Вопрос о Христе

Мой вопрос прост и краток: откуда христианам стало известно, что Иисус Христос - бог? Ведь сам он это неоднократно отрицал в таком смысле, что "не меня благодарите, а папу нашего небесного, это ж не я, а он по моей скромной просьбе, а я лечить не умею, я ж не Бог".

Он сам говорил об этом, что отражено в Евангелие. Там об этом очень много сказано.
Вот примеры:
10-38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
11-27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
12-45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
13-13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14-6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
14-9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Евангелие от Иоана

28-18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Евангелие от Матфея

Та еще об этом очень много сказано.

(бел-горюч Алатырь-камень @ 13-12-2018 - 20:27)
Мой вопрос прост и краток: откуда христианам стало известно, что Иисус Христос - бог? Ведь сам он это неоднократно отрицал в таком смысле, что "не меня благодарите, а папу нашего небесного, это ж не я, а он по моей скромной просьбе, а я лечить не умею, я ж не Бог".
Будисты и масульмане говорят,что Иисус не бог,а пророк,посланник от бога. Как и Будда1 и Будда 2 и Магомет.
Родился он от отца бога,а матери человека,как и Македонский,как и Геракл и Одессей и др полубоги полу человеки-поместьтипа.

откуда знаем? от святых отцов, первых христиан. вот такой простой ответ

(Wheelchair @ 25-01-2019 - 09:44)
откуда знаем? от святых отцов, первых христиан. вот такой простой ответ
Всем верить-себя не уважать!

не всем, а значимым людям. людям, которые не будут врать, потому что им смысла нет. записи о Христе встречаются много раз в древних рукописях

да даже то, что люди на смерть шли ради Христа, уже должно наводить на мысль, что ради выдуманного персонажа они бы такое не делали

сотни, тысячи ранних христиан были казнены за Христа, потому что это реальный исторический персонаж, а не только персонаж из книги

один журналист так хотел доказать своей жене, что Христос выдумка евреев, что начал рыться в древних рукописях, общаться с опытными историками, ну и в конце концов он сам дошел до того, что Христос был реальный человек, и стал пастором церкви

вот так

а все те, кто отрицают реальность Христа, они просто даже не пытаются докопаться до правды

им нравится поддерживать еретический миф, что Христос это выдумка

им так легче жить

раз Христос выдумка, значит живи, как хочешь, а не как заповедал Он

(Wheelchair @ 26-01-2019 - 10:01)
не всем, а значимым людям. людям, которые не будут врать, потому что им смысла нет. записи о Христе встречаются много раз в древних рукописях

да даже то, что люди на смерть шли ради Христа, уже должно наводить на мысль, что ради выдуманного персонажа они бы такое не делали

сотни, тысячи ранних христиан были казнены за Христа, потому что это реальный исторический персонаж, а не только персонаж из книги

один журналист так хотел доказать своей жене, что Христос выдумка евреев, что начал рыться в древних рукописях, общаться с опытными историками, ну и в конце концов он сам дошел до того, что Христос был реальный человек, и стал пастором церкви

вот так

а все те, кто отрицают реальность Христа, они просто даже не пытаются докопаться до правды

им нравится поддерживать еретический миф, что Христос это выдумка

им так легче жить

раз Христос выдумка, значит живи, как хочешь, а не как заповедал Он
Даже если в реалии Христа не было,то его сами люди создали как коллективный Эргрегор,и теперь он есть как обьединеная энергия миллионов людей,а то что убивали именем его и трудиться заставляли и молиться и насильно крестили,не его вина а тех кто эксплуатировал его имя в своих корыстных целях ,грабя и порабощая других.

если вы верите в эгрегоры, то что вы делаете на христианском форуме?

эгрегор это выдумка дьвола

никакого эгрегора нет, иначе бы и Санта Клаус встречал людей после смерти и Мики Маус, ибо в них верят миллионы людей по всему миру

(Wheelchair @ 27-01-2019 - 20:31)
если вы верите в эгрегоры, то что вы делаете на христианском форуме?

эгрегор это выдумка дьвола

никакого эгрегора нет, иначе бы и Санта Клаус встречал людей после смерти и Мики Маус, ибо в них верят миллионы людей по всему миру
Почитайте .что такое коллективно созданный эгрегор!

я читал. дальше что? где этому доказательства?

что Иисус реален, об этом даже камни говорят

(Wheelchair @ 01-02-2019 - 10:12)
я читал. дальше что? где этому доказательства?

