Войны Древней Греции

Речь идет о войнах древних греков. Задаем вопросы и пишем о вооружении, тактике и сражениях эллады.

Гоплиты-одни из самых лучших воинов того времени:
Хостинг фото

(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 21:41)
Гоплиты-одни из самых лучших воинов того времени:
Бесспорно. Тяжелая пехота всегда царствовала на поле боя.

(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 21:41)
Речь идет о войнах древних греков. Задаем вопросы и пишем о вооружении, тактике и сражениях эллады.
Как эллинские полководцы использовали кавалерию?

(Деед @ 13.12.2014 - время: 21:49)
(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 21:41)
Гоплиты-одни из самых лучших воинов того времени: Бесспорно. Тяжелая пехота всегда царствовала на поле боя.
Пехота остается всё-ещё основной силой, в атаке и при обороне.

(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:03)
(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 21:41)
Речь идет о войнах древних греков. Задаем вопросы и пишем о вооружении, тактике и сражениях эллады. Как эллинские полководцы использовали кавалерию?
Греческая кавалерия вначале состояла из колесниц, потом из легкой кавалерии. Из колесниц стреляли из луков, всадники были вооружены ударным копьем или дротиками. Конница была немногочисленной и состояла из богачей. Основная задача-это разведка. Затем роль конницы постепенно меняется.

(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:04)
Пехота остается всё-ещё основной силой, в атаке и при обороне.
Наконечник копья гоплита ланцетовидный, в отличии от граненого наконечника пилума легионера. В войнах с внешними варварами преимущество бесспорно. А во внутренних войнах между городами-государствами ударная сила снизится.

(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:21)
] Греческая кавалерия вначале состояла из колесниц, потом из легкой кавалерии. Из колесниц стреляли из луков, всадники были вооружены ударным копьем или дротиками. Конница была немногочисленной и состояла из богачей. Основная задача-это разведка. Затем роль конницы постепенно меняется.
Использование конницы в горной местности для атаки затрднено. Хотя на кавказе применяли кавалерию.

(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:32)
(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:21)
] Греческая кавалерия вначале состояла из колесниц, потом из легкой кавалерии. Из колесниц стреляли из луков, всадники были вооружены ударным копьем или дротиками. Конница была немногочисленной и состояла из богачей. Основная задача-это разведка. Затем роль конницы постепенно меняется. Использование конницы в горной местности для атаки затрднено. Хотя на кавказе применяли кавалерию.
К чему кавалерия, если везде горы? Исключение составляла фессалийская кавалерия.
http://cavalry.ucoz.ru/publ/drevniy_period...konnica/4-1-0-4
Хостинг фото

(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:03)
(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 21:41)
Речь идет о войнах древних греков. Задаем вопросы и пишем о вооружении, тактике и сражениях эллады. Как эллинские полководцы использовали кавалерию?
Ранг генерала занимал стратегос.
Греки так любили лошадей, что даже оставили троянцам деревянного коня.

(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:38)
Использование конницы в горной местности для атаки затрднено. Хотя на кавказе применяли кавалерию.[/QUOTE] К чему кавалерия, если везде горы? Исключение составляла фессалийская кавалерия.
[
Интересное вооружение у фессалийцев. Длинное копье и меч, как у катафрактов, а защитных доспехов почти нет. К какому классу их отнести? К легким - нет луков и дротиков. К тяжелым, нет брони.

(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:52)
Как эллинские полководцы использовали кавалерию?[/QUOTE] Ранг генерала занимал стратегос.
Греки так любили лошадей, что даже оставили троянцам деревянного коня.
Хорошо, что не Пегаса))). Кстати, Троянский конь, это правда или выдумки все?

(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:59)
[QUOTE=König Pilsener , 13.12.2014 - время: 22:52]Как эллинские полководцы использовали кавалерию?[/QUOTE] Ранг генерала занимал стратегос.
Греки так любили лошадей, что даже оставили троянцам деревянного коня. [/QUOTE] Хорошо, что не Пегаса))). Кстати, Троянский конь, это правда или выдумки все?
Вначале Троянскую войну считали легендой, пока археологи не нашли доказательства. Выдумкой не считаю. "Троянский конь" по размерам мог пройти через главные ворота Трои.

(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:56)
Интересное вооружение у фессалийцев. Длинное копье и меч, как у катафрактов, а защитных доспехов почти нет. К какому классу их отнести? К легким - нет луков и дротиков. К тяжелым, нет брони.
Фессалийцы также впервые стали применять бронированные лошадки, подучившись у персов. Всадники в основном не имели доспехи. Впоследствии тяжелую кавалерию стали называть катафрактами.

