В дневнике здешнего модератора я читаю: Тут мне нужна помощь, потому что от себя я темы создавать не хочу. Ну-ну, я создаю заявленный модератором опрос... В моей "редакции" вариантов ответа - семь, и если какой-то из вариантов перенёсся на следующую строку, то это - глюк форума. (Поправка: с учётом добавленного, по согласованию между модератором и мной, варианта вариантов ответа стало восемь). Я умышленно создаю опрос в общехристианской (а не, например, в православной) ветке. Дело в том, что монашество свойственно минимум двум течениям в христианстве: Православию и Католицизму. Соответственно, монастыри бывают православными и католическими, мужскими и женскими,..
Насколько мне известно (из православных источников), монах, принимая постриг, даёт три обета: нестяжательства, послушания, безбрачия. Один и тот же монастырь не может (не вправе) быть сразу и мужским, и женским (это регламентируется, по принятой у православных нумерации, 20-м правилом Седьмого Вселенского Собора). Насколько я знаю, есть несколько степеней монашества (я перечисляю их в порядке возрастания): послушник, рясофорный монах, просто монах, схимник (схимонах). Что касается ещё одной ступени ("трудник"), то это - ещё до послушания, мол, "поживу трудником в разных монастырях, а потом в каком-то одном стану послушником". При принятии монашества и схимы имя меняется (то есть одному и тому же человеку при крещении даётся имя первое, при постриге в монахи - другое, при принятии схимы - третье). Считается, что монашество - это как бы авангард "воинствующей Церкви" в её борьбе с демонами (чертями), ведь монахи молятся больше, чем простые христиане... Но просто христиане (миряне) и жертвуют на монастыри...
В спойлере - старая (октябрь 2009 г.) цитата из моего основного (за пределами "Секснарода") дневника.
скрытый текст
Говорят, монахи подвергаются более серьёзной "невидимой брани", чем миряне. Но вот насколько более серьёзной - неизвестно. Не исключено, что какие-либо из врагов Церкви (т. е. бесов) упражняются на мне, прежде чем пойти в бой против наиболее серьёзных монахов (например, афонских; мне в память врезалась фраза из "Записок провинциального священника" И. Экономцева об одном из персонажей этой книги, Валентине Кузьмиче: "Службу знает, как афонский монах"). Говорят также, что на Афоне некоторые (не помню, как их называют) годами живут, не принимая монашество (и соответственно не давая обеты безбрачия, послушания, и нестяжательства), но при этом ведя себя почти по-монашески. Я также формально не даю монашеских обетов, но практически уже 38 с лишним лет остаюсь девственником и жениться пока не собираюсь. Я нормам Типикона следовал лишь по принципу "со своим уставом в чужой монастырь не суйся" - и для Элладской Православной Церкви (в чьём подчинении находится Афон) Типикон, скорее всего, тоже не авторитетен. К тому же на протяжении нескольких лет одной из моих мечт была мечта совершить второе (следующее после "дивеевского") паломничество либо в Киево-Печерскую лавру, либо на Афон. Почему бы какому-либо из скучающих бесов не "перепутать" меня с кем-либо из тех (формально не монашествующих) обитателей Афона и не потренироваться на мне перед его (беса) визитом на Афон, подобно тому, как сильные шахматисты перед серьёзными соревнованиями проводят тренировочные партии с слабаками (скажем, международный гроссмейстер - партию с мастером спорта)?! Тем более, что я ещё примерно в 1990 г. (т. е. до моего крещения) принял решение пропагандировать религии, а значит, "выбить из колеи" меня (миссионера) важнее, чем кого-то из "невоцерковлённых". Так что, возможно, какой-либо бес (или группа бесов) тренируется на мне, словно гроссмейстер - на мастере спорта. Какой (насколько сильной) "невидимой брани" ожидать в данной ситуации - неизвестно. Вероятно, мне надо "засесть" за чтение христианских книг (хотя бы тех, которые у меня уже есть) и за изучение французского... В общем, разберусь с моими как мирянина проблемами (например, с задолженностью перед МТС) - и засяду за религиозные (православные и нехристианские) книги...
Это сообщение отредактировал RexSep - 10-02-2013 - 01:20
Macek
Для начала разъясните нам,что означает слово монастырь и для чего он был создан и нужен?
