Взрослая социальная сеть |
QUOTE (панда @ 22.03.2010 - время: 22:58) |
Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне? Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА. Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу? |
QUOTE (панда @ 22.03.2010 - время: 22:58) |
И так..не вера вроде как освобождает человека от ненужных ему ограничений.Никаких догм,никаких культов.Абсолютная внутренняя свобода. Что же происходит с сознанием,которому чужды вдалбливаемые с детства другим,например 7 заповедей? 1.Сознание благочестивого христианина : Не укради! Нельзя красть никогда,ни у кого,ни при каких обстоятельствах. |
QUOTE |
2.Сознание "внутрене свободного": Не укради! Красть нельзя,но вокруг все воруют.Дураком буду,если не буду это делать при возможности,что никто не заметит. Или:у государства можно украсть:оно же нас обворовывает. |
QUOTE |
1.Возлюби ближнего! Люби ть всех людей,ко всем относиться благожелательно,не таить обид и не держать зла. |
QUOTE |
2.Возлюби ближнего! Око-за око..Друзей буду любить,за подлость отомщу. Я вообще не понимаю;как можно любить того,кто нанес мне обиду.. |
QUOTE |
И так..Две заповеди.Два примера отношения к ним. В первом случае мы имеем четкий твердый стержень из устоев,привитых в качестве основы поведения в жизни. |
QUOTE |
В другом случае :отход от твердых принципов,двойные стандарты,оправдание в некоторых случаях неблаговидных поступков.Это то,что мы называем "свободой".. |
QUOTE |
Представьте общество,в котором все люди -благочестивые христиане,живущие и твердо исповедующие незыблимые 7 заповедей.. На мой взгляд-идеальное общество...В нем нет преступлений,нет ссор..нет конфликтов.Нет тех пороков,которые калечат жизнь. |
QUOTE |
Внутренняя абсолютная свобода развязывает сознание и руки,расширяя возможности и идет на поводу всех желаний(иногда не самых благовидных) |
QUOTE |
Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне? Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА. |
QUOTE |
Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу? |
QUOTE |
И так..не вера вроде как освобождает человека от ненужных ему ограничений.Никаких догм,никаких культов.Абсолютная внутренняя свобода. Что же происходит с сознанием,которому чужды вдалбливаемые с детства другим,например 7 заповедей? |
QUOTE |
1.Сознание благочестивого христианина : Не укради! Нельзя красть никогда,ни у кого,ни при каких обстоятельствах. 2.Сознание "внутрене свободного": Не укради! Красть нельзя,но вокруг все воруют.Дураком буду,если не буду это делать при возможности,что никто не заметит. Или:у государства можно украсть:оно же нас обворовывает. |
QUOTE |
1.Возлюби ближнего! Люби ть всех людей,ко всем относиться благожелательно,не таить обид и не держать зла. 2.Возлюби ближнего! Око-за око..Друзей буду любить,за подлость отомщу. Я вообще не понимаю;как можно любить того,кто нанес мне обиду. |
QUOTE |
И так..Две заповеди.Два примера отношения к ним. В первом случае мы имеем четкий твердый стержень из устоев,привитых в качестве основы поведения в жизни.В другом случае :отход от твердых принципов,двойные стандарты,оправдание в некоторых случаях неблаговидных поступков.Это то,что мы называем "свободой".. |
QUOTE |
Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне? Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА. |
QUOTE |
Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу? |
QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 14:29) |
Росинка!"внутренне абсолютно свободный"-это еще не значит,абсолютно нравственный.Кто-то эту абсолютную свободу будет использовать как раз для оправдания своих бесчеловечных поступков,пороков,дабы угомонить совесть. |
QUOTE (Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 14:51) |
Так это и есть вседозволенность,а не свобода. |
QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 21:01) | ||
что значит "вседозволеность"? это-внутренняя свобода от всяких условностей,штампов,привычек и догм.. "вседозволенность" предполагает отсутствие контролирующих факторов извне..но это уже другой вопрос |
QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 02:46) |
