имеет ли оппозиция право на поддержку из-за вне? |
||
| да | [ 8 ] | 47.06% |
| нет | [ 9 ] | 52.94% |
| Всего голосов: 17 | ||
Gladius78
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии.
Вопрос лишь в том, является ли какая либо политическая сила/движение, борющаяся за власть, при поддержке из вне (не важно, какой) оппозицией или "пятой колонной"?
совместим ли сам принцип "оппозиции", то есть контроль власти и политическая борьба за эту власть, с какой либо поддержкой из вне, будь то от частных лиц или стран?
Вопрос лишь в том, является ли какая либо политическая сила/движение, борющаяся за власть, при поддержке из вне (не важно, какой) оппозицией или "пятой колонной"?
совместим ли сам принцип "оппозиции", то есть контроль власти и политическая борьба за эту власть, с какой либо поддержкой из вне, будь то от частных лиц или стран?
evgen170361
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
Легко совместим......Например это информационная поддержка о счетах и вкладах или поддержка со стороны Интерпола,например.
совместим ли сам принцип "оппозиции", то есть контроль власти и политическая борьба за эту власть, с какой либо поддержкой из вне, будь то от частных лиц или стран?
Легко совместим......Например это информационная поддержка о счетах и вкладах или поддержка со стороны Интерпола,например.
seksemulo
Оппозиция во всём мире давно превратилась из инструмента контроля власти в инструмент вмешательства во внутренние дела. Сто лет назад пломбированный вагон перевернул Россию с печальными последствиями не только для России, но и для мира. Россия дезертировала с первой мировой войны, это было целью кайзера. Но он не предвидел, что подонки, поставленные им у власти в России, в течение десятилетий будут держать в страхе весь мир, в том числе и Германию.
RDR
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии.
Вопрос лишь в том, является ли какая либо политическая сила/движение, борющаяся за власть, при поддержке из вне (не важно, какой) оппозицией или "пятой колонной"?
совместим ли сам принцип "оппозиции", то есть контроль власти и политическая борьба за эту власть, с какой либо поддержкой из вне, будь то от частных лиц или стран? Почему нежелательна помощь оппозиции от зарубежья? Есть закон о защите государственной тайны. Ряд выборных должностей в государстве автоматически открывает доступ к государственным секретам. Поэтому было бы правильным применение запрета на допуск к гос-тайне в отношении некоторых оппозиционеров и даже политических организаций, если есть данные о контактах со спецслужбами противостоящего зарубежья. Если оппозиция имеет помощь от иностранцев, то это значит, что вероятен сговор или вербовка. Как победившего на выборах оппозиционера допускать к гос-тайне? Он обязательно станет каналом утечки секретной информации в лучшем случае, а в худшем - будет исполнять приказы из-за границы. Значит таких кандидатов вообще нельзя к выборам допускать на должности, где допуск к гос-тайне.
Нужно отделять оппозицию от путчистов, а зарубежье союзное от противостоящего.
Например, помощь Хусейна другу Жириновскому и его партии ЛДПР вряд ли можно назвать вмешательством Ирака в дела России. Хотя безусловно такая помощь лоббировала интересы Ирака во внешней политике России.
Другое дело, когда политическая организация в стране является частью мирового общественного движения. Например, как коммунисты или "зеленые". Я бы не удивился, что КПРФ имеет какие-то контакты и какую либо помощь от КПК (компартии Китая). Нужно ли при этом преследовать оппозиционеров, как иноагентов - вопрос сложный. Но думаю, что это не тот случай, который противоречит выборной демократии. Хотя мы уже знаем недостатки, когда к власти приходит партия с идеями "мировых программ".
И совсем третье дело, когда помощь оппозиции приходит из государств, с которыми имеется межгосударственный конфликт. Мое мнение - это однозначно путчисты (пятая колонна), которую нельзя допускать ни к гос-тайне ни на соответствующие должности в государстве. Только делать это нужно прозрачно, а не в недрах спецслужб. Для этого нужно объявить перечень выборных должностей, где оформляется допуск к гос-тайне. А оппозиционерам, уличенным в контактах со спецслужбами иностранных противостоящих государств и их агентами внутри страны объявлять об ограничении допуска к гос-тайне, с автоматическим запретом выдвигать свои кандидатуры на соответствующие должности. Например, тому же А. Навальному с супругой и всем его контактным сподвижникам объявить "недопуск" и не заниматься фигней с липовыми уголовными делами. Только при таком подходе, придется очень многих чиновников уволить и путчистов в стране станет много.
Это сообщение отредактировал RDR - 07-03-2021 - 17:30
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии.
Вопрос лишь в том, является ли какая либо политическая сила/движение, борющаяся за власть, при поддержке из вне (не важно, какой) оппозицией или "пятой колонной"?
совместим ли сам принцип "оппозиции", то есть контроль власти и политическая борьба за эту власть, с какой либо поддержкой из вне, будь то от частных лиц или стран? Почему нежелательна помощь оппозиции от зарубежья? Есть закон о защите государственной тайны. Ряд выборных должностей в государстве автоматически открывает доступ к государственным секретам. Поэтому было бы правильным применение запрета на допуск к гос-тайне в отношении некоторых оппозиционеров и даже политических организаций, если есть данные о контактах со спецслужбами противостоящего зарубежья. Если оппозиция имеет помощь от иностранцев, то это значит, что вероятен сговор или вербовка. Как победившего на выборах оппозиционера допускать к гос-тайне? Он обязательно станет каналом утечки секретной информации в лучшем случае, а в худшем - будет исполнять приказы из-за границы. Значит таких кандидатов вообще нельзя к выборам допускать на должности, где допуск к гос-тайне.
Нужно отделять оппозицию от путчистов, а зарубежье союзное от противостоящего.
Например, помощь Хусейна другу Жириновскому и его партии ЛДПР вряд ли можно назвать вмешательством Ирака в дела России. Хотя безусловно такая помощь лоббировала интересы Ирака во внешней политике России.
Другое дело, когда политическая организация в стране является частью мирового общественного движения. Например, как коммунисты или "зеленые". Я бы не удивился, что КПРФ имеет какие-то контакты и какую либо помощь от КПК (компартии Китая). Нужно ли при этом преследовать оппозиционеров, как иноагентов - вопрос сложный. Но думаю, что это не тот случай, который противоречит выборной демократии. Хотя мы уже знаем недостатки, когда к власти приходит партия с идеями "мировых программ".