(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:56)
Интересное вооружение у фессалийцев. Длинное копье и меч, как у катафрактов, а защитных доспехов почти нет. К какому классу их отнести? К легким - нет луков и дротиков. К тяжелым, нет брони.
Прямая атака на греческие фаланги с рядами гоплитов равно самоубийству. Основной вид конницы: стрелки-всадники, то есть конные лучники и пельтасты. Все-таки легкая кавалерия.

(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:59)
Хорошо, что не Пегаса))).
Или кентаврa.

(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 23:05)
Вначале Троянскую войну считали легендой, пока археологи не нашли доказательства. Выдумкой не считаю. "Троянский конь" по размерам мог пройти через главные ворота Трои. Ну тогда ясно. Даже несколько хорошо обученных диверсантов могли легко вырезать стражу и открыть ворота Трои.

Это сообщение отредактировал Деед - 14-12-2014 - 06:02

(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:21)
Греческая кавалерия вначале состояла из колесниц, потом из легкой кавалерии. Из колесниц стреляли из луков, всадники были вооружены ударным копьем или дротиками. Конница была немногочисленной и состояла из богачей. Основная задача-это разведка. Затем роль конницы постепенно меняется.
Колесницы вообще имели широкое применение у всех народов. Даже у живущих в горной местности. Гектор тоже на колеснице воевал.

Гоплиты хороши в строю. Ударная сила - фаланга. А при обороне городов? Как например обороняли Спарту?

(Деед @ 14.12.2014 - время: 04:28)
(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 23:05)
Вначале Троянскую войну считали легендой, пока археологи не нашли доказательства. Выдумкой не считаю. "Троянский конь" по размерам мог пройти через главные ворота Трои. Ну тогда ясно. Даже несколько хорошо обученных диверсантов могли легко вырезать стражу и открыть ворота Трои.
Внутри помещались 15-20 гвардейцев. Население города крепко спало послe пиршества. Как я полагаю, ночью на стенах и у ворот стояло 10-20 часовых. Их сняли и подали сигнал.

(König Pilsener @ 14.12.2014 - время: 18:22)
Внутри помещались 15-20 гвардейцев. Население города крепко спало послe пиршества. Как я полагаю, ночью на стенах и у ворот стояло 10-20 часовых. Их сняли и подали сигнал.
Но с другой стороны из коня нужно выдвинуться на исходные и развернуться для атаки. На это нужно время. Вероятней диверсионные действия.

(Деед @ 14.12.2014 - время: 04:59)
Гоплиты хороши в строю. Ударная сила - фаланга. А при обороне городов? Как например обороняли Спарту?
Чтобы дать отпор агрессору, была так называемая милиция, вооруженная копьями и состоящая из гоплитов. Основную часть составляли периеки. Периеки были союзники Спарты, но не являлись их полными гражданами, так как были из подчиненных Спарте городов. Спартиаты, полные граждане Спарты, были профессиональными солдатами и часто участвовали в войнах. Периеков всегда было больше чем спартиатов.
Спарта в начале не былa огороженa городской стеной, так как у города было достаточно воинов. В самом городе, на узкой улочке, фаланга гоплитов могла остановить неприятеля, даже если у него было численное преимущество. Затем в результате многочисленных войн, число солдатов уменьшилось, что привело к упадку Спарты.
Интересно, что город-государство позднее имело двух царей, то есть существовали две королевскиe династии. Одного царя народ выбирал полководцем, у него был испытательный срок.

(Деед @ 14.12.2014 - время: 04:59)
Гоплиты хороши в строю. Ударная сила - фаланга. А при обороне городов? Как например обороняли Спарту?
Хорошим примером служит поход царя Пирра на Спарту (272 г. до н. э.).
Спартанский царь Арей был на войне и находился с войском на Крите. У него был племянник, царевич Клеоним, который уступил ему в борьбе за трон. Клеоним непременно хотел занять трон и уговорил царя Пирра напасть на город, так как в тот момент Спарта оставалась без армии. Войско Пирра состояло из гоплитов и наемников, примерно 26 тысяч солдат. Пирр также имел 24 слона, он был фанатом использования боевых слонов. Солдатов в Спарте было мало, примерно две тысячи оплолченцев. Город не был готов к обороне. Стен не было, переднюю часть защищал ров, а также врытые в землю колесницы, эти сооружения наспех вырыли жители города. Царь Пирр приказал взять город штурмом. Два раза его войска безуспешно пытались прорваться в город. Затем к Спарте подошли союзничные подкрепления. Теперь царь оказался в затруднительном положении. Но упрямый царь вместо того, чтобы перейти к длительной осаде, еще раз пытался взять город штурмом. Пирр потерпел неудачу и ему пришлось отступить.
Немногочисленные спартанские ополченцы оказались гораздо сильнее регулярных греческих гоплитов.

