретарю США, это говорит о многом.
Кроме того, на последнем этапе Афганской войны моджахеды заранее знали о всех наших крупных операциях, - это так же говорит о многом - говорит о том, что в самом высшем звене советского руководства были предатели.
А передача секретов всех наших космических программ американцам? – То же самое! Кто мог быть «кротом»? Либо Шеварднадзе, либо Яковлев, либо вместе оба. После падения СССР, того и другого Штаты щедро отблагодарили. А Горбачёв прикрывала их, - значит, и он было их соучастником.
Неужели то самое предупреждение Э. Шеварднадзе о надвигающемся перевороте с диктатурой фашистско-нацистского типа?
Кого этот Шеварднадзе предупреждал? Скажи мне конкретно – кого?
Скорее всего, имелась в виду крайне неблаговидная саботажно-диверсионно-подрывная деятельность В. Крючкова, Язова, Г. Янаева, В. Павлова и прочих заговорщиков из грядущего на тот момент ГКЧП, который впоследствии переродился в полхзучий захват власти членами кооператива "Озеро"
При чём тут ГКЧП и путинский кооператив «Озеро»?
В Кремле помнят, что случилось, когда Горбачев попытался сделать власть
Пытался сделать или сделал? В который раз я пишу тебе об одном и том же? Я тоже могу пытаться сделать всё, что угодно – но у меня нет на это возможностей. У Горбачёва были все возможности, но он ничего не сделал, а сделал всё наоборот.
. М. Горбачев просчитался в первую очередь тем, что пытался построить социализм с человеческим лицом вместо сталинского концлагеря с колючкой под пулеметами, танками и волкодавами по периметру
Не было в СССР в 1985 году никакого концлагеря «с колючкой под пулеметами, танками и волкодавами по периметру». Были зоны, где содержали преступников, с колючей проволокой и собаками,- но, не концлагеря. Что в этом удивительного? Танки здесь совершенно не причём!
. человечность и демократия России противопоказаны
Не противопоказаны. Только делать это надо было с умом, которого у Горбачёва, увы, не было – было лишь ни чем неоправданное самомнение, которое в его положении может вполне расцениваться, как преступление.
Это сообщение отредактировал ferrara - 19-07-2020 - 23:22
Alex-NormAlex
(ferrara @ 19-07-2020 - 23:20)
[/QUOTE]
Нет, не понял до сих пор, в чем заключается вредительство уважаемого Президента СССР М. Горбачева
И в чем заключается его "подлость"?
Неужели только в том, что только он больше всех старался сохранить обновленный союз свободных суверенных государств?
Нет, СССР развалил отнюдь не уважаемый Президент СССР М. Горбачев
И экономику СССР разрушил отнюдь не уважаемый Президент СССР М. Горбачев
Нет, как раз именно горбачевские реформы могли достаточно быстро спасти страну, певые ощутимые результаты при условии самой напряженнейшей работы всем миром, всем народом, могли проявиться года через три, максимум - через пять
Нет, вместо напряженной честной добросовестной работы сменшики, устранившие М. Горбачева, занялись прямо противоположным
Никакой злобности в отношении вождя-людоеда, погубителя всего мира социализма, как и самой идеи социализма
Исключительно здравые хладнокровные оценки
КГБ всегда только врет про уважаемого А. Яковлева и Э.Шеварднадзе
А вот уважаемый Э. Шеварднадзе правду говорил, предупреждая о скором контрреволюционном самодержавном диктаторском узурпаторском перевороте именно силами КГБ
Был СССР большим концлагерем
Я это самолично видел
[/QUOTE]
Неужели ты так и не понял, чем обернулась деятельность этого недоумка, который, в конечном итоге, оказался ещё и подлецом?
Да все, до одного! Я тебя спросила, что из «начинаний» Горбачёва увенчалось успехом? Что принесло пользу нашей стране? Ты снова не ответил на этот вопрос.
Распад страны, разрушение её экономики, это разве не итог проигранной войны?
Все «реформы» Горбачёва привели Россию в зловонную яму позора. Неужели ты этого не понимаешь?
Ты очень злобно отзываешься о Сталине. Ты горячишься? Я в таком же духе отзываюсь о Горбачёве. Значит, я горячусь не больше, чем ты. Так или нет?
Кто из нас кипятится – это ещё спорный вопрос:
О факте предательства Шеварднадзе я уже писала, но ты почему-то не обратил на это внимание. Яковлев? Не думаю, что КГБ давало на на пустом месте представление о нём, как о завербованном агенте Вашингтона. Второе: когда в период ГКЧП перепуганный Яковлев стал сразу звонить госсекретарю США, это говорит о многом.
Кроме того, на последнем этапе Афганской войны моджахеды заранее знали о всех наших крупных операциях, - это так же говорит о многом - говорит о том, что в самом высшем звене советского руководства были предатели.