И совсем третье дело, когда помощь оппозиции приходит из государств, с которыми имеется межгосударственный конфликт. Мое мнение - это однозначно путчисты (пятая колонна), которую нельзя допускать ни к гос-тайне ни на соответствующие должности в государстве. Только делать это нужно прозрачно, а не в недрах спецслужб. Для этого нужно объявить перечень выборных должностей, где оформляется допуск к гос-тайне. А оппозиционерам, уличенным в контактах со спецслужбами иностранных противостоящих государств и их агентами внутри страны объявлять об ограничении допуска к гос-тайне, с автоматическим запретом выдвигать свои кандидатуры на соответствующие должности. Например, тому же А. Навальному с супругой и всем его контактным сподвижникам объявить "недопуск" и не заниматься фигней с липовыми уголовными делами. Только при таком подходе, придется очень многих чиновников уволить и путчистов в стране станет много.
Это сообщение отредактировал RDR - 07-03-2021 - 17:30
avp
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
Так и будем обсуждать сферического коня в вакууме?
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии.
Так и будем обсуждать сферического коня в вакууме?
Gladius78
(avp @ 07-03-2021 - 21:27)
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
нет конечно.
нельзя зацикливаться на одном лишь примере.
тут важно выработать абстрактное правило, применимое везде. необходимо понять, является ли поддержка некой "оппозиции" легитимной борьбой с режимом, или совершенно недопустимым вмешательством в демократический выбор... а это обратная сторона вопроса о том допустима ли для оппозиции принятие помощи из вне...
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии.
Так и будем обсуждать сферического коня в вакууме?
нет конечно.
нельзя зацикливаться на одном лишь примере.
тут важно выработать абстрактное правило, применимое везде. необходимо понять, является ли поддержка некой "оппозиции" легитимной борьбой с режимом, или совершенно недопустимым вмешательством в демократический выбор... а это обратная сторона вопроса о том допустима ли для оппозиции принятие помощи из вне...
Gladius78
(RDR @ 07-03-2021 - 17:09)
ну а что, давайте обсудим. вполне логично и в теории не лишено смысла..
но как на практике уличить оппозиционера (или путчиста) в контактах с враждебными спец-службами. ведь на основании этого должно состоятся серьёзное ограничение в правах. а для этого всё таки судебное решение необходимо, одного лишь заявления своих спец-служб маловато будет...
надо тогда издать такой закон, что все контакты деятелей оппозиции с "враждебным" спец-службами принципиально запрещены, в этом законе определить, что попадает под запрещеный контакт, и что значит "враждебная спец-служба". и уличённых в нарушении этого закона лиц в не допускать к выборным должностям... в судебном порядке, естественно...
так что ли?
...
А оппозиционерам, уличенным в контактах со спецслужбами иностранных противостоящих государств и их агентами внутри страны объявлять об ограничении допуска к гос-тайне, с автоматическим запретом выдвигать свои кандидатуры на соответствующие должности. Например, тому же А. Навальному с супругой и всем его контактным сподвижникам объявить "недопуск" и не заниматься фигней с липовыми уголовными делами. Только при таком подходе, придется очень многих чиновников уволить и путчистов в стране станет много.
ну а что, давайте обсудим. вполне логично и в теории не лишено смысла..
но как на практике уличить оппозиционера (или путчиста) в контактах с враждебными спец-службами. ведь на основании этого должно состоятся серьёзное ограничение в правах. а для этого всё таки судебное решение необходимо, одного лишь заявления своих спец-служб маловато будет...
надо тогда издать такой закон, что все контакты деятелей оппозиции с "враждебным" спец-службами принципиально запрещены, в этом законе определить, что попадает под запрещеный контакт, и что значит "враждебная спец-служба". и уличённых в нарушении этого закона лиц в не допускать к выборным должностям... в судебном порядке, естественно...
так что ли?
seksemulo
(avp @ 07-03-2021 - 21:27)
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
Мы обсуждаем вовсе не сферического коня. Янукович прекрасно знал, кто организовал майдан, у него была служба безопасности. Байден (в то время вице-президент) позже признался, что он говорил с Януковичем больше, чем со своей женой. Байден навешал лапши Януковичу, Янукович до последнего дня не верил, что его хотят отстранить. А Байден предпочёл бешеного Порошенко рассудительному Януковичу.
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии.
Так и будем обсуждать сферического коня в вакууме?
Мы обсуждаем вовсе не сферического коня. Янукович прекрасно знал, кто организовал майдан, у него была служба безопасности. Байден (в то время вице-президент) позже признался, что он говорил с Януковичем больше, чем со своей женой. Байден навешал лапши Януковичу, Янукович до последнего дня не верил, что его хотят отстранить. А Байден предпочёл бешеного Порошенко рассудительному Януковичу.
Aim77
(RDR @ 07-03-2021 - 17:09)
Хорошо бы для начала понять, из каких источников может партия или любое общественное движение в России получать финансирование по закону.
... Если оппозиция имеет помощь от иностранцев, то это значит, что вероятен сговор или вербовка. Как победившего на выборах оппозиционера допускать к гос-тайне? Он обязательно станет каналом утечки секретной информации в лучшем случае, а в худшем - будет исполнять приказы из-за границы. Значит таких кандидатов вообще нельзя к выборам допускать на должности, где допуск к гос-тайне.
...
Хорошо бы для начала понять, из каких источников может партия или любое общественное движение в России получать финансирование по закону.
yellowfox
(Aim77 @ 08-03-2021 - 09:19)
(RDR @ 07-03-2021 - 17:09)
... Если оппозиция имеет помощь от иностранцев, то это значит, что вероятен сговор или вербовка. Как победившего на выборах оппозиционера допускать к гос-тайне? Он обязательно станет каналом утечки секретной информации в лучшем случае, а в худшем - будет исполнять приказы из-за границы. Значит таких кандидатов вообще нельзя к выборам допускать на должности, где допуск к гос-тайне.
