Умерщвление плоти

"Умерщвлять свою плоть..." гхм...
То есть умерщвлять творение Господа, созданное им по образу и подобию.

Получается - умерщвление плоти сродни порче реликвий. Умерщвлять тело Божье - явное святотатство.

Это ли не величайший из грехов?

Известны еще скопцы, добровольно лишавшие себя пениса, и, кстати, тоже благополучно доживавшие до преклонных лет. Полагаю, эти зашли в извращении слова Божьего дальше прочих христиан.

(CBAT @ 29.01.2013 - время: 20:51)
"Умерщвлять свою плоть..." гхм...
То есть умерщвлять творение Господа, созданное им по образу и подобию.

Получается - умерщвление плоти сродни порче реликвий. Умерщвлять тело Божье - явное святотатство.

Это ли не величайший из грехов?

Известны еще скопцы, добровольно лишавшие себя пениса, и, кстати, тоже благополучно доживавшие до преклонных лет. Полагаю, эти зашли в извращении слова Божьего дальше прочих христиан.
Мне кажется вы несколько не правильно понимаете эту фразу. Это значит бороться с своими страстями. по средством духа и с Божьей помощью.

(CBAT @ 29.01.2013 - время: 20:51)
"Умерщвлять свою плоть..." гхм...
То есть умерщвлять творение Господа, созданное им по образу и подобию.

Получается - умерщвление плоти сродни порче реликвий. Умерщвлять тело Божье - явное святотатство.

Это ли не величайший из грехов?

Известны еще скопцы, добровольно лишавшие себя пениса, и, кстати, тоже благополучно доживавшие до преклонных лет. Полагаю, эти зашли в извращении слова Божьего дальше прочих христиан.
ИМХО, это не такой простой вопрос, как кажется.
Все упирается в то, когда у человека появилось физическое тело.
Бог создал нас по Образу и Подобию, но Бог - это дух, он нематериален. Следовательно и Образ его в человеке - это набор нематериальный качеств (если можно так выразиться). Так что, если тело действительно появилось у человека в результате грехопадения (кожаные одежды), то понятно, почему некоторые христиане всячески противопоставляют его духу. Однако, даже это, имхо, не является причиной называть все, что идет от тела - греховным. В конце концов жизнь дана нам в том числе и телесно, в ощущениях. Именно здесь в этом мире встречаются Бог и человек.
ну и опять же "плоть" и "тело" в разных значениях употребляются в Библии.


Тему выделил в отдельную, давайте поговорим. Может, интересно будет.

(CBAT @ 29.01.2013 - время: 19:51)
Умерщвлять тело Божье - явное святотатство.

Когда говорят об умерщвлении плоти, то имеют ввиду служение Господу, которое противостоит служению своим страстям. Вы несовсем правильно поняли слово "умерщвление". Вы прировняли его к убийству физического тела. Убийство физического тела человека действительно большой грех, также как и самоубийство. Действительно, если вы будете умерщвлять свою плоть до полного отказа от еды и питья, доведя себя до истощения и смерти, то да, за вами будет иметь место грех самоубийства. Умеренный и добровольный отказ от плотских страстей действительно ведёт к господству духа над плотью. Именно поэтому церковь и установила посты, однако она не пропагандирует вегитарианство или хранение вечной девственности. Отсюда следует что христианство придерживаетса умеренности, а не крайностей и для избавления от греховных страстей и пороков духовник для каждого мирянина должен устанавливать меру воздержания от плотских удовольствий. Обычно это оговариваетса на исповеди индивидуально с духовником или в другое удобное для обоих время.

Термин "умерщвления плоти"монахи понимали не прямо а иносказательно,То есть победа духа человека над телом.Силой воли смирение своих желаний и страстей!,Это и с помощью молитвы и даже с помощью самоистязания себя кнутом по спине! Ибо тело желает мирских утех ,а дух их должен смирить! Пример этому великий пост перед Пасхой, если человек постится в пище и не имеет секса почти полтора месяца .то дух его крепок и не является рабом желаний физического тела, а наоборот тело подчиняется духу.Кто не пробовал попробуйте и все поймете и потом себя узнаете и зауважаете,жизнь ваша изменится,сила воли возрастет!Заодно и лишний вес сбросите,организм очистите.

Это сообщение отредактировал Масек - 02-02-2013 - 15:21

Покорение плоти духу практиковалось еще самыми первыми христианами, как часть борьбы со своим ветхим человеком. Чем более "разрушался" внешний человек, тем более обновлялся внутрений.т. е. душа.

А задолго до первых христиан покорение плоти духу практиковалось еще в Древней Индии. И не только там...

Может и так. Но точно не в христианском понимании этого вопроса.

По-моему, христиане так с этим пониманием до сих пор и не разобрались...

Современные христиане, да. Может и не понимают этот вопрос до конца. Но вот древние, точно знали в чем суть покорения плоти духу. На этих знаниях и нам перешло их святоотеческое учение. Что бы и будущие поколения тоже могли подвизаться.

(Nadejda19 @ 01-12-2017 - 22:55)
Но точно не в христианском понимании этого вопроса. В сети периодически поднимается вопрос влияния Упанишад(Древнеиндийской философии) на НЗ. Не было времени разбираться, но по логике вещей, вполне возможно.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 02-12-2017 - 04:35

Почему "возможно"? Все древние религии взаимно влияли и взаимно обогащали друг друга. Те же евреи в
вавилонском плену ознакомились почти со всеми древними религиями и довольно многое у них почерпнули...

