Верные VS изменяющие. Holy War.

Верные и изменяющие. Мне давно интересно, отчего между этими двумя лагерями, на которые чётко делятся все люди, постоянно такое дикое противостояние. Чем обоснована такая непримиримая война и презрение одного лагеря к другому.

Кто что думает?

Ну как минимум тем, что они пропагандируют совершенно разные идеи. Два полярных лагеря.

(Dama Tref @ 08-10-2017 - 21:48)
Верные и изменяющие. Мне давно интересно, отчего между этими двумя лагерями, на которые чётко делятся все люди, постоянно такое дикое противостояние. Чем обоснована такая непримиримая война и презрение одного лагеря к другому.

Кто что думает?
Лично я наблюдаю презрение только в лагере верных к лагерю изменяющих. Да и войну объявляют как правило верные изменяющим. Видимо счастье верных более агрессивно и воинственно, чем счастье изменяющих))
В верных больше агрессии, непримиримости, осуждения и полное отсутствие толерантности к позиции изменяющих.
Войну ведут верные)) Прям как боевики исламисты с девизом "Смерть неверным".
Хотя мне всегда казалось, что счастливые люди не могут быть такими агрессивными))
Именно это ставит под сомнение их счастье).

Просто Кошка. Я тему создала не для того, чтобы вы тут же в неё прискакали плеваться ядом в противоположный лагерь. Учитесь быть корректнее. Даже комментировать ваш поток яда не буду.

(Рыжа @ 08-10-2017 - 20:53)
Ну как минимум тем, что они пропагандируют совершенно разные идеи. Два полярных лагеря.
Это понятно. Я понимаю, что люди живут на разных полюсах. Собственно это уже даже в данной теме видно. Почему такая ненависть?

(Dama Tref @ 08-10-2017 - 22:21)
Просто Кошка. Я тему создала не для того, чтобы вы тут же в неё прискакали плеваться ядом в противоположный лагерь. Учитесь быть корректнее. Даже комментировать ваш поток яда не буду.
А где Вы яд увидели? Не выдумывайте)).
Я так понимаю, что это очередная тема для избранных и представителей одного лагеря??
Так так и бы и сказали "Не верным вход запрещен".
Очередной выброс яда Вы демонстрируете)))

Счастья Вам)). Удаляюсь))

(Dama Tref @ 08-10-2017 - 22:23)
(Рыжа @ 08-10-2017 - 20:53)
Ну как минимум тем, что они пропагандируют совершенно разные идеи. Два полярных лагеря. Это понятно. Я понимаю, что люди живут на разных полюсах. Собственно это уже даже в данной теме видно. Почему такая ненависть?
Сложно сказать однозначно. Что движет в ненависти изменяющими я не смогу сказать, да и так чтобы прям ненависть...не знаю, мне кажется ты их несколько демонизируешь. Раздражают верные, это возможно. Может зависть... Не знаю. Мне, например, однажды сказала одна дама: я тоже хотела бы быть чистой. А мне почему-то от этой фразы стало не по себе. И чуть ли не стыдно. Бред))) В общем, если честно, я не очень хочу ковыряться в их причинах презрения.

А вот почему верные презирают... А ты уверена что прям все верные презирают? Здесь скорее личный фактор, человеческий. То есть презркние может быть к личности человека в целом, а не к его гулящей натуре. А в целом то, ну за что их прям ненавидеть? Живут как хотят. Их дело. Я не терплю только, когда они начинают навязывать свою линию поведения. Ненавидят изменяющих может быть те, кого чудовищно обманули однажды? Хотя и среди них я прям ненависти не встречала. Но утверждать не возьмусь.

Рыж, ну здесь можно долго о терминах договариваться,что именно это такое: ненависть, презрение, зависть, раздражение, уязвленность, Досада, и пр.пр. Суть одна - эти два лагеря враждуют. Да, насчёт в целом личности, полностью согласна. Есть сам психотип, поведенческий стиль, поступки, манеры, общий уровень социализации и прочее. Здесь верность или неверность - лишь вишенка на торте.

Относительно измен в прошлом, да. Могу тебе ответственно заявить, верные люди не забывают такого предательства никогда. Оно их страшно ранит и любой изменщик вызывает у них очень не хорошие чувства с разными названиями. Я работаю с этим много лет.

Это сообщение отредактировал Dama Tref - 08-10-2017 - 22:53

Вообще не понимаю! Пока оба друг друга удовлетворяют какие могут быть проблемы? Я неверное наивен пока, но моя женщина - это моя женщина! Хочется верить, что пока я верен - она также!!

