Токал.

Честно говоря, даже не знал как объяснить понятие "токал" для неказахстанцев!)Наверное будет правильным объяснить как младшая жена, неофициальная, но о существовании которой, зачастую, известно законной супруге.
Скажем так - это официальная любовница.

Интересно Ваше отношение к этому явлению и собираетесь ли Вы заводить себе токал? Для женщин вариант будет звучть "терпеть её присутствие"?

ООО... оказывается я первый проголосовавший... =))

Ответил "Воздержался" потому что не знаю как относится к этому явлению... С одной стороны - это здорово, с другой стороны - это не наше...

QUOTE (Ale)( @ 10.02.2012 - время: 13:25)

ООО... оказывается я первый проголосовавший... =)) Ответил "Воздержался" потому что не знаю как относится к этому явлению... С одной стороны - это здорово, с другой стороны - это не наше...

Ни чье, не наше? Ещё как наше!))

QUOTE (Art-ur @ 10.02.2012 - время: 18:24)

Ни чье, не наше? Ещё как наше!))

Ну, может в какой-то степени и наше...

Однако, у любой девушки спроси на счет этого, и я даже предполагаю какой ответ будет...

За.. в том случае если мужчина способен потянуть обоих женщин.

QUOTE (ptary @ 16.02.2012 - время: 10:09)

За.. в том случае если мужчина способен потянуть обоих женщин.

Даа, было бы побольше таких же девушек с такими взглядами на жизнь... =))

А что понимается в понятии "Потянуть"???

QUOTE (Ale)( @ 16.02.2012 - время: 17:25)

QUOTE (ptary @ 16.02.2012 - время: 10:09) За.. в том случае если мужчина способен потянуть обоих женщин. Даа, было бы побольше таких же девушек с такими взглядами на жизнь... =)) А что понимается в понятии "Потянуть"???

женщину нужно всё таки обеспечивать. причем как материально так и вниманием...
делать из своих женщин старшую (любимую) и младшую (запасную) - это всё равно что просто держать любовницу.
если вопрос стоит всё таки о многожёнстве (пусть и полуузаконенном виде) то всё таки мужчина должен понимать - ныне его усилия для женщины будут удваиваться..
равно как и женщина должна понимать что мужчине тяжелее и возможно как то бережнее к нему относиться, если он её не обижает ни вниманием ни заботой.
вот как то так..

Обеспечивать женщину материально.., а как же быть с равноправием полов, за которое женщины всего мира так долго боролись?????

В плане внимания, то тут безспорно, если мужчина завел себе "гарем", то должен всем своим девушкам оказывать одинаковое внимание. И ни кого не обделять ни вниманием, ни подарками...

QUOTE (ptary @ 17.02.2012 - время: 02:24)

женщину нужно всё таки обеспечивать. причем как материально так и вниманием... делать из своих женщин старшую (любимую) и младшую (запасную) - это всё равно что просто держать любовницу. если вопрос стоит всё таки о многожёнстве (пусть и полуузаконенном виде) то всё таки мужчина должен понимать - ныне его усилия для женщины будут удваиваться.. равно как и женщина должна понимать что мужчине тяжелее и возможно как то бережнее к нему относиться, если он её не обижает ни вниманием ни заботой. вот как то так..

Ну дык у нас Toyota RAV4 так и называется "токал-арба". Показательно, не правда-ли?))

