Полная версия Вход Регистрация
 


Верующие, а вы бы хотели, чтобы Бога не было?
1. Да, потому что грешен, а вечные муки не по мне [ 1 ] 9.09%
2. Нет, потому что небытие страшнее вечных мук [ 1 ] 9.09%
3. Да, по другой причине [ 0 ] 0.00%
4. Нет, по другой причине [ 6 ] 54.55%
5. Кнопка для атеистов [ 3 ] 27.27%
Всего голосов: 11

Гости не могут голосовать 

Падший Дрон
Часто приходилось слышать от верующих, что мол грешны они. Но ни разу не встречал того, кто бы заявил о себе, что свят или безгрешен.
А если так, то ведь разумно мыслящему грешнику выгодно, чтобы Бога не было. Разве не так?
srg2003
(Падший Дрон @ 29-04-2018 - 22:49)
Часто приходилось слышать от верующих, что мол грешны они. Но ни разу не встречал того, кто бы заявил о себе, что свят или безгрешен.
А если так, то ведь разумно мыслящему грешнику выгодно, чтобы Бога не было. Разве не так?

Полная ерунда. Хуже всего для верующего если Господь лишит его свой благодати.
Света_Я
Ни на какой пункт не ответила.
Если я верю в Бога, или в Высшую силу, то он существует независимо от того, хочу я этого или не хочу. Вы можете хотеть, чтобы Солнце всходило на западе и заходило на востоке, но какой смысл в таких фантазиях?
И это так же не зависит от разумности грешника или праведника.

Это сообщение отредактировал Света_Я - 30-04-2018 - 01:33
Реланиум
о! какой интересный вопрос
никогда не думал об этом в таком ракурсе

нет, не хотел бы
и дело не в небытии или в том, что я тайный мазохист, который любит истязать себя многодневными постами и размышлениями о бренности человеческого тела и бессмертии его души
просто я считаю, что Бог - это последняя возможность для человека узнать самого себя, цену своей жизни и своим поступкам
Падший Дрон
(srg2003 @ 30-04-2018 - 01:18)
(Падший Дрон @ 29-04-2018 - 22:49)
Часто приходилось слышать от верующих, что мол грешны они. Но ни разу не встречал того, кто бы заявил о себе, что свят или безгрешен.
А если так, то ведь разумно мыслящему грешнику выгодно, чтобы Бога не было. Разве не так?
Полная ерунда. Хуже всего для верующего если Господь лишит его свой благодати.
Так это тянет на пункт номер 4 или 2 - Боязнь потери Божьей благодати. Чего не проголосовали-то, брезгуете?

Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 30-04-2018 - 17:24
Падший Дрон
(Света_Я @ 30-04-2018 - 01:32)
Ни на какой пункт не ответила.
Если я верю в Бога, или в Высшую силу, то он существует независимо от того, хочу я этого или не хочу. Вы можете хотеть, чтобы Солнце всходило на западе и заходило на востоке, но какой смысл в таких фантазиях?
И это так же не зависит от разумности грешника или праведника.
А нсли Бог сам спросит - Хотите ои меня избавиться - голосуйте за соответствующий пункт, тогда я вас покину. После чего никаких Божьих кар и благодатей - всё по законам бездушной природы.

(Реланиум @ 30-04-2018 - 17:10)
....
просто я считаю, что Бог - это последняя возможность для человека узнать самого себя, цену своей жизни и своим поступкам
А чё, сослуживцы-домочадцы оценить не в состоянии? При жизни испытуемого...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-05-2018 - 20:58
Влекущая взгляды
(Падший Дрон @ 29-04-2018 - 22:49)
Часто приходилось слышать от верующих, что мол грешны они. Но ни разу не встречал того, кто бы заявил о себе, что свят или безгрешен.
А если так, то ведь разумно мыслящему грешнику выгодно, чтобы Бога не было. Разве не так?

Ото ж... Я до такого даже ни разу не додумывалась))) Оригинальный поворот в теософии.

Бога нет = нет наказания за грехи? А какие грехи и откуда, раз нет Бога? Или Вы себе сам придумаете заповеди и будете их нарушать,зная,что наказание не последует? Зачем Вам эти заповеди?

Есть светская власть и законы,есть наказания за нарушения этих законов. Как у Вас в это все отсутствующий Бог вписывается? Не поняла...