что Иисус реален, об этом даже камни говорят
"то у них собаки лають, то у них - руины говорят..." (Высоцкий)

"Чем тяжелее камень - тем весомее доказательство" (Народная неандертальская пословица)

Простите, но давайте - посерьёзнее.

(Wheelchair @ 01-02-2019 - 10:12)
я читал. дальше что? где этому доказательства?

что Иисус реален, об этом даже камни говорят
Вы бывали на спортивных матчах или на рок концертах или на демонстрациях?Чувствовали влияние массового эргрегора толпы?Удивлялись ли вы потом .что вместе со всеми скакали и орали?

граждане, про эргрегоры и прочую эзотерическую.. тематику... на соответствующих подфорумах разговариваем
здесь о христианстве

на концертах действует эффект стадности. все орут, и я должен, чтоб не отличаться от остальных. мозг отключается, и ты становишься одним из толпы, а не независимой личностью

(Wheelchair @ 04-02-2019 - 13:29)
на концертах действует эффект стадности. все орут, и я должен, чтоб не отличаться от остальных. мозг отключается, и ты становишься одним из толпы, а не независимой личностью
А в христианстве и в церквях такого нет фанатизма?

(Wheelchair @ 04-02-2019 - 13:29)
я должен, чтоб не отличаться от остальных. мозг отключается, и ты становишься одним из толпы,
Если мозг отключается, то не важно, концерт или обедня...

Вот странное наблюдение которое я сделала, перечитав все доски. Почему то много людей считает верующих непременно фанатиками. Даже больными на голову. Такое мнение может возникнуть только от полного не понимания истинной сути христианства. С другой стороны каждый раз объяснять эти вещи нет больше желания. А тот кто действительно хочет понять в чем основная идея учения Христова, всегда может просто взять и прочитать Евангелие желательно в сопровождении святоотеческой трактовки. Тогда все станет на свои места.

(Nadejda19 @ 14-02-2019 - 20:35)
Вот странное наблюдение которое я сделала, перечитав все доски. Почему то много людей считает верующих непременно фанатиками. Даже больными на голову. Такое мнение может возникнуть только от полного не понимания истинной сути христианства. С другой стороны каждый раз объяснять эти вещи нет больше желания. А тот кто действительно хочет понять в чем основная идея учения Христова, всегда может просто взять и прочитать Евангелие желательно в сопровождении святоотеческой трактовки. Тогда все станет на свои места.
Я с вами абсолютно согласна, уважаемая Nadejda19. Христианство это не догма, не формальное исполнение Закона и обрядов; христианство - это не "буква", а дух. Не следует уподобляться саддукеям. Но, всё-таки, что касается "буквы"... Я внимательно прочитала все 4 Евангелие, и правдивость истории Христа у меня не вызывает сомнения. Но, как вы считаете, все ли Евангелие истины в каждом своём утверждении? Или в божественные истории про Христа было внесено много чего лишнего их человеческими авторами?

Очень хорошее замечание! Давайте просто рассмотрим имеющиеся факты из самих Евангелий. Первое, что сразу бросается в глаза это содержание описанное разными стилями и содержимым текста. За 2000 с лишним лет человечество могло множество раз все тексты подогнать под единую форму. Но....так никто и не рискнул этого сделать. С другой стороны, если бы все тексты Евангелий были абсолютно одинаковыми. То на лицо явный сговор авторов. Еще один аргумент. Это возможность самоличной проверки Писания. Точнее самого учения Христова. Я говорю о соблюдении заповедей и о том какой это эффект оказывает на человека. Это как раз то, что его делает преподобный или не побоюсь сказать больше - богоподобным. То есть святым. Каждый может испытать это на себе. Это чувство не описывается человеческими словами. Это состояние близости к богу надо просто пережить самому. Именно так Евангелия можно проверить.И не верить разным досужим домыслам. Это очень важное свойство всех этих боговдохновенных текстов. Это не оставит сомнений. Разумеется надо отнестись к этому процессу с полной ответственностью к судьбе своей души.