RexSep
(Масек @ 09.02.2013 - время: 10:49) Для начала разъясните нам,что означает слово монастырь и для чего он был создан и нужен? В данном случае я отвечаю неуверенно (так сказать, на первое время), может быть, кто-либо ответит лучше меня. Монастырь - место, где живут вместе монахи. Первые монастыри возникли (тут я могу ошибаться) примерно в то же время, когда были записаны канонические Евангелия: во втором веке "от Рождества Христова". В спойлере - определение монаха (из Википедии).
скрытый текст
Мона́х (греч. μοναχός — одиночный, единичный), жен. мона́хиня — обычно — член религиозной общины, в соответствии с обетом (клятвой) ведущий аскетическую жизнь либо в рамках монашеской общины, либо в одиночестве, отшельничестве. Монахи проживают в монастырях (обителях), пу́стынях, лаврах.
На мой личный взгляд, тут наблюдается что-то вроде "кружка по интересам": те, кто предпочтёт безбрачие и молитву семейной жизни (см. Мф. 19:21, 1-е Кор. 7:6-8), собираются [жить] вместе, чтобы ничто не отвлекало их от мирской суеты... К тому же - "носите бремена бруг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал. 6:2), почему бы монахам (включая послушников и схимников) не "носить бремена друг друга" (кто-то всем остальным монахам кашу варит, кто-то - дрова заготавливает,..)?
Реланиум
Я думаю, у многих такая мысль однажды возникает, причем не обязательно только у верующих людей. Нет моего варианта ответа: хотел, а теперь не знаю. Видимо, по-настоящему то не хочу.
ПС: я название темы немножечко подредактировал.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-02-2013 - 11:25
aleks_ak
монастырь не для меня, пока доволен грешной жизнью.
Toria
Могу только сказать что после посещения нескольких женских монастырей, я восхитилась действительно монашками и послушниками которые живут там. Ведь это зачастую совсем нелёгкая жизнь. Были в одном маленьком монастыре где всего 3 монахини и на послушание тоже не очень охотно едут потому что работы много. В монастырь уходить не хотелось никогда, но вот поехать на неделю или две на послушание это другой вариант.
Macek
Я когда то в древних писаниях прочитал,что монастырь создавался как больница только для души ,а не для тела,То есть это лечебница для души.Подлечившись оттуда можно вернутся к мирской жизни!А если вы разочаровались в жестокой мирской жизни,то посвящаете себя служению богу до конца дней своих и помогаете излечиваться вновь поступившим.Монахи и особенно настоятели монастыря являются своего рода врачевателями больных душ ,как словом,так и молитвой ,так и образом жизни и труда, У меня, слава богу, пока душа не больна и мне туда пока не надо!
Это сообщение отредактировал Масек - 09-02-2013 - 12:19
RexSep
(Масек @ 09.02.2013 - время: 12:13) Я когда то в древних писаниях прочитал,что монастырь создавался как больница только для души ,а не для тела,То есть это лечебница для души. (...) У меня, слава богу, пока душа не больна и мне туда пока не надо! Большинство алкоголиков тоже не признают себя больными. Значит ли это, что их не надо лечить?
А вот я живу по убеждениям "люди - хуже зверей" и "хорошее дело браком не назовут". Но ведь кто-то захочет меня переубедить... (Уже пытались). А если я "другой жизни не знаю" (например, не пробовал заниматься сексом)? Почему бы и Вам не попробовать пожить, например, трудником в монастыре?
...Иногда в монастырях кого-то "отчитывают" (в смысле экзорцизма). Может быть, имеется в виду и это.
...На заметку модераторам: жаль, что в уже созданный опрос невозможно добавить новый вариант ответа.
Macek
(RexSep @ 09.02.2013 - время: 12:33) (Масек @ 09.02.2013 - время: 12:13) Я когда то в древних писаниях прочитал,что монастырь создавался как больница только для души ,а не для тела,То есть это лечебница для души. (...) У меня, слава богу, пока душа не больна и мне туда пока не надо! Большинство алкоголиков тоже не признают себя больными. Значит ли это, что их не надо лечить?
