Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
В России сокращается число атеистов 09.06.2012 08:25 Россия обгоняет весь мир по сокращению доли атеистов. К такому выводу пришли исследователи Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC). Сравнивались данные 30 стран за последние два десятка лет. Так, было установлено, что приверженность к религии наиболее сильна в католических странах и США и наименее — в Скандинавии и протестантских странах. Россия располагается примерно в середине рейтинга. Интересны выводы, касающиеся разницы между тем, каким стал процент атеистов в некоторых странах мира в 2008 году, и тем, каким он был в 1998 году. В Чехии за 10 лет число атеистов выросло на 18,4%. В России же уменьшилось на 11,7%. Это означает, что в 1998 году атеисты составляли 18,5% населения России, а в 2008-м — только 6,8%. Количество атеистов сокращалось также еще в шести других странах, однако сравнение этих данных с другими показателями (в частности — увеличение доли верующих), проведенное учеными NORC, позволило установить, что стабильное увеличение религиозности зафиксировано только в России, Израиле и Словении. Социологи объясняют это увеличением количества ортодоксов и падением доли населения с левыми взглядами в Израиле, а также возрождением религии в постсоветских странах после краха коммунизма. Исследователи NORC подчеркивают, что религиозное возрождение, которое ожидалось после распада социалистического блока, по-настоящему затронуло только Россию и Словению. Заключительный вывод исследования — с возрастом вероятность того, что человек поверит в Бога, увеличивается. Источник: "Росбалт" |
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27) |
Благодаря кому (имея ввиду деятельность конкретных персоналий и организаций) и/или чему это по-вашему происходит? |
QUOTE (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42) | ||
Исключительно благодаря ухудшению уровня образования и пропаганды научного мировоззрения. И беспрецедентному увеличению религиозной пропаганды. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. |
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:48) |
Да, и лишний раз убедился в том, что изначально прав. Ваше мнение до зевоты банально и предсказуемо. |
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27) |
Собственно, все варианты того, что по этому поводу думают, могли бы и могут написать атеисты, по-моему, вполне очевидны и лично меня интересуют слабо. Посему, хотелось бы узнать прежде всего мнение верующих. Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов? Что это, реальный признак религиозного возрождения, духовного пробуждения народа, или какие-то иные, может быть не столь радужные и благообразные тенденции? Благодаря кому (имея ввиду деятельность конкретных персоналий и организаций) и/или чему это по-вашему происходит? Какие чувства и эмоции у вас вызывает данный сабж? Что вы в целом думаете об этом? Короче, обсуждаем) |
QUOTE (Делия @ 12.09.2012 - время: 09:18) |
Есть новообращенные, которые воспринимают веру как набор предписанных обрядов, призванных защитить от злых духов. Место веры занимает суеверие. В этом же ряду многочисленные православные целители, ясновидцы, предсказатели и прочие экстрасенсы. |
QUOTE |
Забавно, откуда у Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC) акая статистика, когда даже у нашего ВЦИОМ нет хоть какой-то статистики о числе верующих и атеистов в России :) Но, если поверить, что это так, то да, в первую очередь такое увеличение числа верующих связано с падением коммунизма на пост-советском пространстве. Мне, кстати, интересно было бы узнать, градацию этих верующих по мнению Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC): сколько из них православных, сколько протестантов, сколько мусульман и тд, включая сектантов. При том, что количество верующих увеличивается вообще, то, как мне кажется, идет и увеличение приверженцев именно ортодоксальных церквей по сравнению с сектантами; обратный процесс наблюдался в 90-е как раз. |
QUOTE |
Банальные истины не перестают быть истинами от того, что они банальны.(с) И чем банальнее истина,тем больше она нуждается в защите. (с) |
QUOTE |
Число верующих растет, несомненно. правда, стоит задаться вопросом: во что и как верующих. Пока оставим в стороне последователей всяких экзотических вероучений. Пример: одна моя знакомая, достаточно регулярно посещающая церковь, как-то заявила, что лучший способ извести недруга это поставить ему свечку за упокой. Есть новообращенные, которые воспринимают веру как набор предписанных обрядов, призванных защитить от злых духов. Место веры занимает суеверие. В этом же ряду многочисленные православные целители, ясновидцы, предсказатели и прочие экстрасенсы. Прав mjo, дичает народ. |
QUOTE |
ИМХО меняется структура народонаселения. Мусульман становится больше и число верующих тоже. |