... Хорошо бы для начала понять, из каких источников может партия или любое общественное движение в России получать финансирование по закону. От частных лиц, организаций, партий только в России, а не получать зарубежные гранты.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 08-03-2021 - 14:32
(RDR @ 07-03-2021 - 17:09)
... Если оппозиция имеет помощь от иностранцев, то это значит, что вероятен сговор или вербовка. Как победившего на выборах оппозиционера допускать к гос-тайне? Он обязательно станет каналом утечки секретной информации в лучшем случае, а в худшем - будет исполнять приказы из-за границы. Значит таких кандидатов вообще нельзя к выборам допускать на должности, где допуск к гос-тайне.
... Хорошо бы для начала понять, из каких источников может партия или любое общественное движение в России получать финансирование по закону. От частных лиц, организаций, партий только в России, а не получать зарубежные гранты.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 08-03-2021 - 14:32
evgen170361
(yellowfox @ 08-03-2021 - 14:31)
То есть,Коммунистическая партия РФ не может получить материальную помощь от Коммунистической партии Китая, для покупки красного шелка на изготовление флажков к празднованию 1 Мая....например?
От частных лиц, организаций, партий только в России, а не получать зарубежные гранты.
То есть,Коммунистическая партия РФ не может получить материальную помощь от Коммунистической партии Китая, для покупки красного шелка на изготовление флажков к празднованию 1 Мая....например?
yellowfox
(evgen170361 @ 08-03-2021 - 16:49)
(yellowfox @ 08-03-2021 - 14:31)
Может. т.к. ком партия Китая не содержит КПРФ России.
(yellowfox @ 08-03-2021 - 14:31)
От частных лиц, организаций, партий только в России, а не получать зарубежные гранты.
То есть,Коммунистическая партия РФ не может получить материальную помощь от Коммунистической партии Китая, для покупки красного шелка на изготовление флажков к празднованию 1 Мая....например?
Может. т.к. ком партия Китая не содержит КПРФ России.
evgen170361
(yellowfox @ 08-03-2021 - 18:02)
(evgen170361 @ 08-03-2021 - 16:49)
(yellowfox @ 08-03-2021 - 14:31)
А что,в РФ есть оппозиционные партии или организации,которые на 100% финансируются из за рубежа?.....Разве при регистрации партии или движения не указывают основной источник финансирования?
(evgen170361 @ 08-03-2021 - 16:49)
(yellowfox @ 08-03-2021 - 14:31)
От частных лиц, организаций, партий только в России, а не получать зарубежные гранты.
То есть,Коммунистическая партия РФ не может получить материальную помощь от Коммунистической партии Китая, для покупки красного шелка на изготовление флажков к празднованию 1 Мая....например?
Может. т.к. ком партия Китая не содержит КПРФ России.
А что,в РФ есть оппозиционные партии или организации,которые на 100% финансируются из за рубежа?.....Разве при регистрации партии или движения не указывают основной источник финансирования?
yellowfox
(evgen170361 @ 08-03-2021 - 17:39)
Есть, партия Навального например...
А что,в РФ есть оппозиционные партии или организации,которые на 100% финансируются из за рубежа?.....Разве при регистрации партии или движения не указывают основной источник финансирования?
Есть, партия Навального например...
evgen170361
(yellowfox @ 08-03-2021 - 18:41)
(evgen170361 @ 08-03-2021 - 17:39)
Создание фонда
Фонд зарегистрирован 9 сентября 2011 года (уч. № 7714013315, ОГРН 1117799018204)[11]. По словам Владимира Ашуркова, основатели фонда получили опыт публичного и прозрачного сбора денежных средств, организовав финансирование проекта «РосПил». Через платёжную систему «Яндекс.Деньги» была собрана значительная сумма, финансово обеспечивавшая работу проекта на год. Параллельно создателями фонда прорабатываются идеи привлечения на постоянной основе профессиональных юристов и экономистов к поиску и пресечению коррупционных схем в системе государственных закупок. Договорная основа позволит получить некоторые гарантии в отличие от схемы работы с волонтёрами[12].
Согласно выписке из ЕГРЮЛ, опубликованной на сайте ФБК, 8 мая 2019 года фонд был перерегистрирован как некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан» (НО «ФЗПГ») на формального учредителя — директора Гусеву Ольгу Андреевну[13]. Фактическим директором остаётся Иван Жданов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B5
(evgen170361 @ 08-03-2021 - 17:39)
А что,в РФ есть оппозиционные партии или организации,которые на 100% финансируются из за рубежа?.....Разве при регистрации партии или движения не указывают основной источник финансирования?
Есть, партия Навального например...
Создание фонда
Фонд зарегистрирован 9 сентября 2011 года (уч. № 7714013315, ОГРН 1117799018204)[11]. По словам Владимира Ашуркова, основатели фонда получили опыт публичного и прозрачного сбора денежных средств, организовав финансирование проекта «РосПил». Через платёжную систему «Яндекс.Деньги» была собрана значительная сумма, финансово обеспечивавшая работу проекта на год. Параллельно создателями фонда прорабатываются идеи привлечения на постоянной основе профессиональных юристов и экономистов к поиску и пресечению коррупционных схем в системе государственных закупок. Договорная основа позволит получить некоторые гарантии в отличие от схемы работы с волонтёрами[12].
Согласно выписке из ЕГРЮЛ, опубликованной на сайте ФБК, 8 мая 2019 года фонд был перерегистрирован как некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан» (НО «ФЗПГ») на формального учредителя — директора Гусеву Ольгу Андреевну[13]. Фактическим директором остаётся Иван Жданов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B5
avp
(seksemulo @ 07-03-2021 - 23:38)
(avp @ 07-03-2021 - 21:27)
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
В избирательной компании Ельцина участвовали иностранные консультанты, в ведомстве по приватизации дневали и ночевали американские "консультанты" в штатском. Я не видел и не слышал осуждения этих фактов со стороны сегодняшней власти.
(avp @ 07-03-2021 - 21:27)
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии.
Так и будем обсуждать сферического коня в вакууме?
Мы обсуждаем вовсе не сферического коня. Янукович прекрасно знал, кто организовал майдан, у него была служба безопасности. Байден (в то время вице-президент) позже признался, что он говорил с Януковичем больше, чем со своей женой. Байден навешал лапши Януковичу, Янукович до последнего дня не верил, что его хотят отстранить. А Байден предпочёл бешеного Порошенко рассудительному Януковичу.