А передача секретов всех наших космических программ американцам? – То же самое! Кто мог быть «кротом»? Либо Шеварднадзе, либо Яковлев, либо вместе оба. После падения СССР, того и другого Штаты щедро отблагодарили. А Горбачёв прикрывала их, - значит, и он было их соучастником.
Кого этот Шеварднадзе предупреждал? Скажи мне конкретно – кого?
При чём тут ГКЧП и путинский кооператив «Озеро»?
Пытался сделать или сделал? В который раз я пишу тебе об одном и том же? Я тоже могу пытаться сделать всё, что угодно – но у меня нет на это возможностей. У Горбачёва были все возможности, но он ничего не сделал, а сделал всё наоборот.
Не было в СССР в 1985 году никакого концлагеря «с колючкой под пулеметами, танками и волкодавами по периметру». Были зоны, где содержали преступников, с колючей проволокой и собаками,- но, не концлагеря. Что в этом удивительного? Танки здесь совершенно не причём!
Не противопоказаны. Только делать это надо было с умом, которого у Горбачёва, увы, не было – было лишь ни чем неоправданное самомнение, которое в его положении может вполне расцениваться, как преступление.
Нет, не понял до сих пор, в чем заключается вредительство уважаемого Президента СССР М. Горбачева
И в чем заключается его "подлость"?
Неужели только в том, что только он больше всех старался сохранить обновленный союз свободных суверенных государств?
Нет, СССР развалил отнюдь не уважаемый Президент СССР М. Горбачев
И экономику СССР разрушил отнюдь не уважаемый Президент СССР М. Горбачев
Нет, как раз именно горбачевские реформы могли достаточно быстро спасти страну, певые ощутимые результаты при условии самой напряженнейшей работы всем миром, всем народом, могли проявиться года через три, максимум - через пять
Нет, вместо напряженной честной добросовестной работы сменшики, устранившие М. Горбачева, занялись прямо противоположным
Никакой злобности в отношении вождя-людоеда, погубителя всего мира социализма, как и самой идеи социализма
Исключительно здравые хладнокровные оценки
КГБ всегда только врет про уважаемого А. Яковлева и Э.Шеварднадзе
А вот уважаемый Э. Шеварднадзе правду говорил, предупреждая о скором контрреволюционном самодержавном диктаторском узурпаторском перевороте именно силами КГБ
Был СССР большим концлагерем
Я это самолично видел
de loin
Горбачёв на 1-м же съезде НД всячески потакал будущим либерастам, с его подачи то и дело на трибуну выскакивали Станкевичи с Поповыми и К°. У них только ещё не было определённого лидера, а точнее щита, за которым им можно укрыться от ответственности, который примет на себя все удары. Потом этот щит появился в виде Ельцина.
А основная масса была инертна и не понимала что вообще происходит, что начинается смена власти в стране. Так сказать, презентация нового руководства. КОлхОзники думали, что всё как прежде и выступали по инерции про свои удои-надои, центнеры с гектара, а тут во всю шли «судьбоносные подвижки» к «радикальному повороту» по «кардинальным изменениям».
А основная масса была инертна и не понимала что вообще происходит, что начинается смена власти в стране. Так сказать, презентация нового руководства. КОлхОзники думали, что всё как прежде и выступали по инерции про свои удои-надои, центнеры с гектара, а тут во всю шли «судьбоносные подвижки» к «радикальному повороту» по «кардинальным изменениям».
Alex-NormAlex
(de loin @ 26-09-2020 - 01:40)
Снова эти бессмысленные загадочные ругательства про никому не ведомых "либерастов"
Это у всех питерских питерастов на уровне тяжелого неизлечимого психического расстройства
Горбачёв на 1-м же съезде НД всячески потакал будущим либерастам, с его подачи то и дело на трибуну выскакивали Станкевичи с Поповыми и К°. У них только ещё не было определённого лидера, а точнее щита, за которым им можно укрыться от ответственности, который примет на себя все удары. Потом этот щит появился в виде Ельцина.
А основная масса была инертна и не понимала что вообще происходит, что начинается смена власти в стране. Так сказать, презентация нового руководства. КОлхОзники думали, что всё как прежде и выступали по инерции про свои удои-надои, центнеры с гектара, а тут во всю шли «судьбоносные подвижки» к «радикальному повороту» по «кардинальным изменениям».
Снова эти бессмысленные загадочные ругательства про никому не ведомых "либерастов"
Это у всех питерских питерастов на уровне тяжелого неизлечимого психического расстройства
|
Рекомендуем почитать также топики: Империи Исторические даты Дело Бейлиса. Завоевания Германии Возможный конфликт в Европе летом 1945 г. |