Снова про больное

Что-то уже в трех темах съехали на алименты. Опять холивар на холиваре "мужики=козлы", "бабы=меркантильные суки". А давайте посмотрим статистику.
Голосуем.
Комменты приветствуются, но не обязательны.
Интересны были бы пояснения у тех, кто договорился полюбовно. Как удалось сие чудо?

Вариант

QUOTE

Хачю просто тыкнуть.

Комментарий - Хачю просто тыкнуть...

QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 05:21)

Интересны были бы пояснения у тех, кто договорился полюбовно. Как удалось сие чудо?

С каких пор договориться полюбовно считается чудом? Впрочем, всё в ентом деле зависит от того, насколько человек далеко ушёл от обезьяны.

Не нашел с бывшей женой общего языка.Не давала мне несколько лет общаться с ребенком.Зато когда вышла замуж второй раз,просто отправила дочь ко мне.И малая жила на два дома.Мой и ее.При этом я все равно исправно платил элементы бывшей жене.Благо денег хватало.Вот и пойми после этого тонкую женскую душу.

QUOTE (bolik@lelik @ 30.11.2011 - время: 11:53)

Не нашел с бывшей женой общего языка.Не давала мне несколько лет общаться с ребенком.Зато когда вышла замуж второй раз,просто отправила дочь ко мне.И малая жила на два дома.Мой и ее.При этом я все равно исправно платил элементы бывшей жене.Благо денег хватало.Вот и пойми после этого тонкую женскую душу.

А что тут понимать.
Первая реакция злость, желание сделать больно - отсюда запрет на общение с ребенком.
Со временем обида улеглась, появилась нужда в свободном времени, и вспомнила, что вообще то у ребенка есть папа.

плачу исправно и с ребёнком вижусь бес проблем

QUOTE (Гермaн @ 30.11.2011 - время: 11:59)

QUOTE (bolik@lelik @ 30.11.2011 - время: 11:53) Не нашел с бывшей женой общего языка.Не давала мне несколько лет общаться с ребенком.Зато когда вышла замуж второй раз,просто отправила дочь ко мне.И малая жила на два дома.Мой и ее.При этом я все равно исправно платил элементы бывшей жене.Благо денег хватало.Вот и пойми после этого тонкую женскую душу. А что тут понимать. Первая реакция злость, желание сделать больно - отсюда запрет на общение с ребенком. Со временем обида улеглась, появилась нужда в свободном времени, и вспомнила, что вообще то у ребенка есть папа.

Ну примерно все так и было.Согласен

Вспомнила про свой опрос прям на эту же тему, а сейчас что-то не смогла найти. И куда он потерялся?

QUOTE (bolik@lelik @ 30.11.2011 - время: 11:53)

При этом я все равно исправно платил элементы бывшей жене.

Слово "элементы" - это опечатка или так на самом деле было?))

QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 05:21)

Интересны были бы пояснения у тех, кто договорился полюбовно. Как удалось сие чудо?

Не знаю. Разошлись цивилизованно, детей в свои разборки не втягивали.

QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 05:21)

Что-то уже в трех темах съехали на алименты. Опять холивар на холиваре "мужики=козлы", "бабы=меркантильные суки". А давайте посмотрим статистику. Голосуем. Комменты приветствуются, но не обязательны. Интересны были бы пояснения у тех, кто договорился полюбовно. Как удалось сие чудо?

А регулярно - это что значит? Ну то есть просто общается типа, чтоб голос не забыть... на праздники, к примеру, без особого желания... или прям непосредственное участие отца в жизни ребенка и в воспитании? Развлечения, решения проблем, еще там что?
И еще, как быть с теми, с кем сначала "полюбовно" договаривались, но БМ доверия не оправдал и пришлось на алименты подавать?

QUOTE (Шпицштихель @ 30.11.2011 - время: 11:26)

QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 05:21) Интересны были бы пояснения у тех, кто договорился полюбовно. Как удалось сие чудо? С каких пор договориться полюбовно считается чудом? Впрочем, всё в ентом деле зависит от того, насколько человек далеко ушёл от обезьяны.

Меня в этом упорно пытаются убедить уже не первый год. А вы - договорились? Каков ваш рецепт?