А вот я живу по убеждениям "люди - хуже зверей" и "хорошее дело браком не назовут". Но ведь кто-то захочет меня переубедить... (Уже пытались). А если я "другой жизни не знаю" (например, не пробовал заниматься сексом)? Почему бы и Вам не попробовать пожить, например, трудником в монастыре?
...Иногда в монастырях кого-то "отчитывают" (в смысле экзорцизма). Может быть, имеется в виду и это.
...На заметку модераторам: жаль, что в уже созданный опрос невозможно добавить новый вариант ответа. Потому что я живу трудником в мире. Человек может непосредственно служить богу в монастыре,а может и служить ему через службу людям, ибо они есть его дети и частички. Помогая людям вы тем самым служите богу!Это Врачи,учителя,сфера обслуживания,военные и др.
Это сообщение отредактировал Масек - 09-02-2013 - 12:40
RexSep
(Масек @ 09.02.2013 - время: 12:39) (RexSep @ 09.02.2013 - время: 12:33) (Масек @ 09.02.2013 - время: 12:13) Я когда то в древних писаниях прочитал,что монастырь создавался как больница только для души ,а не для тела,То есть это лечебница для души. (...) У меня, слава богу, пока душа не больна и мне туда пока не надо! Большинство алкоголиков тоже не признают себя больными. Значит ли это, что их не надо лечить?
А вот я живу по убеждениям "люди - хуже зверей" и "хорошее дело браком не назовут". Но ведь кто-то захочет меня переубедить... (Уже пытались). А если я "другой жизни не знаю" (например, не пробовал заниматься сексом)? Почему бы и Вам не попробовать пожить, например, трудником в монастыре?
...Иногда в монастырях кого-то "отчитывают" (в смысле экзорцизма). Может быть, имеется в виду и это.
...На заметку модераторам: жаль, что в уже созданный опрос невозможно добавить новый вариант ответа. Потому что я живу трудником в мире. Человек может непосредственно служить богу в монастыре,а может и служить ему через службу людям, ибо они есть его дети и частички. Помогая людям вы тем самым служите богу!Это Врачи,учителя,сфера обслуживания,военные и др. Немного не то. Врач или учитель, придя домой, предаётся мирским утехам (сексу, фильмам,..), а монах - молитвам.
Это сообщение отредактировал RexSep - 09-02-2013 - 13:34
просто розовый слон
Ответил не знаю, попасть на необитаемый остров, что бы ни кого не видеть, мысли были. Послать весь мир на ..., тоже. А вот о монастыре? Как то ни задумывался.
Macek
(RexSep @ 09.02.2013 - время: 13:18) (Масек @ 09.02.2013 - время: 12:39) (RexSep @ 09.02.2013 - время: 12:33) Большинство алкоголиков тоже не признают себя больными. Значит ли это, что их не надо лечить?
А вот я живу по убеждениям "люди - хуже зверей" и "хорошее дело браком не назовут". Но ведь кто-то захочет меня переубедить... (Уже пытались). А если я "другой жизни не знаю" (например, не пробовал заниматься сексом)? Почему бы и Вам не попробовать пожить, например, трудником в монастыре?
...Иногда в монастырях кого-то "отчитывают" (в смысле экзорцизма). Может быть, имеется в виду и это.
...На заметку модераторам: жаль, что в уже созданный опрос невозможно добавить новый вариант ответа. Потому что я живу трудником в мире. Человек может непосредственно служить богу в монастыре,а может и служить ему через службу людям, ибо они есть его дети и частички. Помогая людям вы тем самым служите богу!Это Врачи,учителя,сфера обслуживания,военные и др. Немного не то. Врач или учитель, придя домой, предаётся мирским утехам (сексу, фильмам,..), а монах - молитвам. Считайте что монах профи а учитель специалист. Несите людям добро и помощь и вам зачтется. Если у монаха год за два идет то у врача два года за год!
Это сообщение отредактировал Масек - 09-02-2013 - 13:57
просто розовый слон
(RexSep @ 09.02.2013 - время: 12:33) Большинство алкоголиков тоже не признают себя больными. Значит ли это, что их не надо лечить? Если человек сам не захочет лечится, насильно его не вылечишь. А алкоголика тем более.
Macek
В монастырь не кладут принудительно,туда идут добровольно по просьбе души. Алкоголики не их профиль..если они против. В глубокую старину там ещё и воинов лечили после боёв получивших шок души от кровавых сцен убийства женщин,стариков,детей в крестовых походах,а также мирян у которых душа пострадала от разных несчастий.