нее, я против. С одной можно так намучиться что сил не будет, а если их будет две? три? Так и будешь пахать в три смены, либо в постели, либо на работе )))
А всех содержать, это вообще накладно будет, вот даришь ты одной подарок, вторая такой же не захочет, а если подаришь другой подарок, то первая может позавидовать, и начнется байда
да и вообще: "Жены, они знаете какие прожорливые (с)"

Блин, объясните мне, пожалуйста, что вы все про материальную сторону говорите... Муж должен обеспечивать и тд... разве у нас не равноправие полов, разве жена (жены) обязательно должны сидеть дома и не работать? Конечно в идеале может оно и так, Но не в нашей стране и не в наше время (если ты конечно не нефте-газовый магнат)

QUOTE (Ale)( @ 18.02.2012 - время: 07:00)

Блин, объясните мне, пожалуйста, что вы все про материальную сторону говорите... Муж должен обеспечивать и тд... разве у нас не равноправие полов, разве жена (жены) обязательно должны сидеть дома и не работать? Конечно в идеале может оно и так, Но не в нашей стране и не в наше время (если ты конечно не нефте-газовый магнат)

Это надо им (девушкам) говорить, они считают что так правильно. Сам понимаешь. Тут ни о каком равноправии речи быть не может. Ты мужик - ты и работай. ))) Нам по статусу положено мамонта добывать

QUOTE (Platen @ 18.02.2012 - время: 13:16)

Это надо им (девушкам) говорить, они считают что так правильно. Сам понимаешь. Тут ни о каком равноправии речи быть не может. Ты мужик - ты и работай. ))) Нам по статусу положено мамонта добывать

Ну тогда... "кулаком по столу и "ЖРАТЬ ГОТОВО", "ИДИ СТИРАЙ", "ТВОЙ ДЕНЬ 8 МАРТА"" ... такое должно быть отношение...

QUOTE (Ale)( @ 19.02.2012 - время: 17:24)

Ну тогда... "кулаком по столу и "ЖРАТЬ ГОТОВО", "ИДИ СТИРАЙ", "ТВОЙ ДЕНЬ 8 МАРТА"" ... такое должно быть отношение...

Ну ты ведь не скажешь, что девушки становятся токал насильно?

не скажу... но сейчас не каждая захочет быть младшей...

QUOTE (Ale)( @ 21.02.2012 - время: 07:40)

не скажу... но сейчас не каждая захочет быть младшей...

равноправие полов стало быть подразумевает и то что токалов может заводить и женщина, создавая тем самым свой гарем.
если же нет - о каком равноправии идёт речь? об ограниченном? не смешите.

Не голосовала,т.к. не вижу тут варианта для себя.
Так сложилось,что я своей жизненной ситуации вполне для себя принимаю возможность быть "младшей женой" для своего любимого мужчины,со всеми издержками, что могут быть в этой роли,просто мне слишком дорог этот человек.
Мы,конечно,живем совсем в другой традиции,но гипотетически я допускаю подобный вариант...

Я тоже не нашла варианта для себя...В жизни бывают ситуации более сложные, чем "офицыальная любовница".

QUOTE (Ale)( @ 21.02.2012 - время: 10:40)

не скажу... но сейчас не каждая захочет быть младшей...

Так, тех, кто против насильно не заставляют. Речь идет о том, что многие как раз хотят. Для девушки в 18 лет общение с мужчиной старше нее часто более интересно, чем общение со сверстниками.
Ты пойми простую вещь, девушки по всему миру тысячелетиями выходили замуж в 15 лет. За каких-то 100 лет ситуация изменилась таким образом, что девушки стали выходить замуж порой уже под 30. Но при этом косные наши традиции немыслимым образом, требуют от девушек чтобы ои выходили замуж девственницами. Ну это же бред!
Какие плюсы для девушки в роли токал? Я думаю, что плюсов множество. Поимо собственно секса со взрослым и опытным мужчиной, она является все-же не женой, а официальной любовницей. Поэтому она может не сильно напрягаться по поводу ведения домашнего хозяйства и уж тем более воспитания детей, если он их по каким-то причинам пока не хочет. В то же время она является и женой, со всеми плюсами этого положения. Ну разумеется, если её "агашка" способен ей эти плюсы обеспечить.

QUOTE (Art-ur @ 26.02.2012 - время: 15:20)

со всеми плюсами этого положения. Ну разумеется, если её "агашка" способен ей эти плюсы обеспечить.