Tenko, те кто в теме, те в курсе что такое "регулярно", потому и не утонила специально. Минимум раз в неделю. Это та частота общения, которую наш правоприменитель считает достаточной, чтоб не утратить психологический контакт с ребенком.

QUOTE (Tenko @ 30.11.2011 - время: 13:17)

А регулярно - это что значит?

У слова регулярный есть одно зачернение, которое редко применяют в современном Русском языке: правильный.
То есть отцы правильно (по их мнению, или по мнению матерей, смотря кто голосует) общаются с ребенком, в достаточном объеме.
Поскольку формально, отец навещающий ребенка раз в год, делает это регулярно, а навещающий когда два раза в неделю, когда раз, делает это нерегулярно.

QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 13:26)

QUOTE (Шпицштихель @ 30.11.2011 - время: 11:26) QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 05:21) Интересны были бы пояснения у тех, кто договорился полюбовно. Как удалось сие чудо? С каких пор договориться полюбовно считается чудом? Впрочем, всё в ентом деле зависит от того, насколько человек далеко ушёл от обезьяны. Меня в этом упорно пытаются убедить уже не первый год. А вы - договорились? Каков ваш рецепт?

У нас в семье у каждой половины есть опыт развода. Среди друзей и родственников, увы, тоже есть "опытные" в этом деле. Что поделаешь? "Правит нами век казённый"... И никому из нас и в голову не приходило привлекать государство к вопросу урегулирования отношений после брака. Это априори считалось и считается моветоном. Не знаю - правильно это или нет, но алименты по исполнительному унижают и женщину и мужчину и не способствуют нормальным отношениям после развода.
"Дай, сколько можешь или сколько считаешь нужным"... как-то так у нас было.

QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 13:26)

Tenko, те кто в теме, те в курсе что такое "регулярно", потому и не утонила специально. Минимум раз в неделю. Это та частота общения, которую наш правоприменитель считает достаточной, чтоб не утратить психологический контакт с ребенком.

То есть эта тема только для разведенных отцов?

QUOTE (Tenko @ 30.11.2011 - время: 14:04)

QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 13:26) Tenko, те кто в теме, те в курсе что такое "регулярно", потому и не утонила специально. Минимум раз в неделю. Это та частота общения, которую наш правоприменитель считает достаточной, чтоб не утратить психологический контакт с ребенком. То есть эта тема только для разведенных отцов?

Нет.

Ещё для тех, кто хочет просто тыкнуть...

QUOTE (Шпицштихель @ 30.11.2011 - время: 14:00)

Не знаю - правильно это или нет, но алименты по исполнительному унижают и женщину и мужчину и не способствуют нормальным отношениям после развода. "Дай, сколько можешь или сколько считаешь нужным"... как-то так у нас было.

Угу, у меня так было, давал. 10% от зарплаты. Пока не сказала что в суд подам. Суда испугался, сделал на работе официально алименты, стали в 2 раза больше... А потом "просил" не платить алименты, типа с работы выгнали, самому есть нечего. Пожалела, дурочка наивная, так сразу на шею сел. ВОобще платить перестал.
ВОбщем, последние лет 7-10 он ребенка вообще не видел, не потому, что я не разрешаю, а потому, что он ему нафиг не нужен, не приходит, ни он, ни его родня, хотя живут рядом. И никаких подарков ему на праздники. Еще и претензии ставил, когда видел меня.
КАроче, не видеть бы его больше вААпще!

QUOTE (revizor @ 30.11.2011 - время: 14:54)

Ещё для тех, кто хочет просто тыкнуть...

Я тыкнула. Маловато будет, маловато(с)

QUOTE (Tenko @ 30.11.2011 - время: 14:04)

QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 13:26) Tenko, те кто в теме, те в курсе что такое "регулярно", потому и не утонила специально. Минимум раз в неделю. Это та частота общения, которую наш правоприменитель считает достаточной, чтоб не утратить психологический контакт с ребенком. То есть эта тема только для разведенных отцов?

Думаешь, разведенные матери - не в курсе этой дефиниции?

Это тема для всех разведенных с детьми.

QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 15:26)

QUOTE (Tenko @ 30.11.2011 - время: 14:04) QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 13:26) Tenko, те кто в теме, те в курсе что такое "регулярно", потому и не утонила специально. Минимум раз в неделю. Это та частота общения, которую наш правоприменитель считает достаточной, чтоб не утратить психологический контакт с ребенком. То есть эта тема только для разведенных отцов? Думаешь, разведенные матери - не в курсе этой дефиниции? Это тема для всех разведенных с детьми.