QUOTE |
Так что, г-н Matitiah, ваша очевидная радость.... |
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 13:44) |
Впрочем, попробуйте объяснить, за счет чего растет процент атеистов в Чехии и падает у нас, если известно, что по уровню образованности населения Россия Чехию превосходит (ссылку на соответствующее исследование дать?) |
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 13:44) |
Т.е. написанное вами истина априори? В таком случае тем более не вижу пространства для дискуссии. |
QUOTE |
Впрочем, попробуйте объяснить, за счет чего растет процент атеистов в Чехии и падает у нас, если известно, что по уровню образованности населения Россия Чехию превосходит (ссылку на соответствующее исследование дать?) |
QUOTE (Реланиум @ 12.09.2012 - время: 08:19) |
Забавно, откуда у Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC) акая статистика, когда даже у нашего ВЦИОМ нет хоть какой-то статистики о числе верующих и атеистов в России :) |
QUOTE (Делия @ 12.09.2012 - время: 09:18) |
Число верующих растет, несомненно. правда, стоит задаться вопросом: во что и как верующих. Пока оставим в стороне последователей всяких экзотических вероучений. Пример: одна моя знакомая, достаточно регулярно посещающая церковь, как-то заявила, что лучший способ извести недруга это поставить ему свечку за упокой. Есть новообращенные, которые воспринимают веру как набор предписанных обрядов, призванных защитить от злых духов. Место веры занимает суеверие. В этом же ряду многочисленные православные целители, ясновидцы, предсказатели и прочие экстрасенсы. Прав mjo, дичает народ. |
QUOTE (zLoyyyy @ 12.09.2012 - время: 19:55) | ||
Вы сравниваете динамику(изменение числа атеистов) с состоянием(уровень образованности). Тёплое с мягким, ИМХО. |
QUOTE |
Это факты. Спорить с фактами бессмысленно. А вот считать их причиной роста религиозности в России или не считать - дело здравого смысла. Возможно это не все причины, но определенно значимые. |
QUOTE |
Можете не давать. Я представляю что там написано. Там скорее всего посчитано количество людей с высшим образованием среди населения и говориться что процент таких в России больше чем в Чехии. Но нигде не учтено качество высшего и среднего образования и динамика его изменения за последние 20 лет. А важно именно это. А качество я вижу своими глазами. Приходится общаться со студентами время от времени. Да и динамика количества отрицательная. Кроме того там вряд ли учтено повышение влияния церковной пропаганды в СМИ. А будет еще больше. |
QUOTE |
17 мая в Варшаве завершилась финальная часть Международной студенческой олимпиады по программированию ACM-ICPC 2012, которую феерически выиграла команда Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики (СПбНИУ ИТМО). Состав команды чемпионов Евгений Капун Михаил Кевер Нияз Нигматуллин Тренер — доцент Андрей Сергеевич Станкевич Одну из четырёх золотых медалей получила команда Московского физико-технического института (3-е место), одну из серебряных — команда Белорусского государственного университета (5-е место), бронзовые медали достались МГУ (10-е место) и БГУИР (Белорусский государственный университет информатики и радиоэлектроники, 12-е место). Всего в соревнованиях принимали участие более 8500 команд из 2219 университетов 85 стран мира, в финал пробились 112 лучших. |
QUOTE (Kopoмысло @ 13.09.2012 - время: 00:22) |
Если поинтересоваться статистикой, то в Чехии за последнее десятилетие продолжительность жизни неуклонно растет быстрыми темпами, а в России - наоборот, спотыкаясь, сокращается. Полагаю, там, где улучшается гигиена, там снижается религиозность. Ну и, соответственно, наоборот. |
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 22:19) |
Вы просто не в курсе. Это не я, а мои оппоненты тычут мне этим сравнением по поводу и без. Один из самых заезженных аргументов - чем выше уровень образованности общества, тем больше в нем атеистов. Так что вопрос задан не pro, а contra. |
QUOTE (Matitiah @ 13.09.2012 - время: 00:57) | ||
Да, да, Вы только учитывайте, что население Чехии - 10,5 млн. человек, России в 14 раз больше. К примеру, в Андорре, занимающей по продолжительности жизни первое место в мире, 91% населения исповедует католицизм, и что?)) |
QUOTE |
Насколько я понимаю, речь в этой теме идёт не о состоянии чего бы то ни было, а о динамике развития этого самого. В Андоре, кстати, согласно статистике от indexmundi, продолжтиельность жизни сокращается. Выбранные Вами для сравнения Чехия и Россия выделяются тем, что Чехия демонстрирует высокие темпы роста продолжтиельности жизни за последнее десятилетие. Россия же умудряется сокращать жизнь своих граждан при том, что по этому показателю она и так на одном из последних мест среди цивилизованных стран. Очевидно, что бывшая соцстрана Чехия активно интегрируется в сообщество наиболее прогрессивных стран. Россия же в очередной раз ищет свой путь. И вместо того, чтобы разменять социалистическую бутылку на буржуйскую беговую дорожку хватается за православную свечку. |