В избирательной компании Ельцина участвовали иностранные консультанты, в ведомстве по приватизации дневали и ночевали американские "консультанты" в штатском. Я не видел и не слышал осуждения этих фактов со стороны сегодняшней власти.
Gladius78
(yellowfox @ 08-03-2021 - 14:31)
(Aim77 @ 08-03-2021 - 09:19)
Хорошо бы для начала понять, из каких источников может партия или любое общественное движение в России получать финансирование по закону. От частных лиц, организаций, партий только в России, а не получать зарубежные гранты.то есть любые зарубежные источники финансирования запретить полностью?
ну а как например гос-финансирование политических сил? в зависимости от их результатов на выборах конечно же.. В Германии и Франции например такая модель худо бедно работает. с частными грантами у них там напротив регулярно скандалы, лоббизм типа, но по факту обычная коррупция.
(avp @ 08-03-2021 - 21:39)
В избирательной компании Ельцина участвовали иностранные консультанты, в ведомстве по приватизации дневали и ночевали американские "консультанты" в штатском. Я не видел и не слышал осуждения этих фактов со стороны сегодняшней власти.ну, не станут же они пилить сук, на котором сидят...
да и смысла в этом нет. итак все всё про приватизацию и про елцина знают...
Это сообщение отредактировал Gladius78 - 08-03-2021 - 22:04
(Aim77 @ 08-03-2021 - 09:19)
Хорошо бы для начала понять, из каких источников может партия или любое общественное движение в России получать финансирование по закону. От частных лиц, организаций, партий только в России, а не получать зарубежные гранты.то есть любые зарубежные источники финансирования запретить полностью?
ну а как например гос-финансирование политических сил? в зависимости от их результатов на выборах конечно же.. В Германии и Франции например такая модель худо бедно работает. с частными грантами у них там напротив регулярно скандалы, лоббизм типа, но по факту обычная коррупция.
(avp @ 08-03-2021 - 21:39)
В избирательной компании Ельцина участвовали иностранные консультанты, в ведомстве по приватизации дневали и ночевали американские "консультанты" в штатском. Я не видел и не слышал осуждения этих фактов со стороны сегодняшней власти.ну, не станут же они пилить сук, на котором сидят...
да и смысла в этом нет. итак все всё про приватизацию и про елцина знают...
Это сообщение отредактировал Gladius78 - 08-03-2021 - 22:04
Молодой Вулкан
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 16:00)
Если речь не о военном времени, то какие проблемы... "пятой колонны" тогда вообще не существует, и действует принцип - что не запрещено, то разрешено...
Программа любой политической силы должна предлагать пути позитивного развития страны, и не вижу, чем мешает предлагать такие пути наличие иностранного финансирования или влияния на составление такой программы... Если стоит выбор между программой, написанной исключительно отечественными специалистами на отечественные деньги, но при этом дерьмовой и лажовой, и программой, написанной с участием международного опыта и финансирования, но хорошей, то не понятно, почему избирателя следует лишать возможности выбрать вторую программу, а не первую...
не важно в какой стране, не важно, как это это в каждом отдельно взятом случае устроено на законодательном уровне, не важно, что из себя представляет власть или оппозиция. всё это можно обсудить в качестве примеров в рамках дискуссии.
Вопрос лишь в том, является ли какая либо политическая сила/движение, борющаяся за власть, при поддержке из вне (не важно, какой) оппозицией или "пятой колонной"?
совместим ли сам принцип "оппозиции", то есть контроль власти и политическая борьба за эту власть, с какой либо поддержкой из вне, будь то от частных лиц или стран?
Если речь не о военном времени, то какие проблемы... "пятой колонны" тогда вообще не существует, и действует принцип - что не запрещено, то разрешено...
Программа любой политической силы должна предлагать пути позитивного развития страны, и не вижу, чем мешает предлагать такие пути наличие иностранного финансирования или влияния на составление такой программы... Если стоит выбор между программой, написанной исключительно отечественными специалистами на отечественные деньги, но при этом дерьмовой и лажовой, и программой, написанной с участием международного опыта и финансирования, но хорошей, то не понятно, почему избирателя следует лишать возможности выбрать вторую программу, а не первую...
RDR
(Gladius78 @ 07-03-2021 - 23:28)
(RDR @ 07-03-2021 - 17:09)
...
А оппозиционерам, уличенным в контактах со спецслужбами иностранных противостоящих государств и их агентами внутри страны объявлять об ограничении допуска к гос-тайне, с автоматическим запретом выдвигать свои кандидатуры на соответствующие должности. Например, тому же А. Навальному с супругой и всем его контактным сподвижникам объявить "недопуск" и не заниматься фигней с липовыми уголовными делами. Только при таком подходе, придется очень многих чиновников уволить и путчистов в стране станет много. ну а что, давайте обсудим. вполне логично и в теории не лишено смысла..
но как на практике уличить оппозиционера (или путчиста) в контактах с враждебными спец-службами. ведь на основании этого должно состоятся серьёзное ограничение в правах. а для этого всё таки судебное решение необходимо, одного лишь заявления своих спец-служб маловато будет...
надо тогда издать такой закон, что все контакты деятелей оппозиции с "враждебным" спец-службами принципиально запрещены, в этом законе определить, что попадает под запрещеный контакт, и что значит "враждебная спец-служба". и уличённых в нарушении этого закона лиц в не допускать к выборным должностям... в судебном порядке, естественно...
так что ли? У нас по Закону о ЗГТ ФСБ имеет право лишить гражданина допуска к гос-тайне без объяснения причин. При этом сотни работников оборонки лишаются работы или должностей. Приминительно к политикам, очевидно, имеет смысл выносить предупреждение "о невозможности допуска к гос-тайне". Это автоматически будет означать, что политик не сможет, например, выдвигать свою кандидатуру на пост Президента РФ, или на пост губернатора (губернаторы все имеют допуск). Если об этом объявлять публично, то избиратели будут знать - за кого можно подписываться, а за кого нет.