(Nadejda19 @ 15-02-2019 - 21:51)
Очень хорошее замечание! Давайте просто рассмотрим имеющиеся факты из самих Евангелий. Первое, что сразу бросается в глаза это содержание описанное разными стилями и содержимым текста. За 2000 с лишним лет человечество могло множество раз все тексты подогнать под единую форму. Но....так никто и не рискнул этого сделать. С другой стороны, если бы все тексты Евангелий были абсолютно одинаковыми. То на лицо явный сговор авторов. Еще один аргумент. Это возможность самоличной проверки Писания. Точнее самого учения Христова. Я говорю о соблюдении заповедей и о том какой это эффект оказывает на человека. Это как раз то, что его делает преподобный или не побоюсь сказать больше - богоподобным. То есть святым. Каждый может испытать это на себе. Это чувство не описывается человеческими словами. Это состояние близости к богу надо просто пережить самому. Именно так Евангелия можно проверить.И не верить разным досужим домыслам. Это очень важное свойство всех этих боговдохновенных текстов. Это не оставит сомнений. Разумеется надо отнестись к этому процессу с полной ответственностью к судьбе своей души.
А почему бы не предположить, что наделённые властью редакторы отобрали из множества мифологических сочинений о Христе данные четыре и порешили считать их каноническими, а все остальные запретными и подлежащими уничтожению?
Для веры в это не нужно вступать в конфликт с законами физики в отличие от веры в божественную сущность Христа.

Откуда знаем? В самом вопросе явно прослеживается скепсис, а значит какие аргументы ни проводи, они будут встречены с той же реакцией. Доказательств никто Вам не предложит. Это вопрос личностных отношений с триединым Богом. Чем они прочнее, тем сильнее ты чувствуешь что это так и есть. Творец говорит через Его слово, а там всё сказано. Опережая возможные возражения насчёт "достоверности" написанного, задам вопрос: почему то, что писали 2-3 тысячи лет назад вот сейчас как раз и сбывается? "Имя сей звезде "полынь"" - Чернобыль.

(RagnaROCK @ 14-06-2019 - 19:22)
Откуда знаем? В самом вопросе явно прослеживается скепсис, а значит какие аргументы ни проводи, они будут встречены с той же реакцией. Доказательств никто Вам не предложит. Это вопрос личностных отношений с триединым Богом. Чем они прочнее, тем сильнее ты чувствуешь что это так и есть. Творец говорит через Его слово, а там всё сказано. Опережая возможные возражения насчёт "достоверности" написанного, задам вопрос: почему то, что писали 2-3 тысячи лет назад вот сейчас как раз и сбывается? "Имя сей звезде "полынь"" - Чернобыль.
На счет аргументов вполне готова согласиться. В одной из тем я уже кажется писала об этом. Слегка повторюсь только. Если человек искренне желает верить в ( по сабжу) в Христа , как Бога, то ничто и никто его не разубедит. А кто и знать его не желает...да даже если Сам Христос перед ним явится, ни за что не поверит! Почему? Очень просто. Да потому что один только его факт существования крайне не удобен таким людям. Его ведь древние евреи с римлянами вкупе не за красивые глаза распяли. А за то, что Он указал им как жить по закону совести и заповедям. А людям того поколения и времени это было ох как не понутру. А нынешним?....Конечно его надо было им убить.
На счет пророчеств. Действительно есть сбывшиеся пророчества Христа. Да хотя бы насчет разрушения Иерусалима...Вот только на счет Чернобыля не совсем догнала в чем суть дела.

(Nadejda19 @ 14-06-2019 - 20:37)
(RagnaROCK @ 14-06-2019 - 19:22)
Откуда знаем? В самом вопросе явно прослеживается скепсис, а значит какие аргументы ни проводи, они будут встречены с той же реакцией. Доказательств никто Вам не предложит. Это вопрос личностных отношений с триединым Богом. Чем они прочнее, тем сильнее ты чувствуешь что это так и есть. Творец говорит через Его слово, а там всё сказано. Опережая возможные возражения насчёт "достоверности" написанного, задам вопрос: почему то, что писали 2-3 тысячи лет назад вот сейчас как раз и сбывается? "Имя сей звезде "полынь"" - Чернобыль. На счет аргументов вполне готова согласиться. В одной из тем я уже кажется писала об этом. Слегка повторюсь только. Если человек искренне желает верить в ( по сабжу) в Христа , как Бога, то ничто и никто его не разубедит. А кто и знать его не желает...да даже если Сам Христос перед ним явится, ни за что не поверит! Почему? Очень просто. Да потому что один только его факт существования крайне не удобен таким людям. Его ведь древние евреи с римлянами вкупе не за красивые глаза распяли. А за то, что Он указал им как жить по закону совести и заповедям. А людям того поколения и времени это было ох как не понутру. А нынешним?....Конечно его надо было им убить.
На счет пророчеств. Действительно есть сбывшиеся пророчества Христа. Да хотя бы насчет разрушения Иерусалима...Вот только на счет Чернобыля не совсем догнала в чем суть дела.
Надежда, согласен со всем написанным. Про Чернобыль - это в Откровении 8-я глава, 11 стих "Треть вод сделались полынью", т.е. были отравлены после катастрофы. (Чернобыль, ведь это же второе название полыни). Но имеется в виду не только воды конечно же. Это как пример того, что написанное сбывается. Но далеко не единственное пример. Там ещё топикстартер говорил, что Христос отрицал, что он Бог. Он не отрицал. Не распространялся, это другое дело. И Вы дали чёткое объяснение почему не распространялся. Хотя с тем же Павлом (Савлом) разговор, когда первый спрашивает: "Кто ты, Господи?". Христос отвечал: "Я Иисус, которого ты гонишь".