Падший Дрон
(Влекущая взгляды @ 30-04-2018 - 18:42)
(Падший Дрон @ 29-04-2018 - 22:49)
Часто приходилось слышать от верующих, что мол грешны они. Но ни разу не встречал того, кто бы заявил о себе, что свят или безгрешен.
А если так, то ведь разумно мыслящему грешнику выгодно, чтобы Бога не было. Разве не так?
Ото ж... Я до такого даже ни разу не додумывалась))) Оригинальный поворот в теософии.

Бога нет = нет наказания за грехи? А какие грехи и откуда, раз нет Бога? Или Вы себе сам придумаете заповеди и будете их нарушать,зная,что наказание не последует? Зачем Вам эти заповеди?

Есть светская власть и законы,есть наказания за нарушения этих законов. Как у Вас в это все отсутствующий Бог вписывается? Не поняла...

Допустим, что часть верующих боится Бога. Скажем, за свои греховные мысли и поступки, вроде посещения этого форума.
А неподконтрольный страх может порождать хронический стресс - потерю сна, ухудшение аппетита и, как следствие, хронические болезни.
Если эти люди узнают, что Бога больше нет, то качество их жизни заметно улучшится, не так ли?
Реланиум
(Падший Дрон @ 30-04-2018 - 17:23)
(Реланиум @ 30-04-2018 - 17:10)
....
просто я считаю, что Бог - это последняя возможность для человека узнать самого себя, цену своей жизни и своим поступкам
А чё, сослуживцы-домочадцы оценить не в состоянии? При жизни испытуемого...
не всегда и не целиком
да и сам человек часто не в состоянии этого сделать

Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-04-2018 - 20:54
Света_Я
(Падший Дрон @ 30-04-2018 - 17:20)
(Света_Я @ 30-04-2018 - 01:32)
Ни на какой пункт не ответила.
Если я верю в Бога, или в Высшую силу, то он существует независимо от того, хочу я этого или не хочу. Вы можете хотеть, чтобы Солнце всходило на западе и заходило на востоке, но какой смысл в таких фантазиях?
И это так же не зависит от разумности грешника или праведника.
А нсли Бог сам спросит - Хотите ои меня избавиться - голосуйте за соответствующий пункт, тогда я вас покину. После чего никаких Божьих кар и благодатей - всё по законам бездушной природы.

Если мы обсуждаем христианство (судя по ветке, ему посвященной), то обратившись к канонам читаем:
Явившийся на о. Патмос апостолу Иоанну Богослову Иисус Христос обращается к нему:
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель (Откр. 1:8)
Говоря проще (могу привести толкования, но уж поверьте или откройте гугл) - всё окружающее есть часть божественного проявления. И вы (ну, или о ком мы говорим), тоже. А тогда, как вы можете покинуть сами себя?
И еще. Уже вне христианской линии. А кто сказал, что природа бездушна?
Влекущая взгляды
(Падший Дрон @ 30-04-2018 - 19:15)
Допустим, что часть верующих боится Бога. Скажем, за свои греховные мысли и поступки, вроде посещения этого форума.
А неподконтрольный страх может порождать хронический стресс - потерю сна, ухудшение аппетита и, как следствие, хронические болезни.
Если эти люди узнают, что Бога больше нет, то качество их жизни заметно улучшится, не так ли?

Это детский сад какой-то,а не вопросы веры... Вас в церковь под дулом пистолета привели и верить заставили? Откуда такой негатив?
Черубина
Автор, а смысл?
Типа таким образом от Страшного суда и вечных мук избавиться?

Но тогда моральные нормы строителя коммунизма будут по ночам сниться. Лучше уж Бог. Хоть какой-то шанс же спастись.
Буччч
(Света_Я @ 30-04-2018 - 21:40)


И еще. Уже вне христианской линии. А кто сказал, что природа бездушна?

Да много кто)
Я например.
daleko
Такой сапш… Вопрос вопросов к данному вопросу.
Нет, не хотела бы. И этим всё сказано… :)
Wheelchair
Вопрос из разряда, это если бы клетки человека, вдруг, сказали "А а зачем нам человек? Давайте будем жить без человека! Он нам только мешает!". Но клетки не могут жить отдельно от человека! Так и люди не могут жить отдельно от Бога. Мы часть Бога. Если не будет Его, не будет нас, ибо некому будет давать жизнь. Только Он дает жизнь и превращает НИЧТО, НОЛЬ, в что-то, в какой-то смсыл. И если выбирать между небытием без Бога, и бытием с Богом, то я выберу второе. Мне нравится быть. Мне нравится осознавать, что я существую, я живой. Да, у меня бывают минуты слабости, депрессии, потери интереса к жизни, хочется чтоб меня выключили, как компьютер, но через время вкус к жизни и желание жить снова возвращается. Жизнь это прекрасно, даже если она не очень хорошая, все равно это лучше, чем небытие.
Реланиум
(Влекущая взгляды @ 30-04-2018 - 21:43)
Вас в церковь под дулом пистолета привели и верить заставили?