(Spider909 @ 08-10-2017 - 22:00)
Вообще не понимаю! Пока оба друг друга удовлетворяют какие могут быть проблемы? Я неверное наивен пока, но моя женщина - это моя женщина! Хочется верить, что пока я верен - она также!!
Вы о чем? Вы тему читали?

(Dama Tref @ 08-10-2017 - 22:49)
Рыж, ну здесь можно долго о терминах договариваться,что именно это такое: ненависть, презрение, зависть, раздражение, уязвленность, Досада, и пр.пр. Суть одна - эти два лагеря враждуют. Да, насчёт в целом личности, полностью согласна. Есть сам психотип, поведенческий стиль, поступки, манеры, общий уровень социализации и прочее. Здесь верность или неверность - лишь вишенка на торте.

Относительно измен в прошлом, да. Могу тебе ответственно заявить, верные люди не забывают такого предательства никогда. Оно их страшно ранит и любой изменщик вызывает у них очень не хорошие чувства с разными названиями. Я работаю с этим много лет.
Не знаю. Я бы не была так категорична. Ну какая вражда? Мне дела нет, к примеру, до тех, кто живёт "налево". Абстрактно это целый мир. Ко мне не имеет отношения. У меня есть такие приятели. Мы живём на разных полюсах, это не близкие мне люди, но ничего общего с презрением и ненавистью у меня к ним нет. Они увжают меня, я уважаю их. Нас связывают другие интересы. Неприязнь может возникнуть к личности человека. К его общечеловеческим чертам, которые противны. Причин изменять масса, и я никто, чтобы судить. Это личный выбор человека. И меня мало волнует так называемый моральный облик.

(Рыжа @ 09-10-2017 - 00:10)
Не знаю. Я бы не была так категорична. Ну какая вражда? Мне дела нет, к примеру, до тех, кто живёт "налево". Абстрактно это целый мир. Ко мне не имеет отношения. У меня есть такие приятели. Мы живём на разных полюсах, это не близкие мне люди, но ничего общего с презрением и ненавистью у меня к ним нет. Они увжают меня, я уважаю их. Нас связывают другие интересы. Неприязнь может возникнуть к личности человека. К его общечеловеческим чертам, которые противны. Причин изменять масса, и я никто, чтобы судить. Это личный выбор человека. И меня мало волнует так называемый моральный облик.
Я тебя поняла. То есть ты можешь начать испытывать неприязнь к представителю противоположного лагеря, только если он в первую очередь неприятен тебе как человек, как личность, так?

(Dama Tref @ 09-10-2017 - 01:43)
(Рыжа @ 09-10-2017 - 00:10)
Не знаю. Я бы не была так категорична. Ну какая вражда? Мне дела нет, к примеру, до тех, кто живёт "налево". Абстрактно это целый мир. Ко мне не имеет отношения. У меня есть такие приятели. Мы живём на разных полюсах, это не близкие мне люди, но ничего общего с презрением и ненавистью у меня к ним нет. Они увжают меня, я уважаю их. Нас связывают другие интересы. Неприязнь может возникнуть к личности человека. К его общечеловеческим чертам, которые противны. Причин изменять масса, и я никто, чтобы судить. Это личный выбор человека. И меня мало волнует так называемый моральный облик. Я тебя поняла. То есть ты можешь начать испытывать неприязнь к представителю противоположного лагеря, только если он в первую очередь неприятен тебе как человек, как личность, так?
Да.
Неприязнь во мне вообще всегда вызывает именно личность. Та самая личная неприязнь. Она не основывается ни на сексуальной ориентации, ни на приверженности к некой религии, ни на чем похожем. Иными словами, это не результат ксенофобии. Это лишь ЛИЧНЫЕ качества человека, которые претят мне, как человеку. Входят в очень сильный резонанс со мной. Это может быть самый верный человек на свете, а как личность - полная мразь.

Из противоположного лагеря (любого, не только лагеря измен, а и другого вероисповедания, сексуальных предпочтений, национальности и т.д) может вызвать неприятие и нежелание контакта только человек насаждающий свою позицию, что де только то, как живет он - круто. В стиле: детка, ты ещё не познал жизнь. Нарочито и беспрестанно восхваление своего образа жизни и уничижение моего. Как-то так.

Я такого деления не замечал.
Собственно причина может быть психологической. Внутренняя борьба с промыслами переносится во вне. Это вечный соблазн. Борясь с собой, человек начинает бороться с другими.