Это сообщение отредактировал Масек - 09-02-2013 - 14:40
Реланиум
(RexSep @ 09.02.2013 - время: 12:33) На заметку модераторам: жаль, что в уже созданный опрос невозможно добавить новый вариант ответа. Это возможно. Какой вариант ответа Вы хотите добавить?
Реланиум
(sxn2853558881 @ 09.02.2013 - время: 13:53) Ответил не знаю, попасть на необитаемый остров, что бы ни кого не видеть, мысли были. Послать весь мир на ..., тоже. А вот о монастыре? Как то ни задумывался. Может быть и зря. Возможно, это как раз Ваш вариант. Нашли бы себя в одиноком труде и/или совместных молитвах с братией.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-02-2013 - 19:38
Macek
(sxn2853558881 @ 09.02.2013 - время: 13:53) Ответил не знаю, попасть на необитаемый остров, что бы ни кого не видеть, мысли были. Послать весь мир на ..., тоже. А вот о монастыре? Как то ни задумывался. а еще можно келью сварганить где-нибудь в лесу или на берегу моря и одиноко отшельничать,как в древности делали...
RexSep
(Реланиум @ 09.02.2013 - время: 19:36) (RexSep @ 09.02.2013 - время: 12:33) На заметку модераторам: жаль, что в уже созданный опрос невозможно добавить новый вариант ответа.Это возможно. Какой вариант ответа Вы хотите добавить? Вариант : "Не хотел и не хочу".
панда
Недавно задумывалась над этой темой.. - пожить бы в монастыре..не всю жизнь, а годик..
У меня нет причин уходить от мира, но монастырская жизнь мне казалась чем-то благим,и захотелось вот такой строгой жизни. К тому же , мне кажется, что в монастыре можно жить именно так, как предписывают церковные правила..Захотелось такой жесткой проверки себя на прочность, да и грехи замаливаются там, наверно, проще..Все-таки, ближе к Богу..Соблюдала бы все посты, больше времени изучала бы писание, творила молитвы по всем правилам..В общем делала бы там все то, что не получается у меня здесь..
Несколько дней я много читала о монастырской жизни.Не все там так радужно.. Есть свои искушения , встречается несправедливое отношение и прочие мирские "прелести" в межличностных отношениях, типа сплетен, зависти..
Macek
(панда @ 10.02.2013 - время: 11:25) Недавно задумывалась над этой темой.. - пожить бы в монастыре..не всю жизнь, а годик..
У меня нет причин уходить от мира, но монастырская жизнь мне казалась чем-то благим,и захотелось вот такой строгой жизни. К тому же , мне кажется, что в монастыре можно жить именно так, как предписывают церковные правила..Захотелось такой жесткой проверки себя на прочность, да и грехи замаливаются там, наверно, проще..Все-таки, ближе к Богу..Соблюдала бы все посты, больше времени изучала бы писание, творила молитвы по всем правилам..В общем делала бы там все то, что не получается у меня здесь..
Несколько дней я много читала о монастырской жизни.Не все там так радужно.. Есть свои искушения , встречается несправедливое отношение и прочие мирские "прелести" в межличностных отношениях, типа сплетен, зависти.. а смогли бы вы забыть о сексе на целый год? а думали ли вы что эта жизнь в монастыре вам даст полезного для дальнейшей жизни в миру?а смогли бы вы обойтись год без интернета и этого сайта. )
Это сообщение отредактировал Масек - 10-02-2013 - 17:15
панда
а смогли бы вы забыть о сексе на целый год? я не отношусь к тем, кто "на стенку лезет " без секса"..Знаете ли, есть такое понятие "сублимация") а думали ли вы что эта жизнь в монастыре вам даст полезного для дальнейшей жизни в миру Т.к. я всю жизнь в принципе интересуюсь вопросами , связанными с религией, эзотерикой и пр..то на это я очень надеюсь..Во всяком случае, опыт будет соответствующий
а смогли бы вы обойтись год без интернета и этого сайта. ) хм...думаете, что без этого вешаются? Когда этого нет рядом, всегда находятся другие дела и занятия..