А чо за дискриминация детей разведенных родителей?

QUOTE (PamellaSM @ 30.11.2011 - время: 14:59)

QUOTE (revizor @ 30.11.2011 - время: 14:54) Ещё для тех, кто хочет просто тыкнуть... Я тыкнула. Маловато будет, маловато(с)

Таки нас большинство!...

QUOTE (Tenko @ 30.11.2011 - время: 15:30)

А чо за дискриминация детей разведенных родителей?

А они - не целевая аудитория вопроса. Потому как могут инфой и не владеть. Знаешь скольким деткам мамы, получая алименты, говорят что папа ни копейки не дает? А сколько пап, утверждающих что вот прямо мать-злыдня злая, а сами не платят и в гости ездя ленятся?

QUOTE (revizor @ 30.11.2011 - время: 15:30)

QUOTE (PamellaSM @ 30.11.2011 - время: 14:59) QUOTE (revizor @ 30.11.2011 - время: 14:54) Ещё для тех, кто хочет просто тыкнуть... Я тыкнула. Маловато будет, маловато(с) Таки нас большинство!...

Вот-вот... И тем более удивительны холивары на тему алиментов. Когда всей актуальности-то оказывается - лишь бы тыкнуть.

QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 16:47)

QUOTE (Tenko @ 30.11.2011 - время: 15:30) А чо за дискриминация детей разведенных родителей? А они - не целевая аудитория вопроса. Потому как могут инфой и не владеть. Знаешь скольким деткам мамы, получая алименты, говорят что папа ни копейки не дает? А сколько пап, утверждающих что вот прямо мать-злыдня злая, а сами не платят и в гости ездя ленятся?

Ну могут и не владеть инфой. А могут и владеть. Всяко бывает

Лучче из первых рук. Тем более про алименты все споры именно с позиций взрослых ведуться. Или мне не попадлись посты типа "папа алименты не платил, и у меня лисапеда из-ща него не было"?

QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 17:17)

Лучче из первых рук. Тем более про алименты все споры именно с позиций взрослых ведуться. Или мне не попадлись посты типа "папа алименты не платил, и у меня лисапеда из-ща него не было"?

Во-первых, я привела дополнительную занятную ситуацию, которую ты упустила при создании темы:

QUOTE

И еще, как быть с теми, с кем сначала "полюбовно" договаривались, но БМ доверия не оправдал и пришлось на алименты подавать?

Во-вторых, мнение взрослого человека, знакомого с ситуацией с обеих сторон, намного объективней, чем мнение сугубо одной из непосредственных сторон. Именно так и получаются россказни про стервозных жен и злобных неплательщиков.

Сарит, разводы ж не вчера начались. Люди, бывшие детьми разведенных родителей, уже сами успели по писят раз жениться и развестись. Среди них тех, кому один из родителей промыл моск так, что даже к разумному возрасту не выветрилось, - наверное меньшинство. Чем их ситуации тогда хуже или менее интересны? Факты-то вещь упрямая.

QUOTE (Tenko @ 30.11.2011 - время: 15:30)

Это тема для всех разведенных с детьми. [/QUOTE] А чо за дискриминация детей разведенных родителей?

А также мужей женщин, которые в разводе с бывшим мужем.
И жен мужчин, которые развелись с бывшей женой.

Да эта тема вообще дискриминационная, походу )))

Тенко
Потому что не хочу множить сущности без необходимости. Мне интересна корреляция наличия эмоционального и психологического контакта отца с ребенком и качество исполнения им своей обязанности по содержанию.
Так что я и ищу эти самые упрямые факты.

QUOTE

Среди них тех, кому один из родителей промыл моск так, что даже к разумному возрасту не выветрилось, - наверное меньшинство. Чем их ситуации тогда хуже или менее интересны? Факты-то вещь упрямая.

Ты удивишься, но людей, слепо и бездумно повторяющих семейный стереотип как раз большинство. По некоторым мнениям психологов - 95 %.
Да и никто же не запрещает завести более широкую тему с очередным полем для холивара. Вот жеж слово пивязалось сегодня...А я хочу узнать чистое соотношение.