Можно предусмотреть оспаривание решения ФСБ в судебном порядке. Тогда в ходе закрытого разбирательства должны быть предъявлены факты, противоречащие законным критериям на допуск. Например, наличие родственников или хозяйственно-финансовой деятельности в странах НАТО, контакты с иностранными спецслужбами и т.п. Перечень этих критериев существует. Он также относится к гос-тайне (поэтому и суд будет закрытым). Но на практике дело до суда редко доходит, потому что гражданину, лишенному допуска, доносят (устно), какие за ним "грехи". Как правило, эти "грехи" оспаривать бесполезно, что и сам лишенный допуска знает. К мелочам там не придираются.
Теперь представьте себе ситуацию, когда некий политик, лишенный публично допуска к гос-тайне за связи с иностранными спецслужбами, затевает путч (законно к власти он прийти не может), чтобы ворваться туда, куда вход без пропуска запрещен. Какой удар по гос-тайне будет совершен? Тут дело уже не во власти, а в базовых государственных ценностях, обеспечивающих обороноспособность и суверенитет. В толпе со сторонниками-"революционными демократами" врываются агенты тех самых спецслужб, чтобы, например, выкрасть секреты "Новичка", а в дальнейшем этим пользоваться тайно в своих интересах. Но ведь это исторический факт - сколько выкрали советских секретов при "демократическом развале СССР"? Поэтому 5 колонна. если не должна сидеть в тюрьме, то, как минимум, она должна быть публично "помечена". Чтобы обыватели знали, что будет со страной, если их поддержать.
Это сообщение отредактировал RDR - 09-03-2021 - 13:43
(RDR @ 07-03-2021 - 17:09)
...
А оппозиционерам, уличенным в контактах со спецслужбами иностранных противостоящих государств и их агентами внутри страны объявлять об ограничении допуска к гос-тайне, с автоматическим запретом выдвигать свои кандидатуры на соответствующие должности. Например, тому же А. Навальному с супругой и всем его контактным сподвижникам объявить "недопуск" и не заниматься фигней с липовыми уголовными делами. Только при таком подходе, придется очень многих чиновников уволить и путчистов в стране станет много. ну а что, давайте обсудим. вполне логично и в теории не лишено смысла..
но как на практике уличить оппозиционера (или путчиста) в контактах с враждебными спец-службами. ведь на основании этого должно состоятся серьёзное ограничение в правах. а для этого всё таки судебное решение необходимо, одного лишь заявления своих спец-служб маловато будет...
надо тогда издать такой закон, что все контакты деятелей оппозиции с "враждебным" спец-службами принципиально запрещены, в этом законе определить, что попадает под запрещеный контакт, и что значит "враждебная спец-служба". и уличённых в нарушении этого закона лиц в не допускать к выборным должностям... в судебном порядке, естественно...
так что ли? У нас по Закону о ЗГТ ФСБ имеет право лишить гражданина допуска к гос-тайне без объяснения причин. При этом сотни работников оборонки лишаются работы или должностей. Приминительно к политикам, очевидно, имеет смысл выносить предупреждение "о невозможности допуска к гос-тайне". Это автоматически будет означать, что политик не сможет, например, выдвигать свою кандидатуру на пост Президента РФ, или на пост губернатора (губернаторы все имеют допуск). Если об этом объявлять публично, то избиратели будут знать - за кого можно подписываться, а за кого нет.
Можно предусмотреть оспаривание решения ФСБ в судебном порядке. Тогда в ходе закрытого разбирательства должны быть предъявлены факты, противоречащие законным критериям на допуск. Например, наличие родственников или хозяйственно-финансовой деятельности в странах НАТО, контакты с иностранными спецслужбами и т.п. Перечень этих критериев существует. Он также относится к гос-тайне (поэтому и суд будет закрытым). Но на практике дело до суда редко доходит, потому что гражданину, лишенному допуска, доносят (устно), какие за ним "грехи". Как правило, эти "грехи" оспаривать бесполезно, что и сам лишенный допуска знает. К мелочам там не придираются.
Теперь представьте себе ситуацию, когда некий политик, лишенный публично допуска к гос-тайне за связи с иностранными спецслужбами, затевает путч (законно к власти он прийти не может), чтобы ворваться туда, куда вход без пропуска запрещен. Какой удар по гос-тайне будет совершен? Тут дело уже не во власти, а в базовых государственных ценностях, обеспечивающих обороноспособность и суверенитет. В толпе со сторонниками-"революционными демократами" врываются агенты тех самых спецслужб, чтобы, например, выкрасть секреты "Новичка", а в дальнейшем этим пользоваться тайно в своих интересах. Но ведь это исторический факт - сколько выкрали советских секретов при "демократическом развале СССР"? Поэтому 5 колонна. если не должна сидеть в тюрьме, то, как минимум, она должна быть публично "помечена". Чтобы обыватели знали, что будет со страной, если их поддержать.
Это сообщение отредактировал RDR - 09-03-2021 - 13:43
seksemulo
(avp @ 08-03-2021 - 21:39)
(seksemulo @ 07-03-2021 - 23:38)
(avp @ 07-03-2021 - 21:27)
Так и будем обсуждать сферического коня в вакууме? Мы обсуждаем вовсе не сферического коня. Янукович прекрасно знал, кто организовал майдан, у него была служба безопасности. Байден (в то время вице-президент) позже признался, что он говорил с Януковичем больше, чем со своей женой. Байден навешал лапши Януковичу, Янукович до последнего дня не верил, что его хотят отстранить. А Байден предпочёл бешеного Порошенко рассудительному Януковичу. В избирательной компании Ельцина участвовали иностранные консультанты, в ведомстве по приватизации дневали и ночевали американские "консультанты" в штатском. Я не видел и не слышал осуждения этих фактов со стороны сегодняшней власти. Все знают, как Ельцин ложился под иностранцев. Даже кандидатуру своего преемника Путина согласовал с Госдепартаментом. Хорошо, что у Путина оказалась своя голова на плечах. А мог бы продать Россию. с потрохами, как Ельцин и Горбачёв.