так в чём плюсы помимо того что она официально может в следующий раз выходить замуж недевственницей?

QUOTE (ptary @ 26.02.2012 - время: 18:37)

так в чём плюсы помимо того что она официально может в следующий раз выходить замуж недевственницей?

Как в чем? Ну опять же помимо романтических отношений и регулярного и при этом безопасного секса. Навскидку:

1. Материальное положение. Большинство известных мне "токалок", вообще-то не рассматривают себя в этом качестве навсегда. Многие - это просто молодые девушки, приехавшие учиться из других городов. Если агашка (папик по Вашему), обеспечит ей здесь квартиру, машину, гардероб, развлечения и все прочие прелести жизни, чем это для неё плохо?
2. Социальный статус. Многие проблемы решаются, в том числе (чего тут скрывать) и по учебе. Когда я преподавал в ВУЗ-е, приезжал ко мне разок такой папик и пытался решить проблемы по учебе одной из студенток, которая меня, почему-то, боялась. Если бы один из его охранников меня не узнал, вышел бы с "папиком" большой конфуз. Но пытался он честно.
3. Какой-никакой, а опыт семейной жизни и ведения домашнего хозяйства. Все-таки квартиру ей обеспечивают не просто так, а чтобы иногда в этой самой квартире встречаться и проводить вечера. Следовательно готовить ужин и содержать жилье в благополучном состоянии ей все-равно придется.

Ладно, зайдем с другой стороны:

Вот выше прозвучало, что становятся "токалками" на время. А как же отношение мужчины? Лично я думаю так, "... ты моя младшая жена, Токал, я тебя обеспечиваю (квартира, машина и тд.), значит ты моя женщина!!! и я был бы ОЧЕНЬ против того, чтобы она вдруг решила официально выйти замуж... Причем не за меня..." (кажется большенство так подумает)...

идея хорошая. у меня есть знакомый ему 56. деньги есть. жена одноклассница, так что понятно. любовница 24 года, всех все устраивает. жене спокойно, он к любовнице не уйдет. любовнице. есть финансовая помощь пока она встанет на ноги, и мужчине. в его годы полезно поиграть с молодой.

QUOTE (Ale)( @ 26.02.2012 - время: 23:38)

Ладно, зайдем с другой стороны: Вот выше прозвучало, что становятся "токалками" на время. А как же отношение мужчины? Лично я думаю так, "... ты моя младшая жена, Токал, я тебя обеспечиваю (квартира, машина и тд.), значит ты моя женщина!!! и я был бы ОЧЕНЬ против того, чтобы она вдруг решила официально выйти замуж... Причем не за меня..." (кажется большенство так подумает)...

Ну-у, во-первых, официальный брак оформить по-любому не получится, а вот в мечети, если оба мусульмане, поженят без вопросов.
Во-вторых, ну тут решают оба. Я ведь говорю, неволить никто никого не будет. Квратиру обычно снимают, покупают в основном тем, на ком женились по шариату.

QUOTE (Ник 35 @ 26.02.2012 - время: 23:41)

идея хорошая. у меня есть знакомый ему 56. деньги есть. жена одноклассница, так что понятно. любовница 24 года, всех все устраивает. жене спокойно, он к любовнице не уйдет. любовнице. есть финансовая помощь пока она встанет на ноги, и мужчине. в его годы полезно поиграть с молодой.

Помимо всего прочего, не вижу ничего хорошего для официальной жены в том, что муж, скрываясь где-то, снимает "девок" по клубам, или еще хуже ходит к проституткам.

QUOTE (Art-ur @ 26.02.2012 - время: 22:19)

Ну-у, во-первых, официальный брак оформить по-любому не получится, а вот в мечети, если оба мусульмане, поженят без вопросов.

а почему не получится?

QUOTE (ptary @ 27.02.2012 - время: 13:32)

а почему не получится?