(König Pilsener @ 16.12.2014 - время: 01:42)
(Деед @ 14.12.2014 - время: 04:59)
Гоплиты хороши в строю. Ударная сила - фаланга. А при обороне городов? Как например обороняли Спарту? Чтобы дать отпор агрессору, была так называемая милиция, вооруженная копьями и состоящая из гоплитов. Основную часть составляли периеки. Периеки были союзники Спарты, но не являлись их полными гражданами, так как были из подчиненных Спарте городов. Спартиаты, полные граждане Спарты, были профессиональными солдатами и часто участвовали в войнах. Периеков всегда было больше чем спартиатов.
Спарта в начале не былa огороженa городской стеной, так как у города было достаточно воинов. В самом городе, на узкой улочке, фаланга гоплитов могла остановить неприятеля, даже если у него было численное преимущество. Затем в результате многочисленных войн, число солдатов уменьшилось, что привело к упадку Спарты.
Интересно, что город-государство позднее имело двух царей, то есть существовали две королевскиe династии. Одного царя народ выбирал полководцем, у него был испытательный срок.
То есть вокруг города небыло стены и вообще укреплений. Сами улицы были укреплениями для фалангитов.

(König Pilsener @ 16.12.2014 - время: 01:56)
(Деед @ 14.12.2014 - время: 04:59)
Гоплиты хороши в строю. Ударная сила - фаланга. А при обороне городов? Как например обороняли Спарту? Хорошим примером служит поход царя Пирра на Спарту (272 г. до н. э.).
Спартанский царь Арей был на войне и находился с войском на Крите. У него был племянник, царевич Клеоним, который уступил ему в борьбе за трон. Клеоним непременно хотел занять трон и уговорил царя Пирра напасть на город, так как в тот момент Спарта оставалась без армии. Войско Пирра состояло из гоплитов и наемников, примерно 26 тысяч солдат. Пирр также имел 24 слона, он был фанатом использования боевых слонов. Солдатов в Спарте было мало, примерно две тысячи оплолченцев. Город не был готов к обороне. Стен не было, переднюю часть защищал ров, а также врытые в землю колесницы, эти сооружения наспех вырыли жители города. Царь Пирр приказал взять город штурмом. Два раза его войска безуспешно пытались прорваться в город. Затем к Спарте подошли союзничные подкрепления. Теперь царь оказался в затруднительном положении. Но упрямый царь вместо того, чтобы перейти к длительной осаде, еще раз пытался взять город штурмом. Пирр потерпел неудачу и ему пришлось отступить.
Немногочисленные спартанские ополченцы оказались гораздо сильнее регулярных греческих гоплитов.
Ополченцы Спарты накидали гоплитам Эллады. Весело.

Александр Великий ходил на Индию Почему он вернулся.

Греки много веков постоянно враждовали с персами, они ненавидели персов из-за греко-персидских войн. После захвата Персеполя, столицы персидской Империи, греки полагали, что они достаточно отомстили персам и их миссия закончена. Александру пришлось отпустить греческих союзников из армии. Но македонцы тоже устали от постоянных походов и сражений, ветераны высказывали свое недовольство и желали вернуться на родину.
На огромной территории нужно было усмирить население местных провинций, для этого были постороены гарнизоны и военныe поселения, состявшиеся из греческих наемников. То и дело вспыхивали бунты.
Александр решил идти на восток и присоединить оставшиеся провинции. На пути местное население оказывало ожесточенное сопротивление. Но и после завоевания местное население оставалось враждебно, в тылу постоянно возникали очаги сопротивления. На административных постах Александр поставил персидских вельмож, старая македонская гвардия была недовольна и Александру пришлось подавлять мятежи. Но и в самой македонской армии росло большое количество чужеземцев.