Macek
(панда @ 10.02.2013 - время: 17:19) а смогли бы вы забыть о сексе на целый год?я не отношусь к тем, кто "на стенку лезет " без секса"..Знаете ли, есть такое понятие "сублимация") а думали ли вы что эта жизнь в монастыре вам даст полезного для дальнейшей жизни в мируТ.к. я всю жизнь в принципе интересуюсь вопросами , связанными с религией, эзотерикой и пр..то на это я очень надеюсь..Во всяком случае, опыт будет соответствующий а смогли бы вы обойтись год без интернета и этого сайта. )хм...думаете, что без этого вешаются? Когда этого нет рядом, всегда находятся другие дела и занятия.. Ну зачем так сразу в монастырь?Может для начала в Индию,в хижину на берегу океана вдвоем или одной слиться с природой,почувствовать её силу и глас ведь она тоже божественна и создана как и человек им.
панда
(Масек @ 10.02.2013 - время: 19:03) Ну зачем так сразу в монастырь?Может для начала в Индию,в хижину на берегу океана вдвоем или одной слиться с природой,почувствовать её силу и глас ведь она тоже божественна и создана как и человек им. Да не уйду я в монастырь..Дел мирских слишком много.. А вот Индией вы как-то не впечатлили..
Macek
(панда @ 10.02.2013 - время: 19:12) (Масек @ 10.02.2013 - время: 19:03) Ну зачем так сразу в монастырь?Может для начала в Индию,в хижину на берегу океана вдвоем или одной слиться с природой,почувствовать её силу и глас ведь она тоже божественна и создана как и человек им.Да не уйду я в монастырь..Дел мирских слишком много.. А вот Индией вы как-то не впечатлили.. ну я же не Индия...А вы там бывали?
панда
(Масек @ 10.02.2013 - время: 20:55) ну я же не Индия...А вы там бывали? Пока нет..Думаю, почему-то, что у меня совсем иные интересы там будут..
"Сливаться" с природой можно и в России..
Macek
(панда @ 10.02.2013 - время: 21:24) (Масек @ 10.02.2013 - время: 20:55) ну я же не Индия...А вы там бывали?Пока нет..Думаю, почему-то, что у меня совсем иные интересы там будут..
"Сливаться" с природой можно и в России.. Но ведь там океан,колыбель всего живого...А какие если не секрет?
Реланиум
(RexSep @ 10.02.2013 - время: 00:27) (Реланиум @ 09.02.2013 - время: 19:36) (RexSep @ 09.02.2013 - время: 12:33) На заметку модераторам: жаль, что в уже созданный опрос невозможно добавить новый вариант ответа.Это возможно. Какой вариант ответа Вы хотите добавить?Вариант : "Не хотел и не хочу". "Нет, никогда не хотел" - как раз об этом.
RexSep
(Реланиум @ 10.02.2013 - время: 22:31) (RexSep @ 10.02.2013 - время: 00:27) (Реланиум @ 09.02.2013 - время: 19:36) Это возможно. Какой вариант ответа Вы хотите добавить? Вариант : "Не хотел и не хочу". "Нет, никогда не хотел" - как раз об этом. С момента создания опроса не было этого варианта. Были, например, "это моя тайна" и "я никогда не был христианином". Спасибо, что добавили этот вариант, а то убеждённые миряне не знали, как голосовать.
Это сообщение отредактировал RexSep - 10-02-2013 - 23:07
будь я христианином, наверное ушел бы в монастырь))
Холодная Красота
Какой интересный опрос Пока и не знаю как проголосовать...Если без крова останусь, то не исключаю что пойду в монастырь. Только не знаю примут ли...Там свои правила, свой устав. На стоарости лет всё может быть, если доживу конечно.
Lenko87
если только в мужской монастырь))))
Shamarin
нет никогда мне и мире неплохо
Doktor_Dok
Наверное, чтобы возникло желание уйти в монастырь, что-то должно в жизни случиться серьезное... Значит у меня еще не случилось, мыслей об уходе в монастырь не было.
mjo
(Lenko87 @ 18.02.2013 - время: 18:58) если только в мужской монастырь)))) Не согласен! Только в женский.
Аnimus
И что бы вы там делали, Lenko87 в мужском, а mjo в женском. Одна бы обеды варила, а другой дрова рубил?