Ну нет же у нас двоежонства. А развод я считаю неприемлимым.

QUOTE (Art-ur @ 27.02.2012 - время: 11:05)

QUOTE (ptary @ 27.02.2012 - время: 13:32) а почему не получится? Ну нет же у нас двоежонства. А развод я считаю неприемлимым.

одно дело что считают люди, а совсем иное что закреплено конституционно.
право на развод закреплено - правильно?
плюс к тому если двоеженство запрещено - что может остановить девушку от официального брака? ведь она не замужем..или я чего то не понимаю?

QUOTE (ptary @ 27.02.2012 - время: 14:13)

одно дело что считают люди, а совсем иное что закреплено конституционно. право на развод закреплено - правильно? плюс к тому если двоеженство запрещено - что может остановить девушку от официального брака? ведь она не замужем..или я чего то не понимаю?

Есть такая поговорка "Седина в бороду - бес в ребро". Очень мудрая и хорошо демоснтрирующая обстановку в семьях с большим стажем.

Почему я считаю, что существующий институт "токал" полезен, да потому что он не обязывает мужчину раводиться с первой женой. Я считаю, что это самое плохое, когда мужчина бросает семью, ради молодой любовницы. Именно поэтому токал, на мой взгляд, лучший выход.

Если токал начинает требовать развода с первой женой, то бросать надо именно токалку, а не семью.

А токал конечно может выйти замуж за другого, если конечно она не вышла замуж по шариату, то есть не официально по светским законам, и по законам ислама.

QUOTE (Art-ur @ 27.02.2012 - время: 11:30)

Почему я считаю, что существующий институт "токал" полезен, да потому что он не обязывает мужчину раводиться с первой женой. Я считаю, что это самое плохое, когда мужчина бросает семью, ради молодой любовницы. Именно поэтому токал, на мой взгляд, лучший выход.

при этом он обязывает поддерживать всесторонние семейные отношения с первой женой?

QUOTE (ptary @ 27.02.2012 - время: 14:43)

при этом он обязывает поддерживать всесторонние семейные отношения с первой женой?

Первая супруга и семья, основанная с ней, остаются главными! Ни в коем случае нельзя её бросать. Это же ответственность.

QUOTE (Art-ur @ 27.02.2012 - время: 12:41)

QUOTE (ptary @ 27.02.2012 - время: 14:43) при этом он обязывает поддерживать всесторонние семейные отношения с первой женой? Первая супруга и семья, основанная с ней, остаются главными! Ни в коем случае нельзя её бросать. Это же ответственность.

стоп!
бросать это одно, а вести полноценную семейную жизнь нечто иное.
словом можно не разводиться с женой, наполнять холодильник, общаться с детьми, но общаться с женой как с соседкой по коммуналке.
другое дело - продолжать вести с женой все семейные отношения - и выходы "в свет" и секс и давать возможность ей ухаживать за собой, отдыхать.

QUOTE (ptary @ 27.02.2012 - время: 16:25)

стоп! бросать это одно, а вести полноценную семейную жизнь нечто иное. словом можно не разводиться с женой, наполнять холодильник, общаться с детьми, но общаться с женой как с соседкой по коммуналке. другое дело - продолжать вести с женой все семейные отношения - и выходы "в свет" и секс и давать возможность ей ухаживать за собой, отдыхать.

Я же говорю, что с токал обычно не живут полноценной семейной жизнью. Впрочем ситуации бывают конечно разные.)

тут подумал, можно ведь создать "Шведскую семью", и в принципе будет тоже самое что и "токал", только жить под одной крышей...

Вообще нужно разрешить многоженство. Но не всем мужчинам. Мужчинам, которые не в состоянии содержать семью нужно вообще запретить жениться, а мужчинам, которые могут содержать две семьи нужно официально это разрешить. Женщины будут при этом маленько защищены государством и поэтому рождаемость чуток повысится.