После захвата Бактрии путь в Индию был открыт. Многотысячную армию сопровождало большое количество вспомогательных войск и огромный обоз. Тыловые части находились слишком далеко и просто не могли обеспечить армию продовольствием.
Путь был опасным и трудном: по узким тропам через горы, через пустыню без воды, потом через джунгли, где поджидали змеи. Когда македонцы подошли к реке Гифасис, (то есть восточной границы бывшей персидской империи), начали распространяться слухи о том, что за рекой якобы простираются огромные пространства. Александр долгое время пытался скрыть правду о предстоящих трудностях, не информировал армию, что на самом деле за рекой царство Магадха (и огромное войско), а за ним океан. У греков не было географических знаний об Индии, они думали, что за Индией кончается земля и начинается край света. Дальше идти было бессмысленно.
Усталые, голодные, израненные, изнуренные долгим маршем и постоянными стычками постаревшие ветераны были в жалком состоянии: многие в лохмотьях, с затупленным оружием. Начался тропический ливень, который продолжался 70 дней. Нервы у всех были на пределе. В армии начался ропот. Солдаты отказывались подчиняться Александру и идти дальше. Один из военачальников сообщил ему, что если ему уж так сильно хочется, то пусть один идет в Индию.

Это сообщение отредактировал König Pilsener - 09-05-2015 - 21:49

(Деед @ 16.12.2014 - время: 02:03)
Ополченцы Спарты накидали гоплитам Эллады. Весело.
Вообще-то Пирр был царь Эпира и Македонии. В классической Греции эпироты не считались эллинами.

(Деед @ 16.12.2014 - время: 02:00)
То есть вокруг города небыло стены и вообще укреплений. Сами улицы были укреплениями для фалангитов.
Кругом были горы. Попасть в Спарту можно было только через узкие перевалы с востока и запада, что идеально для защиты. Стены построили примерно 200 до н. э. В то время некогда грозная Спарта переживала свой закат.

(König Pilsener @ 16.12.2014 - время: 21:15)
(Деед @ 16.12.2014 - время: 02:00)
То есть вокруг города небыло стены и вообще укреплений. Сами улицы были укреплениями для фалангитов. Кругом были горы. Попасть в Спарту можно было только через узкие перевалы с востока и запада, что идеально для защиты. Стены построили примерно 200 до н. э. В то время некогда грозная Спарта переживала свой закат.
Таки фалангу не развернуть. Легион мобильней. Маневр у легиона. А у фаланги статис

(Деед @ 17.12.2014 - время: 12:17)
(König Pilsener @ 16.12.2014 - время: 21:15)
(Деед @ 16.12.2014 - время: 02:00)
То есть вокруг города небыло стены и вообще укреплений. Сами улицы были укреплениями для фалангитов. Кругом были горы. Попасть в Спарту можно было только через узкие перевалы с востока и запада, что идеально для защиты. Стены построили примерно 200 до н. э. В то время некогда грозная Спарта переживала свой закат. Таки фалангу не развернуть. Легион мобильней. Маневр у легиона. А у фаланги статис
Ты о чем? О достоинствах римских легионов?

(König Pilsener @ 17.12.2014 - время: 18:19)
Ты о чем? О достоинствах римских легионов?
Четвертый ряд фронтального строя фаланги. Копья пятиметровые. Прикинь. С такой оглоблей не до маневра. А у легионера пилум, максимум два метра. Хоть степ пляши. Если фаланге скомандовать "кругом" )))

(Деед @ 17.12.2014 - время: 12:17)
(König Pilsener @ 16.12.2014 - время: 21:15)
(Деед @ 16.12.2014 - время: 02:00)
То есть вокруг города небыло стены и вообще укреплений. Сами улицы были укреплениями для фалангитов. Кругом были горы. Попасть в Спарту можно было только через узкие перевалы с востока и запада, что идеально для защиты. Стены построили примерно 200 до н. э. В то время некогда грозная Спарта переживала свой закат. Таки фалангу не развернуть. Легион мобильней. Маневр у легиона. А у фаланги статис
Вначале греческая фаланга состояла из гоплитов. Греческие гоплиты были вооружены короткими копьями длинной 2 метра.
Если например взять Пелопоннесскую войну (431—404 до н. э.), конфликт между Спартой и Афинами, то в то время копья были примерно 2-3 метра.

Хостинг фотографий

(Деед @ 18.12.2014 - время: 00:21)
(König Pilsener @ 17.12.2014 - время: 18:19)
Ты о чем? О достоинствах римских легионов? Четвертый ряд фронтального строя фаланги. Копья пятиметровые. Прикинь. С такой оглоблей не до маневра. А у легионера пилум, максимум два метра. Хоть степ пляши. Если фаланге скомандовать "кругом" )))
Затем уже в 3-2 веке до н. э. македонские фалангиты начали использовать длинные копья. Царь Пирр например использовал македонских фалангитов в битве при Гераклее (280 до н. э.) против римлян.

Хостинг фотографий