Это сообщение отредактировал seksemulo - 09-03-2021 - 19:38
(seksemulo @ 07-03-2021 - 23:38)
(avp @ 07-03-2021 - 21:27)
Так и будем обсуждать сферического коня в вакууме? Мы обсуждаем вовсе не сферического коня. Янукович прекрасно знал, кто организовал майдан, у него была служба безопасности. Байден (в то время вице-президент) позже признался, что он говорил с Януковичем больше, чем со своей женой. Байден навешал лапши Януковичу, Янукович до последнего дня не верил, что его хотят отстранить. А Байден предпочёл бешеного Порошенко рассудительному Януковичу. В избирательной компании Ельцина участвовали иностранные консультанты, в ведомстве по приватизации дневали и ночевали американские "консультанты" в штатском. Я не видел и не слышал осуждения этих фактов со стороны сегодняшней власти. Все знают, как Ельцин ложился под иностранцев. Даже кандидатуру своего преемника Путина согласовал с Госдепартаментом. Хорошо, что у Путина оказалась своя голова на плечах. А мог бы продать Россию. с потрохами, как Ельцин и Горбачёв.
Это сообщение отредактировал seksemulo - 09-03-2021 - 19:38
Aim77
(avp @ 08-03-2021 - 21:39)
А что осуждать? Тогда была в СССР профессия PR-специалист? Где готовили?
В избирательной компании Ельцина участвовали иностранные консультанты, в ведомстве по приватизации дневали и ночевали американские "консультанты" в штатском. Я не видел и не слышал осуждения этих фактов со стороны сегодняшней власти.
А что осуждать? Тогда была в СССР профессия PR-специалист? Где готовили?
Молодой Вулкан
(seksemulo @ 09-03-2021 - 19:37)
Полностью лечь под Восток, все важные решения согласовывать с товарищами из Пекина, и вообще продать Россию с потрохами Китаю - это вряд ли назовешь "своя голова на плечах"
Все знают, как Ельцин ложился под иностранцев. Даже кандидатуру своего преемника Путина согласовал с Госдепартаментом. Хорошо, что у Путина оказалась своя голова на плечах. А мог бы продать Россию. с потрохами, как Ельцин и Горбачёв.
Полностью лечь под Восток, все важные решения согласовывать с товарищами из Пекина, и вообще продать Россию с потрохами Китаю - это вряд ли назовешь "своя голова на плечах"
Aim77
(seksemulo @ 09-03-2021 - 19:37)
Продать? Это как? Жить в консенсусе с мировым сообществом, значит продать? А тратить немеренные ресурсы на конфронтацию практически со всми, причем без каких-то реальных выгод, это иметь свою голову? Ну полный бред!
Где-то до 2008 года страна жила и развивала экономику, сотрудничество и пр. И вдруг повернулись ко всем задом. Это от сильного ума?
Все знают, как Ельцин ложился под иностранцев. Даже кандидатуру своего преемника Путина согласовал с Госдепартаментом. Хорошо, что у Путина оказалась своя голова на плечах. А мог бы продать Россию. с потрохами, как Ельцин и Горбачёв.
Продать? Это как? Жить в консенсусе с мировым сообществом, значит продать? А тратить немеренные ресурсы на конфронтацию практически со всми, причем без каких-то реальных выгод, это иметь свою голову? Ну полный бред!
Где-то до 2008 года страна жила и развивала экономику, сотрудничество и пр. И вдруг повернулись ко всем задом. Это от сильного ума?
Aim77
(seksemulo @ 09-03-2021 - 19:37)
Продать? Это как? Жить в консенсусе с мировым сообществом, значит продать? А тратить немеренные ресурсы на конфронтацию практически со всми, причем без каких-то реальных выгод, это иметь свою голову? Ну полный бред!
Где-то до 2008 года страна жила и развивала экономику, сотрудничество и пр. И вдруг повернулись ко всем задом. Это от сильного ума?
Все знают, как Ельцин ложился под иностранцев. Даже кандидатуру своего преемника Путина согласовал с Госдепартаментом. Хорошо, что у Путина оказалась своя голова на плечах. А мог бы продать Россию. с потрохами, как Ельцин и Горбачёв.
Продать? Это как? Жить в консенсусе с мировым сообществом, значит продать? А тратить немеренные ресурсы на конфронтацию практически со всми, причем без каких-то реальных выгод, это иметь свою голову? Ну полный бред!
Где-то до 2008 года страна жила и развивала экономику, сотрудничество и пр. И вдруг повернулись ко всем задом. Это от сильного ума?
RDR
(Aim77 @ 10-03-2021 - 12:35)
(seksemulo @ 09-03-2021 - 19:37)
А что было в 2008 году? Грузины напали на российские голубые каски на границе с Ю.Осетией? Так ответ ВС РФ был правомерным. Напомню, что власти Грузии сами пригласили туда российские голубые каски.
(seksemulo @ 09-03-2021 - 19:37)
Все знают, как Ельцин ложился под иностранцев. Даже кандидатуру своего преемника Путина согласовал с Госдепартаментом. Хорошо, что у Путина оказалась своя голова на плечах. А мог бы продать Россию. с потрохами, как Ельцин и Горбачёв.
Продать? Это как? Жить в консенсусе с мировым сообществом, значит продать? А тратить немеренные ресурсы на конфронтацию практически со всми, причем без каких-то реальных выгод, это иметь свою голову? Ну полный бред!
Где-то до 2008 года страна жила и развивала экономику, сотрудничество и пр. И вдруг повернулись ко всем задом. Это от сильного ума?
А что было в 2008 году? Грузины напали на российские голубые каски на границе с Ю.Осетией? Так ответ ВС РФ был правомерным. Напомню, что власти Грузии сами пригласили туда российские голубые каски.
seksemulo
(Aim77 @ 10-03-2021 - 12:35)
(seksemulo @ 09-03-2021 - 19:37)
Запад ставит условия консенсуса России - поступиться суверенитетом. При Ельцине был консенсус, но министр иностранных дел Козырев заявлял, что у России нет национальных интересов.
(seksemulo @ 09-03-2021 - 19:37)
Все знают, как Ельцин ложился под иностранцев. Даже кандидатуру своего преемника Путина согласовал с Госдепартаментом. Хорошо, что у Путина оказалась своя голова на плечах. А мог бы продать Россию. с потрохами, как Ельцин и Горбачёв.
Продать? Это как? Жить в консенсусе с мировым сообществом, значит продать?