Всегда ровно относился к верным и неверным. Люди вокруг меня тоже такой пртблемоц не болеют.

Множество "неверных" те еще собственники, считающих. что им можно. но не их партнеру, он то должен быть верным))) это так. ответвление на другу тему прямо.

А теперь такой вопрос. Предположим что один партнер "неверный" и допускает свободные отношения для второго. Второй же напротив "верный" и не допускает свободных отношения для второго партнера.

Сразу отброшу предложения "разойтись", потому, как "любовь зла.." и случай этот не конкретный. но вполне встречающийся.

Так вот. от того. что верная половинка не изменяет, неверный партнер вряд ли будет страдать. а вот в противоположном варианте, верный страдает.

Вот и мотив вражды. Если повезет. они вовремя расстанутся, но мотив останется.



Ну а про философию жизни тут уже многие рассказали. Некоторые "неверные" всю желчь и ненависть верных так оформили, что в своей толерантности, спасибо что не побили)))

(ЛЕОНИД ОМ @ 09-10-2017 - 05:14)
Борясь с собой, человек начинает бороться с другими.
Бороться?)))) вы не преувеличиваете?))))

(Пожилой ПионЭр @ 09-10-2017 - 11:29)
Множество "неверных" те еще собственники, считающих. что им можно. но не их партнеру, он то должен быть верным))) это так. ответвление на другу тему прямо.

А теперь такой вопрос. Предположим что один партнер "неверный" и допускает свободные отношения для второго. Второй же напротив "верный" и не допускает свободных отношения для второго партнера.

Сразу отброшу предложения "разойтись", потому, как "любовь зла.." и случай этот не конкретный. но вполне встречающийся.

Так вот. от того. что верная половинка не изменяет, неверный партнер вряд ли будет страдать. а вот в противоположном варианте, верный страдает.

Вот и мотив вражды. Если повезет. они вовремя расстанутся, но мотив останется.



Ну а про философию жизни тут уже многие рассказали. Некоторые "неверные" всю желчь и ненависть верных так оформили, что в своей толерантности, спасибо что не побили))) В ИД дана ситуация не в семье где один верный, другой гуляет. Я взяла общество, которое делится на две этих категории. Меня интересует именно это.

Это сообщение отредактировал Dama Tref - 09-10-2017 - 15:18

(Пожилой ПионЭр @ 09-10-2017 - 12:29)
Множество "неверных" те еще собственники, считающих. что им можно. но не их партнеру, он то должен быть верным)))

Кстати, да) Тоже заметила эту особенность) Есть такое
Двойные стандарты - наше всё.

(Dama Tref @ 08-10-2017 - 21:48)
Верные и изменяющие. Мне давно интересно, отчего между этими двумя лагерями, на которые чётко делятся все люди, постоянно такое дикое противостояние. Чем обоснована такая непримиримая война и презрение одного лагеря к другому.

Кто что думает?
Думаю, что придумано и надумано. Никакой войны не заметил.

(Valeraka @ 09-10-2017 - 14:34)
(Dama Tref @ 08-10-2017 - 21:48)
Верные и изменяющие. Мне давно интересно, отчего между этими двумя лагерями, на которые чётко делятся все люди, постоянно такое дикое противостояние. Чем обоснована такая непримиримая война и презрение одного лагеря к другому.

Кто что думает? Думаю, что придумано и надумано. Никакой войны не заметил.
Ваше право так считать. Так же как и мое право - считать иначе. Благодарю за мнение.

Понятия верности и неверности искажены оочень, как собственно и институт брака (в нынешнем виде), который еще пока жив за счет лгбт сообщества, которое хоть как-то придает ему какой-то вес и ценность. Изменой, как и прежде считается удовлетворение каких-либо своих сексуальных потребностей без участия/одобрения партнера. Поэтому все холивары смешны - последствия лени подумать и наличия свободного времени.

(sexotime @ 09-10-2017 - 14:48)
который еще пока жив за счет лгбт сообщества, которое хоть как-то придает ему какой-то вес и ценность
На чем основано это утверждение? Просто ваше мнение?