Без религиозной аргументации скажу : если Вы понимаете, что Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя - это свобода, если не понимаете - вседозволенность.Свуобода одного не может причинить ущерба свободе другого, вседозволенность - может. |
QUOTE (панда @ 22.03.2010 - время: 22:58) |
отход от твердых принципов,двойные стандарты,оправдание в некоторых случаях неблаговидных поступков.Это то,что мы называем "свободой".. |
QUOTE |
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе Все!А у вас начинаются двойные стандарты..Свобода,она потому и называется свободой,что человек решает сам ,как ему поступить и что сделать,вне зависимости от каких-либо ограничений.И выбрать он может любой путь или любой метод исходя только из собственных целей и желаний. Религии же ограничивают эту свободу. |
QUOTE (панда @ 26.03.2010 - время: 12:14) | ||
при чем здесь понимаете или не понимаете? Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе Все!А у вас начинаются двойные стандарты..Свобода,она потому и называется свободой,что человек решает сам ,как ему поступить и что сделать,вне зависимости от каких-либо ограничений.И выбрать он может любой путь или любой метод исходя только из собственных целей и желаний. Религии же ограничивают эту свободу. |
QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 13:36) |
Принудительное религиозное принуждение уходит в прошлое.Так что и здесь все больше свободы выбора.У меня есть право и возможность отказаться от своих религиозных убеждений,изменить их или остаться при них же неизменных.Атеизм - тоже своего рода религия и добровольная, только построеная на "не верю".Так что свобода по теме топика, как некий абсолют, кажется мне невозможной. С Вашей точки зрения в чем конкретно моя вера меня ограничивает? |
QUOTE |
Религии, а мы сейчас о Христианстве говорим, как я понимаю, потому как именно там свобода выбора возводится в культ, эту свободу никак не ограничивают. Свободы выбора Христианство никак не отменяет. Человек все равно выбирает. |
QUOTE (панда @ 26.03.2010 - время: 16:35) | ||
пока не могу ответить по вашему конкретному случаю,я беру в общем.. какое об-во будет более прогрессивным:то,в котором существуют ограничения посредством идеологии или то,в кортором людям предоставят абсолютную свободу? Представим,что человека с детства не воспитывают на понятиях "Не убий" "Не укради" и т. д...Все ли люди сами для себя решат,что убивать и красть плохо? Найдутся те,кто за основу возьмет ,например,идею о своем превосходстве и пойдет убивать направо и налево..Это будет его выбором. |
QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 16:49) |
Так зачем представлять то, что и есть реальность нас окружающая?Как и религии, которые веками были инструментом порабощения и формирования комплексов ущербности личности.Впрочем чувство собственного превосходства в болезненной форме - парадоксально оказывается формой внутренней несвободы.Пару секунд подумайте о личности,например,Гитлера.Или более нейтральном персонаже - Наполеоне.Два примера стремления к абсолютному личному превосходсту и свободе, как следствие собственной внутренней гипертрофированной внутренней несвободы... |
QUOTE (панда @ 26.03.2010 - время: 17:37) |
конечно.. своими словами..)) |
QUOTE |
Христианство?Еще как ограничивает!И очень сильно. 7 заповедей-это уже ограничения,я уж не говорю про побочные традиции в виде постов и др. |
QUOTE (панда @ 26.03.2010 - время: 18:35) |
Одной из функций религии является установление порядка в об-ве и сдерживание человечества от деструктивных действий.Иначе в обществе воцарился бы обычный хаос. Не поняла,при чем здесь Гитлер и Наполеон? И почему имено у них вы констатируете внутреннюю несвободу? Гитлер ,обладая качествами лидера,смог добиться "санкций" и поддержки своего народа ,смог начать свое мировое турне в определенных условиях кризиса..в кот. тогда находилась Германия. |
QUOTE |
Свободу выбора христианство никак не ограничивает. Оно предлагает: выбирай, и честно предупреждает, что является последствием того или иного выбора. |
QUOTE |
Двух персонажей я привел как пример попытки преодоления внутренней несвободы свободой внешней. |
QUOTE |
Хаос внутри человека или в обществе - это по Вашему свобода? |
QUOTE |
Если считать ограничением свободы запрет несмышленому ребенку совать пальцы в розетку |
QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 04:56) |
нет ни принципов,ни убеждений...он свободен от любых ограничений))) |
QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 05:02) |
Это формула абсолютной свободы....смерти.Пока мы живы - абсолютная свобода недостижима. |
QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 05:08) | ||
Я поняла,что Вам понравилась ваша теория,что СМЕРТЬ-это абсолютная свобода))))))тем более,что человек после смерти на этом свете не может воспользоваться этой свободой)))) Абсолютная свобода-это когда отсутствует понятие НЕЛЬЗЯ.. Т.е. можно все!!!Вот это-СВОБОДА! И заслон этой свободе поставило Христианство,перечисив 7 основных заповедей. Как-бы тут кому не нравилось,особено те,кто осуждает эту религию,не сознательно они выступают за ту самую сомнительную свободу))) |
QUOTE |
Если "нельзя" везде заменить на слово "можно" мы и получим определение свободы, как вседозволенности. |
QUOTE |
Это в свою очередь ведет к праву силы и ограничению свободы более слабого. |
QUOTE |
С религией или законом, но наша свобода все таки ограничена свободой другого. Ваше право свободы на лишение меня,например, жизни или имущества тут же ограничивает мою свободу распоряжаться своей жизнью и имуществом. |
QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 05:30) |
конечно,в силу вступает "Закон Джунглей"..)))А у животных,мы знаем,нет религии и законов)) |
QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 05:08) |
Абсолютная свобода-это когда отсутствует понятие НЕЛЬЗЯ.. Т.е. можно все!!!Вот это-СВОБОДА! |
QUOTE |
И заслон этой свободе поставило Христианство,перечисив 7 основных заповедей. |
QUOTE |
О какой свободе речь? Свобода - это отсутсвие связей. Соответсвтенно, абсолютно свободен может быть только труп. |
QUOTE |
Тогда уж свободу ограничивает сама природа, потому что истоки морали они в природе человека: вид не выживет, если не будет следовать определенным правилам. Христианство просто ихокончательно закрепило, но оно не является их источником. |
QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 06:00) |
Россия от такой свободы "джунглей" раннего капитализма и пытается вырваться.Право силы выражено должностью и кошельком.Имея и то и другое - можете убивать, насиловать, унижать.Вы не устали от российской свободы? |
QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 13:33) |
Еще раз привожу определение Свободы из википедии специально для вас.. |
QUOTE |
я вас умаляю)))"Свобода"-понятие,относящиеся к социальной сфере жизни.. ничего общего с процессами пищеварения она не имеет))) |
QUOTE |
Так в том то и дело, что в рамках данного определения христианство свободу выбора не отвергает, а даже совсем наоборот.. |
QUOTE |
Тогда к чему было упоминание про посты?) |
QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 17:56) |
Где обоснования? Как человек может быть христианином, если он отвергает христианские догмы? Если самоубийц в храмах не отпевают-это что:свобода выбора??? |
QUOTE |
пост-это не только очищение желудка,а прежде всего сознания и души |
QUOTE |
Обоснования чего? Какие христианские догмы? С чего это вдруг отвержение христианских догм делает человека свободным, а не неотвержение их - несвободным. О чем речь?))) |
QUOTE |
Хорошо, тогда при чем там пищеварение и выживание вида? |
QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 17:56) | ||
Где обоснования?Как человек может быть христианином,если он отвергает христианские догмы?Если самоубийц в храмах не отпевают-это что:свобода выбора??? |
QUOTE |
А зачем христианину ограничивать себя придуманами обрядами? |
QUOTE |
А зачем христианину ограничивать себя придуманами обрядами?Меня христианство предупреждает, что самоубийство вредно, в целом для моего организма(и тела и души).Но запреты на кусок мыла и веревку у меня нет.Я предупрежден о последствиях. |
QUOTE (панда @ 29.03.2010 - время: 10:53) |
Читайте выше:Христианство запрещает,и как следствие этого запрета-не будет хоронить самоубийцу в соответствии с христианскими обрядами. |
Рекомендуем почитать также топики: Откуда появились люди? Пасха и мир между народами смысл жизни Татьяна Снежина. Мистические совпадения. Новый Бог или Новый Год ? |