вот это сакраментальный вопрос данной темы: верить или не верить - это выбор или данность...?
Черубина
То есть другими словами есть свобода выбора или нет. Так?

Я думаю есть. А вы?
Падший Дрон
(Влекущая взгляды @ 30-04-2018 - 21:43)
(Падший Дрон @ 30-04-2018 - 19:15)
Допустим, что часть верующих боится Бога. Скажем, за свои греховные мысли и поступки, вроде посещения этого форума.
А неподконтрольный страх может порождать хронический стресс - потерю сна, ухудшение аппетита и, как следствие, хронические болезни.
Если эти люди узнают, что Бога больше нет, то качество их жизни заметно улучшится, не так ли?
Это детский сад какой-то,а не вопросы веры... Вас в церковь под дулом пистолета привели и верить заставили? Откуда такой негатив?
Где Вы видите негатив? Я пытаюсь исторгать из себя сплошной позитив - улучшить душевное и физическое состояние верующих, терзающихся страхом перед Богом за грехи свои тяжкие.
Или же Вы станете утверждать, что нынче верующие Бога вовсе не боятся?

Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 01-05-2018 - 23:22
Падший Дрон
(Черубина @ 30-04-2018 - 22:44)
Автор, а смысл?
Типа таким образом от Страшного суда и вечных мук избавиться?

Но тогда моральные нормы строителя коммунизма будут по ночам сниться. Лучше уж Бог. Хоть какой-то шанс же спастись.
Почему обязательно нормы строителя коммунизма?
Чем Вам не подходят нормы современного городского жителя, пользующегося благами цивилизации?

(Wheelchair @ 01-05-2018 - 11:36)
Вопрос из разряда, это если бы клетки человека, вдруг, сказали "А а зачем нам человек? Давайте будем жить без человека! Он нам только мешает!". Но клетки не могут жить отдельно от человека! Так и люди не могут жить отдельно от Бога. Мы часть Бога. Если не будет....
Я не думаю, что Ваша аналогия удачна. Вы ж не станете утверждать, что заботитесь о душах своих отмерших клеток или чего там у них остаётся после отмирания.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-05-2018 - 20:59
Буччч
(Падший Дрон @ 01-05-2018 - 18:38)


Я пытаюсь исторгать из себя сплошной позитив - улучшить душевное и физическое состояние верующих, терзающихся страхом перед Богом за грехи свои тяжкие.
Или же Вы станете утверждать, что нынче верующие Брга не боятся?

Верующие боятся идиотов..)
А они внеконфессиональны по своей наглости и глупости).
Черубина
внеконфессиональны - 00030.gif
Черубина
(Падший Дрон @ 01-05-2018 - 18:44)
(Черубина @ 30-04-2018 - 22:44)
Автор, а смысл?
Типа таким образом от Страшного суда и вечных мук избавиться?

Но тогда моральные нормы строителя коммунизма будут по ночам сниться. Лучше уж Бог. Хоть какой-то шанс же спастись.
Почему обязательно нормы строителя коммунизма?
Чем Вам не подходят нормы современного городского жителя, пользующегося благами цивилизации?

Попробуйте их сформулировать.
Законы что ли государственные? И тому.
В общем-то нарушая их тоже спокойно не поспишь.
Света_Я
(Буччч @ 01-05-2018 - 04:30)
(Света_Я @ 30-04-2018 - 21:40)

И еще. Уже вне христианской линии. А кто сказал, что природа бездушна?
Да много кто)Я например.

Очень доказательно, при всем моем уважении)
Но это тема для отдельного топика, я думаю.
Буччч
(Света_Я @ 01-05-2018 - 19:48)
(Буччч @ 01-05-2018 - 04:30)
(Света_Я @ 30-04-2018 - 21:40)

И еще. Уже вне христианской линии. А кто сказал, что природа бездушна?
Да много кто)Я например.
Очень доказательно, при всем моем уважении)
Но это тема для отдельного топика, я думаю.