(Dama Tref @ 09-10-2017 - 15:56)
(sexotime @ 09-10-2017 - 14:48)
который еще пока жив за счет лгбт сообщества, которое хоть как-то придает ему какой-то вес и ценность На чем основано это утверждение? Просто ваше мнение?
Да, просто мое мнение. Сложилось в том числе и из опыта общения с парами разных поколений, в разных странах. Все чаще бракосочетание становится по самоощущению - соцнеобходимостью. В РФ например если ребенок родился вне брака, то необходимо проходить муторную процедуру усыновления. Если раньше такое отношение к браку было скорее мужской особенностью, то сейчас слабый пол догоняет стремительно по моим субъективным ощущениям. Более того, удивительно, что поколение 50+ стало более лояльно относиться к парам без брака. Наверное просто поколение выросло) как-то так.

(sexotime @ 09-10-2017 - 15:08)
Да, просто мое мнение.
Тогда вопросов нет. Имеете на него полное право.

(sexotime @ 09-10-2017 - 16:08)
Да, просто мое мнение. Сложилось в том числе и из опыта общения с парами разных поколений, в разных странах. Все чаще бракосочетание становится по самоощущению - соцнеобходимостью. В РФ например если ребенок родился вне брака, то необходимо проходить муторную процедуру усыновления. Если раньше такое отношение к браку было скорее мужской особенностью, то сейчас слабый пол догоняет стремительно по моим субъективным ощущениям. Более того, удивительно, что поколение 50+ стало более лояльно относиться к парам без брака. Наверное просто поколение выросло) как-то так.
Вы чего-то путаете. В России, если ребёнок родился вне официально зарегистрированного брака, нужно просто родителям сходить вместе в ЗАГС по месту жительства и вместе написать заявление об установлении отцовства. Если есть согласие, а брака нет. В браке достаточна явка одного родителя с пакетом документов. Это не усыновление. Ничего муторного в такой процедуре нет. У знаем пару многодетных семей, живущих вне брака официального. Мамаши там ещё пособия получают как матери одиночки. Больше нас!

Тему не уводим в сторону. Обсуждаем сабж.

Это сообщение отредактировал Рыжа - 10-10-2017 - 01:09

(Просто Кошка @ 08-10-2017 - 22:19)
Лично я наблюдаю презрение только в лагере верных к лагерю изменяющих. Да и войну объявляют как правило верные изменяющим. Видимо счастье верных более агрессивно и воинственно, чем счастье изменяющих))
В верных больше агрессии, непримиримости, осуждения и полное отсутствие толерантности к позиции изменяющих.
Войну ведут верные)) Прям как боевики исламисты с девизом "Смерть неверным".
Хотя мне всегда казалось, что счастливые люди не могут быть такими агрессивными))
Именно это ставит под сомнение их счастье).
Не удивлена, что первый же подобный пост именно от Просто Кошки.


++++++

Теперь по теме. А я вот наблюдаю презрительное и насмешливое отношение как раз таки к верным. Что самое поразительное, так это то, что клан гуляющих облекает свою жизненную позицию прямо-таки в постигание житейской мудрости "доживите до моих лет в браке верным и тогда мы поговорим"©. С приведением в пример классику, философию, вообще - абсолютную любовь, в которой главное - не физическая верность. Такие знатоки жизни, а верные просто чучела фригидные, трусы, боящиеся ечтсественных желаний или попросту - вруны. Чем это вызвано? А банальной завистью. Не любят люди чувствовать себя хуже чем другие.

Справедливости ради, есть среди людей, не хранящих верность, и свободные от этого бреда. Личности, которые не стремятся из кожи вон вылезти, дабы оправдать свой образ жизни. Не стирают в кровь глотку в тех самых холиварах. Живут так, как хотят и не читают никому нотаций. Классные, как правило люди, с которыми всегда интересно и приятно общаться, вне зависимости от их образа жизни.

Ну у меня просто лжецы не вызывают симпатии.
Но в целом-то, конечно, пофиг, кто как живет.
Бодаться на эту тему в голову не приходило.

Мне кажется эффект разделения на 2 лагеря присутствует в данном аспекте достаточно яро.
Приходилось сталкиваться как с классическими примерами "поживи моей жизнью", " да кто ты, чтобы понимать", "в жизни нужно все попробовать", а также с отклонениями, типа:
У нас договоренность никаких измен, я чист/чиста как стеклышко, но при этом суть всех разговоров в том, что "не люблю и не хочу супруга/супругу" и как "оно там за горизонтом, интересно". Но я не изменяю, нет.

Это для меня ещё больший завих - такой пример.

Попытки навязать вид со своей колокольни есть в обоих лагерях, но более воинственно и неадекватно выглядит изменяющий. Всегда хочется сказать: "Да вы успокойтесь, живите, как считаете нужным, мне просто это не подходит".
Смысл, наверное, в ведении внутреннего диалога, но вслух. Как и в примере с "не хочу, не люблю", но не изменяю. Тихо сам с собой я веду беседу.