Спасибо за разъяснения. Действительно мест в Евангелиях и во всем Новом завете о том, что Христос есть Бог, очень даже много. Поправка! Богочеловек! ...просто догматика.
Хочу дать только не большой совет на счет чтения Откровений Иоанна Богослова. Поскольку тут это не по теме. Если хотите узнать , что будет в будущем согласно писания, то читать Вам нужно не Откровения, а пророчество пророка Исаии. Вот там действительно очень интересно об этом написано. И главное доходчиво и не " прикровенно", как в Откровении. Это сделано намерено.

Спасибо Вам за совет! Верующий я, можно сказать, начинающий. И правда, Писание, это не та книга, которую читают от начала до конца. Начинать, возможно, стоит вовсе не с самого начала. Мне её только предстоит прочесть, пока знаком с отдельными книгами, посланиями.

Что же...удачи Вам на трудном пути! Просто имейте в виду, что на неподготовленный разум, читать само Писание может быть даже опасно для рассудка. Были случаи, когда некоторые люди немного трогались умом из за казалось бы простого чтения Библии. Просто потому, что так сказ-ать, интеллект Библии очень высок. И не каждый ум это потянет без вредных последствий для себя. Можно также использовать слово - авторитет. Его можно сравнить разве что с авторитетом Вселенских соборов. Что бы правильно и доходчиво понимать Всё писание, очень сильно рекомендую вместе с Писанием читать к нему и Святоотеческие трактовки множества православных святых авторов. Одно только их чтение уже душе-спасительно само по себе. Эти люди очень хорошо и весьма полно отвечают на вопросы связанные с богочеловечностью самого Христа. Поскольку это один из весьма важных вопросов в православной вере. И разночтения в древние времена по этому вопросу заканчивались ересями, возникавшими в те древние времена. Я имею ввиду 3 - 6 века христианства. Что бы не быть голословной приведу только нескольких таких святых подвижников на которые Вам можно без опаски опереться. Начните читать святителя Игнатия(Брянчанинова). Хотя бы по той причине, что он переложил сочинения древних отцов церкви на наш более современный язык. Поэтому его пятитомник читать куда легче, чем непосредственно Иоанна Златоуста, Василия Великого, Антония Великого,Евагрия, Григория Нисского, Афанасия Великого и многих других.

Опять же, хочется поблагодарить Вас за внимательный и развёрнутый ответ. Нет сомнений, что Христос Бог, у меня лично, как и у миллионов христиан. Я наверное должен сказать, что отношусь к протестантскому течению, хотя Бог един для всех. Долгое время был просто слушателем и могу с уверенностью сказать, что я готов воспринимать написанное, есть множество толкований в помощь читающим. Тут главное чтобы было собственное расположение.

А вот на счёт протестантизма это уже серьёзный вопрос. То что Бог един, это вне всяких сомнений. Не будем сейчас о догматике про триединство. Сегодня , кстати, День Троицы. Проблема в том, что у каждой конфессии свой образ божий. И каждый из них несет в себе различную духовно- смысловую нагрузку, читай учение. Вообще протестантизм это "законнорожденное " чадо католицизма. А у этих ребят образ божий еще больше искаверкан до неузнаваемости. Здесь , увы не место для этой темы. Я пытаюсь вот какую мысль донести для Вас. Представьте себе какую либо конечную цель путешествия. В нашем случае это конечно же спасение, прохождение кастинга в царство небесное, и прочие синонимы. Так вот у каждой конфессии и религии есть своя инструкция или карта - путеводитель позволяющая достичь этой конечной цели. Естественно Вы уже поняли, что есть разные пути её достижения. Скажу ещё проще. Кроме православия у других религий и конфессий это совсем даже не прямая линия. И совершенно не факт , что это еще и сработает как надо. Так что в этих духовных делах ох как важно быть осторожным в выборе правильного и безопасного пути т . е. религии. Это вообще очень даже большая тема для объяснения. Этому учат на катехизаторских курсах в соответствующих учебных заведениях. Но это уже отдельный вопрос.