RIS2012
Ога. Мое индейское имя - великий дискриминатор. Хау.

Это сообщение отредактировал Sarita - 30-11-2011 - 18:01

QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 17:59)

Тенко Потому что не хочу множить сущности без необходимости. Мне интересна корреляция наличия эмоционального и психологического контакта отца с ребенком и качество исполнения им своей обязанности по содержанию. Так что я и ищу эти самые упрямые факты.

Так вот неоправдание "полюбовной договоренности" - это и есть прямой факт из качества исполнения, разве нет? Ну ты же сама написала, мол интересны пояснения про полюбовность. А теперь уже не интересно? И какой вариант в таком случае из твоего опроса подходит к ситуации, предложенной мной?

Алименты выплачиваются, ребенок не общается с отцом.

Отец сам решил подать в суд на алименты, когда родился ребёнок - чтобы на двоих детей разделить. Так что мы ещё вместе жили и мне на карточку капали алименты.
Не общается после развода, потому что сам не хочет. Ему никто не препятствовал, наоборот, я его устала упрашивать пообщаться с ребёнком.
Взрослый человек, пусть делает, что хочет.

QUOTE (Tenko @ 30.11.2011 - время: 18:05)

Так вот неоправдание "полюбовной договоренности" - это и есть прямой факт из качества исполнения, разве нет? Ну ты же сама написала, мол интересны пояснения про полюбовность. А теперь уже не интересно? И какой вариант в таком случае из твоего опроса подходит к ситуации, предложенной мной?

Нет. Мне изначально интересны только ситуации, где удалось договориться. Потому как очень уж часты категоричные утверждения, что это не возможно в принципе.

Как и чего не удалось и кто главный козел - это уже в трех темах сегодня звучит.

QUOTE (Angelofdown @ 30.11.2011 - время: 18:11)

Алименты выплачиваются, ребенок не общается с отцом. Отец сам решил подать в суд на алименты, когда родился ребёнок - чтобы на двоих детей разделить. Так что мы ещё вместе жили и мне на карточку капали алименты. Не общается после развода, потому что сам не хочет. Ему никто не препятствовал, наоборот, я его устала упрашивать пообщаться с ребёнком. Взрослый человек, пусть делает, что хочет.

Платит "по-честному" или уходит от полной суммы (например, через белую часть)?

QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 20:23)

QUOTE (Angelofdown @ 30.11.2011 - время: 18:11) Алименты выплачиваются, ребенок не общается с отцом. Отец сам решил подать в суд на алименты, когда родился ребёнок - чтобы на двоих детей разделить. Так что мы ещё вместе жили и мне на карточку капали алименты. Не общается после развода, потому что сам не хочет. Ему никто не препятствовал, наоборот, я его устала упрашивать пообщаться с ребёнком. Взрослый человек, пусть делает, что хочет. Платит "по-честному" или уходит от полной суммы (например, через белую часть)?

Нет, он на нормальной работе трудится уже 10 лет, оттуда всё по белому идёт.
Да нам не нужны эти алименты, моего заработка с головой хватает на все ребёнкины пожелания. Но отказаться я от них не могу, т.к. тем самым нарушу права ребёнка. Поэтому алименты идут на какие-то крупные покупки, типа мебели в его спальню, ноутбука, отпуска за границей. Алименты - это 5 тысяч рублей в месяц.
Многие мужчины могут сказать "Откладывай ребёнку на будущее". Бред. Всё сожрёт инфляция через 8 лет.

QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 20:22)

Мне изначально интересны только ситуации, где удалось договориться.

Я знаю только одну семью, где договорились. Договор есть только на словах. По разному у них там было. И месяцами папа ничего не присылал, и присылал крупные суммы. Сейчас присылает более-менее постоянно. Я не уточняла, сколько именно.
Хотя разводились они ужасно. Там просто мама мужа - женщина-скала, сказала что должен сына содержать, значит он будет платить. Лучше любого пристава :)

QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 05:21)

Что-то уже в трех темах съехали на алименты. Опять холивар на холиваре "мужики=козлы", "бабы=меркантильные суки". А давайте посмотрим статистику. Голосуем. Комменты приветствуются, но не обязательны. Интересны были бы пояснения у тех, кто договорился полюбовно. Как удалось сие чудо?

а где свои вариант?