Запад ставит условия консенсуса России - поступиться суверенитетом. При Ельцине был консенсус, но министр иностранных дел Козырев заявлял, что у России нет национальных интересов.
Aim77
(seksemulo @ 10-03-2021 - 17:50)
Консенсус, это такое состояние договаривающихся сторон, когда все не согласны, но готовы с этим смириться даже в ущерб своим некоторым интересам. А какие у России национальные интересы?... Думал, что достойная жизнь граждан, это главный национальный интерес. Но у нашей власти понимание национальных интересов какое-то другое. А национальные эти интересы, или интересы довольно небольшого количества отдельных представителей нации, выдаваемые за национальные, я не знаю.
RDR
А что было в 2008 году? Грузины напали на российские голубые каски на границе с Ю.Осетией? Так ответ ВС РФ был правомерным. Напомню, что власти Грузии сами пригласили туда российские голубые каски.
Я о Мюнхенской речи Путина. На год ошибся. А конфликт в Ю.Осетии, это отдельная и не однозначная тема.
Запад ставит условия консенсуса России - поступиться суверенитетом. При Ельцине был консенсус, но министр иностранных дел Козырев заявлял, что у России нет национальных интересов.
Консенсус, это такое состояние договаривающихся сторон, когда все не согласны, но готовы с этим смириться даже в ущерб своим некоторым интересам. А какие у России национальные интересы?... Думал, что достойная жизнь граждан, это главный национальный интерес. Но у нашей власти понимание национальных интересов какое-то другое. А национальные эти интересы, или интересы довольно небольшого количества отдельных представителей нации, выдаваемые за национальные, я не знаю.
RDR
А что было в 2008 году? Грузины напали на российские голубые каски на границе с Ю.Осетией? Так ответ ВС РФ был правомерным. Напомню, что власти Грузии сами пригласили туда российские голубые каски.
Я о Мюнхенской речи Путина. На год ошибся. А конфликт в Ю.Осетии, это отдельная и не однозначная тема.
Sorques
(seksemulo @ 09-03-2021 - 19:37)
Нет, не все.. Расскажите с фактами? Только мемуары политических противников и газетные статьи не предлагать, а только на уровне дел..
Все знают, как Ельцин ложился под иностранцев.
Нет, не все.. Расскажите с фактами? Только мемуары политических противников и газетные статьи не предлагать, а только на уровне дел..
Молодой Вулкан
(RDR @ 10-03-2021 - 14:17)
(Aim77 @ 10-03-2021 - 12:35)
(seksemulo @ 09-03-2021 - 19:37)
Ну, миротворческая миссия и полная оккупация чужой территории под ее предлогом - это несколько разные вещи... но дело не в этом. Вас спросили - а что конкретно хорошего дала России и е народу оккупация чужих территорий (Ю. Осетии и Абхазии, Донбасса и Крыма, и т.д.) и связанные с этим споры с многими иностранными правительствами и организациями? Мы стали жить лучше от этого? ...как-то незаметно...
(Aim77 @ 10-03-2021 - 12:35)
(seksemulo @ 09-03-2021 - 19:37)
Все знают, как Ельцин ложился под иностранцев. Даже кандидатуру своего преемника Путина согласовал с Госдепартаментом. Хорошо, что у Путина оказалась своя голова на плечах. А мог бы продать Россию. с потрохами, как Ельцин и Горбачёв.
Продать? Это как? Жить в консенсусе с мировым сообществом, значит продать? А тратить немеренные ресурсы на конфронтацию практически со всми, причем без каких-то реальных выгод, это иметь свою голову? Ну полный бред!
Где-то до 2008 года страна жила и развивала экономику, сотрудничество и пр. И вдруг повернулись ко всем задом. Это от сильного ума?
А что было в 2008 году? Грузины напали на российские голубые каски на границе с Ю.Осетией? Так ответ ВС РФ был правомерным. Напомню, что власти Грузии сами пригласили туда российские голубые каски.
Ну, миротворческая миссия и полная оккупация чужой территории под ее предлогом - это несколько разные вещи... но дело не в этом. Вас спросили - а что конкретно хорошего дала России и е народу оккупация чужих территорий (Ю. Осетии и Абхазии, Донбасса и Крыма, и т.д.) и связанные с этим споры с многими иностранными правительствами и организациями? Мы стали жить лучше от этого? ...как-то незаметно...
yellowfox
(Молодой Вулкан @ 10-03-2021 - 21:41)
а что конкретно хорошего дала России и е народу оккупация чужих территорий (Ю. Осетии и Абхазии, Донбасса и Крыма, и т.д.)
Это не чужие территории. Почему бывшие республики спокойно отделились от РСФСР и стали независимыми странами. А бывшее распутники Грузии и Украины отделится не могут? У них начитаю сначала парламенты разгонять, а потом уничтожать население физически?
Ну, миротворческая миссия и полная оккупация чужой территории под ее предлогом - это несколько разные вещи... но дело не в этом. Вас спросили - а что конкретно хорошего дала России и е народу оккупация чужих территорий (Ю. Осетии и Абхазии, Донбасса и Крыма, и т.д.) и связанные с этим споры с многими иностранными правительствами и организациями? Мы стали жить лучше от этого? ...как-то незаметно...
а что конкретно хорошего дала России и е народу оккупация чужих территорий (Ю. Осетии и Абхазии, Донбасса и Крыма, и т.д.)
Это не чужие территории. Почему бывшие республики спокойно отделились от РСФСР и стали независимыми странами. А бывшее распутники Грузии и Украины отделится не могут? У них начитаю сначала парламенты разгонять, а потом уничтожать население физически?
Меня зовут Арлекино
(Aim77 @ 10-03-2021 - 12:35)
Санкции КОКОМ полностью не были отменены. США и страны ЕЭС открыто поддерживали террористов в Чечне и угрожали России санкциями за то, что Россия уничтожала столь почитаемых "прогрессивным человечеством" террористов и просто бандитов. Вот такое "сотрудничество " было. Мин иностранных дел Козырев отстаивал, к примеру, интересы США, Латвии, в вопросах вывода российских войск, и прав русскоязычного населения, поинтересуйся темой, узнаешь много интересного.
Где-то до 2008 года страна жила и развивала экономику, сотрудничество и пр.