(1NN @ 02-12-2017 - 18:54)
довольно многое у них почерпнули...
Знаю, аж пришлось прямо указывать, например "не вари козленка".

... в молоке его матери..."

(1NN @ 02-12-2017 - 20:27)
... в молоке его матери..."
Ну так это ритуал культа Иштар (Астарты - демона Венеры, более значимого чем например, захолустный демон луны - Люцифер)

Ну одним из главных богов был Баал...

граждане, вернитесь, пожалуйста, к теме..
это все таки форум,а не чат

Не далеко до того, что на христианском форуме начнем рассматривать жертвоприношение, как умерщвление плоти.

если умерщвление плоти делается не ради Христа, то это может и самоубийство, а если ради, то нет, ибо Бог не даст человеку погибнуть ради Него

(Wheelchair @ 18-01-2018 - 10:42)
если умерщвление плоти делается не ради Христа, то это может и самоубийство, а если ради, то нет, ибо Бог не даст человеку погибнуть ради Него
Вы так в этом уверены?

абсолютно. не один случай читал, когда самоубийцы в последний момент взывали к Иисусу и Он их спасал

и еще хочется добавить. вот, некоторые боятся умерщвления плоти ради Христа. да 99% людей свою плоть каждый день умерщвляет сгаретами, алкоголем, наркотиками, вредной едой. только не хотят думать об этом, и делают они это ради себя, а не ради Христа

Это сообщение отредактировал Wheelchair - 18-01-2018 - 21:01

(Wheelchair @ 18-01-2018 - 20:58)
абсолютно. не один случай читал, когда самоубийцы в последний момент взывали к Иисусу и Он их спасал

и еще хочется добавить. вот, некоторые боятся умерщвления плоти ради Христа. да 99% людей свою плоть каждый день умерщвляет сгаретами, алкоголем, наркотиками, вредной едой. только не хотят думать об этом, и делают они это ради себя, а не ради Христа
Исус прямо так им и говорил, мол, я вас спасу? По громкой связи или прямо на ушко? Мда...

не говорил, а спасал

(Nadejda19 @ 03-12-2017 - 13:07)
Не далеко до того, что на христианском форуме начнем рассматривать жертвоприношение, как умерщвление плоти.
а что здесь не так?
умерщвление плоти-это очень по христиански.

Любопытно, а в чем смысл умервщления плоти? Что это может дать простому человеку?

когда умерщвляется плоть, ты лучше чувствуешь свою душу и лучше ощущаешь Бога в себе и вокруг, а телесные страсти наоборот мучают меньше, меньше хочется секса, разврата, пить, курить. это в кратце, по своему опыту

Хм, это ж прямой путь в могилу! Покойнику уже ничего не хочется. Ему ничего не надо. И душа его - в надежных руках! Прямо, мечта многих верующих...

не в могилу, а воссоединиться с Богом )

(1NN @ 19-01-2018 - 18:56)
Любопытно, а в чем смысл умервщления плоти? Что это может дать простому человеку?
Спасение бессмертной души.


Хм, это ж прямой путь в могилу!
Вы считаете, что отказ от табака, алкоголя, разврата и вредной пищи это прямой путь в могилу. Я раньше считал, что это называется Здоровый образ жизни.

Здоровый образ жизни=умерщвление плоти?!! Вы еще не запатентовали свое открытие?
Кстати, странно спасать БЕССМЕРТНУЮ душу. Не находите?

(1NN @ 20-01-2018 - 22:13)
Здоровый образ жизни=умерщвление плоти?!! Вы еще не запатентовали свое открытие?
Кстати, странно спасать БЕССМЕРТНУЮ душу. Не находите?
Вы батенька далеко не новичок на христианском форуме и умный человек, так что не надо делать вид, что не понимаете смысл фразы "спасение бессмертной души", это не серьезно.
То же и по вопросу "умерщвление плоти", вы же прочли все посты выше, да и раньше, уверен, знали что в христианстве это не самоуничтожение, а борьба со страстями, объедением, пьянством ну и так далее.
Теперь вернемся к вашему вопросу, где вы увидели здесь путь в могилу? Не я открыл, что , к примеру, объедания вредно для организма, а воздержание и отказ от табака здоровый образ жизни. И с чем вы не согласны?

Все, что только возможно, было использовано великими подвижниками древности для того что бы соединиться духом Божием. Какие только средства для этого не использовались! Какое бесчисленное количество примеров оставлено нам , потомкам. что бы и мы могли присоединиться к их славе! Что мешает нам хоть немного поревновать их сверхестественной жизни!? Только наша ленность. Перечислять их не слыханные подвиги не хватит книги.

Где то у отцов, помнится, было написано, что люди последних времен не будут иметь добродетелей. Но они превзойдут древних отцов терпением(с).

А вот очередной великий пост с понедельника. Чем не пример умерщвления плоти. Понятное дело, что это только средство к достижению духовного совершенства, а не сама цель.

Как же можно подвизаться нам , городским жителям, в условиях всех современных соблазнов и гаджетов?

это почти не реально. об этом даже многие священники говорят, что не стоит себя самоистязать, что поститься не можешь или все заповеди соблюдать. в миру это не реально