QUOTE (Эрт @ 13.09.2012 - время: 10:04) |
Если человек не является атеистом, то это не значит, что он становится врагом науки и здравого взгляда на жизнь. Вера во что-то не равнозначна попаданию в клерикальную трясину. А вообще в России, как и во всей Европе, религиозная принадлежность является скорее данью традиции, элементом культуры. И сама по себе мало о чём говорит. |
QUOTE (zLoyyyy @ 13.09.2012 - время: 08:02) | ||
Ваши оппоненты могут быть и неправыми, но у них методологически всё верно. Они сравнивают число атеистов с числом, скажем, обладателей степени магистра по естественным наукам. А не динамику изменения религиозности общества с фактическим уровнем образования. |
QUOTE |
Значительная корреляция между двумя случайными величинами всегда является свидетельством существования некоторой статистической связи в данной выборке, но эта связь не обязательно должна наблюдаться для другой выборки и иметь причинно-следственный характер. Часто заманчивая простота корреляционного исследования подталкивает исследователя делать ложные интуитивные выводы о наличии причинно-следственной связи между парами признаков, в то время как коэффициенты корреляции устанавливают лишь статистические взаимосвязи. Например, рассматривая пожары в конкретном городе, можно выявить весьма высокую корреляцию между ущербом, который нанес пожар, и количеством пожарных, участвовавших в ликвидации пожара, причём эта корреляция будет положительной. Из этого, однако, не следует вывод «бо́льшее количество пожарных приводит к бо́льшему ущербу», и тем более не имеет смысла попытка минимизировать ущерб от пожаров путем ликвидации пожарных бригад.[5]В то же время, отсутствие корреляции между двумя величинами ещё не значит, что между ними нет никакой связи. |
QUOTE (Matitiah @ 13.09.2012 - время: 13:31) | ||
Давайте отбросим словесную шелуху. Небольшой импровизированный тест на адекватность. По-вашему, в сокращении продолжительности жизни в Андорре "виновато" вероисповедание ее граждан? Заметьте, мне недосточно вашего "ДА", положительное утверждение в данном случае нужно ну если не исчерпывающе доказать, то хотя бы вразумительно обосновать. По-вашему Андорра недостаточно интегрирована в "сообщество прогрессивных стран"? И в чем конкретно эта недостаточность проявляется? В том, что андоррцы - католики? Что это, кстати, за страны? В сокращении срока жизни россиян "виновато" православие? Др. причин Вы не видите? Скажите, а если взять и запретить православие, жить станем дольше? Спич насчет бутылки и свечки вообще не понял. Где это у нас социализм? По-моему Россия уже достаточно давно топчется на одной и той же и не самой лучшей стадии капитализма. |
QUOTE (Эрт @ 13.09.2012 - время: 10:04) |
А вообще в России, как и во всей Европе, религиозная принадлежность является скорее данью традиции, элементом культуры. И сама по себе мало о чём говорит. |
QUOTE (Matitiah @ 13.09.2012 - время: 13:58) | ||
|
QUOTE (Эрт @ 13.09.2012 - время: 10:04) |
Если человек не является атеистом, то это не значит, что он становится врагом науки и здравого взгляда на жизнь. |
QUOTE (Nancy @ 13.09.2012 - время: 20:41) |
Во втором случае: |
QUOTE (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42) |
Исключительно благодаря ухудшению уровня образования и пропаганды научного мировоззрения. И беспрецедентному увеличению религиозной пропаганды. Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. |
QUOTE (srg2003 @ 13.09.2012 - время: 23:55) | ||
раскройте пожалуйста причинно-следственную связь. И какое количество попов? Вы видите на ТВ? и сколько их выступления занимают процентов эфирного времени? 90%?70%, 50%??? |
QUOTE (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42) |
Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. |
QUOTE (Kopoмысло @ 14.09.2012 - время: 07:25) |
Все в этом мире относительно. Изливающаяся из телевизионного приемника Божия Благодать для человека верующего может пролететь за одно мгновение. Для атеиста же весь этот религиозный дурман, сливаемый лукавыми церковнослужителями на головы его детей может длиться целую вечность. |
QUOTE (Реланиум @ 14.09.2012 - время: 07:55) | ||
Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах. |
QUOTE (srg2003 @ 14.09.2012 - время: 12:20) | ||
может тогда переключить телевизор с единственного емнип православного телеканала Союз,на какой нибудь из сотен остальных? |
QUOTE (Реланиум @ 14.09.2012 - время: 07:55) |
Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах. |
Рекомендуем почитать также топики: Запас прочности религии Каюсь Как преодолеть кризис? Папа Римский признает эволюцию Дарвина Символы Христианства |