Санкции КОКОМ полностью не были отменены. США и страны ЕЭС открыто поддерживали террористов в Чечне и угрожали России санкциями за то, что Россия уничтожала столь почитаемых "прогрессивным человечеством" террористов и просто бандитов. Вот такое "сотрудничество " было. Мин иностранных дел Козырев отстаивал, к примеру, интересы США, Латвии, в вопросах вывода российских войск, и прав русскоязычного населения, поинтересуйся темой, узнаешь много интересного.
Меня зовут Арлекино
(Aim77 @ 10-03-2021 - 20:26)
(seksemulo @ 10-03-2021 - 17:50)
То есть, когда Россия загибалась под внешним управлением кураторов из США, США санкций не вводили. А как только Россия, скинула надсмотрщиков, перестала брать кредиты у МВФ, начала выплачивать долги и развивать свою экономику то тут же появились санкции. Я правильно тебя понял? Из всего сказанного, четко прослеживается твоя линия на развал и полное подчинение России и её экономики диктату США. Вывод: все твои выступления на форуме это полная поддержка насаждаемого США внешнего управления и ненависть к России, с глубоким желанием её развала!
Что скажешь про поправку джексона-вэника? почему при такой любви США к России 90-х, поправка за нежелание выпускать евреев в Израиль продолжала действовать, нанося вред экономики России, хотя все желающие уехали уже в начале 90-х?
Я о Мюнхенской речи Путина. На год ошибся.
Следуя твоей логике, Россия никогда не жила так хорошо, когда в ней правил полупьяный Ельцин, когда фактически, страна была поделена на части, как и вся её экономика, когда в стране реальными правителями были: Гусинские, Березовские, Ходорковские, Чубайсы, когда шла Чеченская война, а на всём просторе России царствовали шайки бандитов в красных пиджаках, когда ежедневные сводки газет и ТВ пестрели сведениями о десятках убитых в перестрелках и разборках бандюков. И ты теперь мечтаешь об этой жизни? Зашибись! Думаю, что ты о такой жизни мечтаешь не для себя, поскольку, наверняка, сбежишь из такой России, оставив ее на самоуничтожение.
(seksemulo @ 10-03-2021 - 17:50)
Запад ставит условия консенсуса России - поступиться суверенитетом. При Ельцине был консенсус, но министр иностранных дел Козырев заявлял, что у России нет национальных интересов.
Консенсус, это такое состояние договаривающихся сторон, когда все не согласны, но готовы с этим смириться даже в ущерб своим некоторым интересам. А какие у России национальные интересы?... Думал, что достойная жизнь граждан, это главный национальный интерес. Но у нашей власти понимание национальных интересов какое-то другое. А национальные эти интересы, или интересы довольно небольшого количества отдельных представителей нации, выдаваемые за национальные, я не знаю.
То есть, когда Россия загибалась под внешним управлением кураторов из США, США санкций не вводили. А как только Россия, скинула надсмотрщиков, перестала брать кредиты у МВФ, начала выплачивать долги и развивать свою экономику то тут же появились санкции. Я правильно тебя понял? Из всего сказанного, четко прослеживается твоя линия на развал и полное подчинение России и её экономики диктату США. Вывод: все твои выступления на форуме это полная поддержка насаждаемого США внешнего управления и ненависть к России, с глубоким желанием её развала!
Что скажешь про поправку джексона-вэника? почему при такой любви США к России 90-х, поправка за нежелание выпускать евреев в Израиль продолжала действовать, нанося вред экономики России, хотя все желающие уехали уже в начале 90-х?
Я о Мюнхенской речи Путина. На год ошибся.
Следуя твоей логике, Россия никогда не жила так хорошо, когда в ней правил полупьяный Ельцин, когда фактически, страна была поделена на части, как и вся её экономика, когда в стране реальными правителями были: Гусинские, Березовские, Ходорковские, Чубайсы, когда шла Чеченская война, а на всём просторе России царствовали шайки бандитов в красных пиджаках, когда ежедневные сводки газет и ТВ пестрели сведениями о десятках убитых в перестрелках и разборках бандюков. И ты теперь мечтаешь об этой жизни? Зашибись! Думаю, что ты о такой жизни мечтаешь не для себя, поскольку, наверняка, сбежишь из такой России, оставив ее на самоуничтожение.
Sorques
(Меня зовут Арлекино @ 11-03-2021 - 20:04)
Хватит фантазировать о России.. Либо давайте факты. Бложки, публицистику и статейки журналистов не предлагать..
когда Россия загибалась под внешним управлением кураторов из США,
Хватит фантазировать о России.. Либо давайте факты. Бложки, публицистику и статейки журналистов не предлагать..
Меня зовут Арлекино
(Sorques @ 11-03-2021 - 20:11)
(Меня зовут Арлекино @ 11-03-2021 - 20:04)
Даже предлагать не буду! Берите любую статистическую публикацию о России за 90-е годы, во всех одно и тоже - катастрофическое падение экономики и жуткое обнищание народа России. Хорошо жилось без санкций США в это время лишь нескольким людям: Березовскому, Гусинскому, Ходорковскому, Немцову, Чубайсу с Гайдаром и конечно же - Sorques(у)!
(Меня зовут Арлекино @ 11-03-2021 - 20:04)
когда Россия загибалась под внешним управлением кураторов из США,
Хватит фантазировать о России.. Либо давайте факты. Бложки, публицистику и статейки журналистов не предлагать..
Даже предлагать не буду! Берите любую статистическую публикацию о России за 90-е годы, во всех одно и тоже - катастрофическое падение экономики и жуткое обнищание народа России. Хорошо жилось без санкций США в это время лишь нескольким людям: Березовскому, Гусинскому, Ходорковскому, Немцову, Чубайсу с Гайдаром и конечно же - Sorques(у)!
Sorques
Меня зовут Арлекино, я так и думал что вы напишите поток пустых слов и ничего конкретного с фактами..но не переживайте, не вы первый не можете на фактах ответить на этот вопрос о внешнем управлении..вопрос был об этом, а не качестве жизни при 12$ за баррель..
|
Рекомендуем почитать также топики: Цензура на Руси: За и Против Надо ли хоронить Ленина? ВЫБОРЫ. Участие в них бессмысленно? Раковая опухоль планеты Русские танки уже в США |