Вы правы, у разных течений разные взгляды на то что благочинно, а что нет и внутренние правила, соответственно, тоже разные. Мне почему-то кажется Вы согласитесь с мнением, что всевозможные подтанцовки, молитвы на "иных" языках, излишний эмоциональный окрас в чтении проповедей - это не есть правильная трактовка библейских канонов. Подобные конфессии сразу же отсеиваются, остаются лишь те, что вместе с Евангелием, проповедуют благопристойность. Хотя, признаюсь, мне неловко рассуждать обо всём этом. На данный ресурс я пришёл отнюдь не в побуждении вести себя благопристойно. Тут нужны слова которые подкреплены действием, а я ещё шаткий на пути. Хотя цель мне понятна.

С мнением соглашусь, на счет конфессий. Не будем забывать, что почти все они и конфессии и секты , а их сотни на данный момент, ведет народ под знаменем Евангелия, как солдаты в атаку на Гитлера. И это скорее норма, чем исключение. Все дело в том какая у них трактовка той же Библии. По факту у них всех одна и та же Библия. Вот только каждая такая секта и конфессия по своему ее преподносит своим последователям. Только потому, что именно ихняя трактовка им нравится. Каждый сам себе святой отец. Нет единого критерия оценки истинности написанного в Евангелие, например. Практически по всем вопросам. Это и догматика о Христе, и всё веро-учительное понимание.
На счет шаткости на пути. Покажите мне хоть одного из самих православных, кто считает себя абсолютно устойчивым в этом , по истине не легком деле спасения!? Хотела бы я увидеть своими глазами такого величайшего подвижника! .....Горе мне,....Великое горе мне, если я увижу себя таковой! Мне тогда и Сам Христос уже не нужен! А зачем!? Я и так хороша дальше некуда! Прямо в рай, прямо в рай, только ножки задирай! Это уже будет гордыня и самомнение, если я увижу, что я уже не такая, как прочие люди! Вот в чем фокус то.

Опять же, лучше и не скажешь. Но тут же и другая сторона медали: стоит ли тешить себя мыслями, что я всего лишь слабый человек, а значит, могу проявлять слабость скок мне захочется?... Подобными мыслями многое оправдывается.

Понимаете ли в чем дело. Все зависит от того, что мы хотим добиться. Если продолжать жить как жили в страстях и похотях, то тогда зачем нам вообще Христово учение ? Нам и без него все прекрасно согрешается и каверкаются все духовные ценности. Нам в таком случае ну совершенно не нежен спаситель. Еще бы! Отчего меня спасать? У меня все пучком! А вот если моею целью стоит достижение хоть каких то мало -мальских добродетелей.....вот тут то и начинается самая веселуха истинной духовной жизни со всеми ее прелестями , например, ломка собственных желаний на то или иное не потребное дело . И как правило внутренние переживания по этому поводу. Как я и писала ранее в другой теме, нужно просто сделать выбор между тем что правильно, и тем что легко. Для этого Бог дал нам свободу выбора, на которую он сам же и не смеет покушаться.

Потому-то многие и отвергают это учение. И да, мне знакомо как это быть терзаемым желаниями/похотями и осознанием того, что это не по христиански и Богу не угодно. Если пытаешься служить двум господам, то, по факту, служишь лишь одному, именуемому князем мира сего. Но если осознать в полной мере, что ждёт в наказание, то отбросишь всё и сразу.

Вот как раз те что отбросили это все и сразу, стали именоваться церковью как великие. А их не так много в истории церкви. Уж очень не просто сделать такой решительный шаг. Нужно очень серьезно сломать самого себя в духовном смысле. Одно дело просто сидеть дома и изучать все христианское вероучение, догматику, апологетику, и совсем другое применить это на практике. Кажется тут есть тема, где мы обсуждаем вопрос о том как все эти в известном смысле дела работают на практике. По нынешним временам это вполне закономерный и прагматичный вопрос. В данном случае я имею в виду как само христианское учение жизни по заповедям может оказать реальную помощь в жизни тому, кто попытается все это применить в деле.

(бел-горюч Алатырь-камень @ 13-12-2018 - 20:27)
Мой вопрос прост и краток: откуда христианам стало известно, что Иисус Христос - бог? Ведь сам он это неоднократно отрицал в таком смысле, что "не меня благодарите, а папу нашего небесного, это ж не я, а он по моей скромной просьбе, а я лечить не умею, я ж не Бог".
Люди уверовали в него и он стал для них Богом!