Вы серьёзно)?
Может быть для начала хотя бы погуглите что такое душа?
И вопросы отпадут сами по себе)
Буччч
(Черубина @ 01-05-2018 - 19:29)
внеконфессиональны - 00030.gif

я знал,что вам понравится)
Падший Дрон
(Реланиум @ 30-04-2018 - 20:17)
(Падший Дрон @ 30-04-2018 - 17:23)
(Реланиум @ 30-04-2018 - 17:10)
....
просто я считаю, что Бог - это последняя возможность для человека узнать самого себя, цену своей жизни и своим поступкам
А чё, сослуживцы-домочадцы оценить не в состоянии? При жизни испытуемого...
не всегда и не целиком
да и сам человек часто не в состоянии этого сделать

А это действительно важно?
Ну поставит Вам Бог 4-ку за поведение, а дальше то что?
Падший Дрон
(Черубина @ 01-05-2018 - 19:31)
(Падший Дрон @ 01-05-2018 - 18:44)
(Черубина @ 30-04-2018 - 22:44)
Автор, а смысл?
Типа таким образом от Страшного суда и вечных мук избавиться?

Но тогда моральные нормы строителя коммунизма будут по ночам сниться. Лучше уж Бог. Хоть какой-то шанс же спастись.
Почему обязательно нормы строителя коммунизма?
Чем Вам не подходят нормы современного городского жителя, пользующегося благами цивилизации?
Попробуйте их сформулировать.
Законы что ли государственные? И тому.
В общем-то нарушая их тоже спокойно не поспишь.

Отношения к Вам соседей, сослуживцев, домочадцев Разве недостаточно для того, чтобы держать себя в рамках приличия?
Черубина
Вы, батенька, анархист.
Приличия понятие относительное. В основном корнями растут из соответствуюших верований.

Думаете чо это неприлично с голыми сиськами ходить. А до появление авраамистических религий было прилично вполне. А... это ж первородный грех .
Или чего там "неприлично" изменять. А раньше вообще полигамия вполне была прилична.

Очень наивно считать, что вы свободны от ограничений имеющих корни в вере в Бога, если вы в него не верите.

Это сообщение отредактировал Черубина - 01-05-2018 - 20:54
Реланиум
(Черубина @ 01-05-2018 - 17:40)
То есть другими словами есть свобода выбора или нет. Так?

Я думаю есть. А вы?
нет, не так!
сплюньте))

( Падший Дрон @ 01-05-2018 - 20:44)
А это действительно важно?
Ну поставит Вам Бог 4-ку за поведение, а дальше то что?

там другая система: зачет/не зачет..

Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-05-2018 - 21:08
Реланиум
Падший Дрон, согласно правилам форума - не более двух постов подряд
Падший Дрон
(Черубина @ 01-05-2018 - 20:53)
Вы, батенька, анархист.
Приличия понятие относительное. В основном корнями растут из соответствуюших верований.

Думаете чо это неприлично с голыми сиськами ходить. А до появление авраамистических религий было прилично вполне. А... это ж первородный грех .
Или чего там "неприлично" изменять. А раньше вообще полигамия вполне была прилична.

Очень наивно считать, что вы свободны от ограничений имеющих корни в вере в Бога, если вы в него не верите.

Как по мне, так наоборот - религиозные нормы произростают из норм поведения в обществе.
Как учит нас сравнительное религиоведение боги охотников-собирателей не были озабочены моральными нормами.
А озаботились они ими по мере появления собственности.
Падший Дрон
(Реланиум @ 01-05-2018 - 20:58)
( Падший Дрон @ 01-05-2018 - 20:44)
А это действительно важно?
Ну поставит Вам Бог 4-ку за поведение, а дальше то что?
там другая система: зачет/не зачет..

Откуда Вы знаете? Согласно Данте, оценки выставляются по 9-ти бальной шкале.
Черубина
То есть, бытие определяет сознание.
Так Падший Дрон?
Падший Дрон
(Черубина @ 01-05-2018 - 23:15)
То есть, бытие определяет сознание.
Так Падший Дрон?

Что-то вроде того. Как нас нынче учат нейробиологи - гены плюс среда.
Света_Я
(Буччч @ 01-05-2018 - 20:00)
Вы серьёзно)?
Может быть для начала хотя бы погуглите что такое душа?
И вопросы отпадут сами по себе)

Вы серьезно)?
Я с перепугу действительно погуглила, думала, может я чего пропустила в этой жизни, а то никто точно не знает, что такое душа, а гугл вдруг знает) Но нет, ничего нового...
Так что вопросы никуда не отпали)



Рекомендуем почитать также топики:

Наш Бог

МИД России и ислам

Православный телеканал "СПАС"

Покаяние

Таинство крещения.