(La'Bamba @ 10-10-2017 - 15:31)
[Что самое поразительное, так это то, что клан гуляющих облекает свою жизненную позицию прямо-таки в постигание житейской мудрости "доживите до моих лет в браке верным и тогда мы поговорим"©.
Что, таки прям подходят и ни с того ни с сего начинают излагать свою жизненную позицию?
Обычно подобным фразам предшествуют какие-то нравоучительные речи из "клана верных".
Причем чаще всего, эти верные (которые что-то кому-то доказывают), оказываются просто невостребованными на поле социально-сексуальных межполовых отношений. И декларируя свою верность, они пытаются хоть как-то выделиться из общей массы.
Разумеется, это не касается реально счастливых, самодостаточных людей, которые хранят верность своей половине не потому что это-типа-правильно, а потому, что они реально так чувствуют и хотят так жить. Но не припомню, чтобы эти люди затевали хоть какие-то холивары или ввязывались в интеллигентные дискуссии на эту тему. У них все хорошо и им не надо никому ничего доказывать.

Ну и потом не стоит забывать (особенно молодым людям, которые планируют всю жизнь хранить верность) про старую поговорку - хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.

Ну тут действительно уже сказали, что это разные идеологии, если это можно так назвать. А война идеологий всегда была очень бурной. И действительно верно что "верные" более агрессивно настроены к "изменщикам". Сам отношу себя к лагерю верных и поэтому хорошо понимаю такой эмоциональный подход к проблеме измены. А обусловлено это тем, что интуитивно чувствуешь что человек как бы "заражен" и своей идеологией заразит других. Т.е. идеология измены это априори разрушающая идеология! НО! Недавно пришла мысль, что измена это в основном болезнь возраста. С какого-то момента люди начинают понимать что молодость уходит, и многого уже не вернуть и надо пользоваться тем что пока еще можешь ощущать желание и страсть. А кому то просто не хватает сексуального внимания, ввиду того что супруг уже не может дать столько или просто уже не хочет секса. И это осознание многих толкает на такие подвиги после 10-20 лет верной супружеской жизни. И если для изменщиков такой образ жизни, когда погулял на стороне, пришел домой и провел время в приятной беседе с супругом, считается нормой. То для верных, это выглядит как предательство! В первую очередь потому что один врёт другому!!! И вот тут как раз и есть основной камень преткновений двух точек зрения на эту проблему. Ну и в конце концов - если у Вас есть подруга легкого поведения, а Вы замужем и у Вас все хорошо.. не боялись бы Вы что эта подруга когда-то может оказаться и в вашей постели с Вашим супругом?!! Вот потому и агрессия!))

Это сообщение отредактировал - Волче - - 11-10-2017 - 02:31

Разные люди идут на измену по разным причинам.
Тут на кошку накинулись.
А ведь перед тем как на лево пойти, она несколько лет ждала пока муж на неё внимание обратит.
И измены своей хоть и не офишировала, но и не скрывала.
Когда муж спросил всё рассказала.
Нельзя людей осуждать скопом, не зная их жизнь.
А жизнь раскрывать далеко не все любят.

(Misha56 @ 11-10-2017 - 07:39)
Разные люди идут на измену по разным причинам.
Тут на кошку накинулись.
А ведь перед тем как на лево пойти, она несколько лет ждала пока муж на неё внимание обратит.
И измены своей хоть и не офишировала, но и не скрывала.
Когда муж спросил всё рассказала.
Нельзя людей осуждать скопом, не зная их жизнь.
А жизнь раскрывать далеко не все любят. Ваше рыцарство очень трогательно. Но я осмелюсь вам напомнить, что тема не о причинах измен, не об изменах как таковых и уж точно не о вашей подзащитной. В русле темы общайтесь, будьте добры.

Это сообщение отредактировал Рыжа - 11-10-2017 - 08:46

(- Волче - @ 11-10-2017 - 02:27)
И действительно верно что "верные" более агрессивно настроены к "изменщикам".
В основе любой агрессии лежит или страх ("Если боишься - убей" (С)) или зависть (у кого то хватило смелости нарушить правила).
Ну и на фоне чужих грехов всегда своя праведность кажется больше и значимей)) Что видимо повышает самооценку.
Что толку кричать о верности в лагере верных....там это норма. А вот придти в лагерь неверных и там высказать свое ФЕ) это круто.

Психология...не более чем))