Я девственник (Том 58)

Том 58


Разговор начался с сообщения пользователя Verdum:

Здравствуйте!
Представьте себе, я в 27 лет ещё девственник.
Нормальный парень, но чего то как то не повезло.
Дело в том что я постоянно очень серьёзно относился к учёбе. Все после школы шли гулять, а я уроки делать. Думал вот доучусь и нагуляюсь. Потом поступил в институт, вот думал доучусь, окончу институт и нагуляюсь.И вот окончил институт и я в себе обнаружил, что я с трудом могу общаться с теми девушками которые мне нравятся.Вот таким образом, очередной раз поступил в институт может что бы познакомиться, а может что бы скрыться от общества, но и там было тоже самое.Между этим моментами, я потерял 2 года в армии. Честно говоря думал что я в армии потеряю свою невинность, но все 2 года я прослужил посреди полей лесов и рек в обезлюдевшей части.С работ постоянно увольнялся, потому что уже к 21 году быть девственником не солидно, а все видели что я от девушек бегал как угорелый, все всё понимали.Вообщем замкнутый круг.
Кто чего посоветует, как мне быть?
Всё таки, хочется потерять девственность, поразвлекаться с девушками завести семью, а я всё в свои 27 девственник.
Пытался познакомиться в последние моменты с девушками, но у меня начиналось сильное волнение, и вообщем они предпочитали дистанцироваться от меня ещё на фазе словесного знакомства.

(ytty @ 08-03-2018 - 02:32)
Прикол в том, что я имел в виду не "бывшую" в рамках ваших СО, а параллельную в рамках свободных и приятных отношений))

Была и такая мысль. Но это еще абсурднее. Параллельную для чего с другой Ж обсуждать? В чем цимес?

(ytty @ 08-03-2018 - 03:32)
Для любого, кто пытался хоть что-то делать с женщинами сам, даже, думаю, для многих альфачей, очевидно: Ты несешь фантасмагорический бред.
ytty, эка у тебя пригорело
Ну да, конечно, прямохождение обезьян 2 млн лет назад - гораздо больше говорит о тенденциях в современном обществе, чем анализ той же статистики по бракам, социологических опросов, изменения отношения общества к сексу. Ну-ну.

Ты построил для себя мирок, в котором женщины не дают без СО. Этим ты оправдываешь свою девственность? Значит ты хочешь женщину без СО? Пользуйся услугами проституток! Но нет - и это тебе не подходит. Надо женщина, к которой у тебя будут чувства, но с которой у тебя не будет СО. Вот это и есть фантасмагорический бред. Хрен тебя разберет что тебе надо.

Кстати, насчет сам/не сам... я во многом исхожу из наблюдаемого опыта других, но есть и свой, пусть и небольшой. У меня были ситуации, когда был бы секс, если бы я не тупил. При этом никто от меня не требовал клятв верности и расписку о вступлении в СО/ Хотя лично я СО не считаю чем-то ужасным, даже наоборот - для меня это желательно. Одноразовый секс - хрень какая-то.

(Mимо шёл @ 08-03-2018 - 04:03)
Если уж даже идейному девственнику Шелдону
Чего-чего? Идейному? Да Господь с вами

(Шелдон @ 08-03-2018 - 12:50)
(Mимо шёл @ 08-03-2018 - 04:03)
Если уж даже идейному девственнику Шелдону Чего-чего? Идейному? Да Господь с вами
Безыдейный девственник - как-то вообще уныло
Принципиальный. Стойкий. Убежденный. Несгибаемый... выбирайте

(Mимо шёл @ 08-03-2018 - 13:59)
Принципиальный. Стойкий. Убежденный. Несгибаемый... выбирайте
Я выбираю - по обстоятельствам.

Мои пять копеек. Цитирую сами знаете кого)))))


1. Средний возраст вступления в первый брак увеличивается.
2. Относительное количество разводов растет. То есть заключенные браки чаще распадаются.
3. Инициаторами разводов гораздо чаще выступают женщины.
4. Так называемый "гражданский брак" набирает популярность, кроме того появляются разные другие виды брака - гостевой, фиктивный, открытый.

А вот как можно объяснить наметившиеся тенденции.

1. Люди увидели, что ранние браки непрочны, разводы болезненны, поэтому пока молоды стремятся "нагуляться". Это период наиболее свободных сексуальных отношений, когда ни парни, ни девушки не скованы какими-то обязательствами, а познают жизнь. Для этого периода весьма характерно вступление в сексуальные связи без каких-то требований состоять затем в СО, которыми ты, ytty, тут всех пугаешь. Это не говорит о том, что все прям трахаются направо и налево, но планка требований к сексуальному партнеру пока низка.
2. Меняется общественная мораль, требующая от супругов терпимости друг к другу и стремящихся сохранить брак любой ценой на более эгоистичную, когда люди начинают думать о собственных интересах. Это раньше разводиться было стремно и стыдно. Сейчас это нормально и современные люди разводятся как только видят, что будущего с данным партнером нет.
3. И разводы чаще инициируются женщинами, что наглядно показывает ценность брака для женщин. Что ж, ytty, женщины не цепляются за брак всеми способами, коль он им так нужен?
4. Набившие оскомину недостатки классического брака приводят к тому, что некоторые пары его де-факто отменяют уже сейчас! И это явление распространяется все шире.

Сначала под циферкой мой ответ, потом под (циферкой) комментарий чужого.
1. Просто следствие выросшей продолжительности жизни и уровня современной медицины, при котором многие Ж могут сейчас рожать в таком возрасте, до которого раньше не все доживали.
(1) Вы далеки от реальной жизни. Секс до брака, как правило, тоже обусловливается СО, даже в наше время. СО - не только брак, существуют и другие формы этой болезни
2-3. Отражение того, что брак в материальном плане выгоднее женщинам, чем добрачное состояние. А развод, как правило - еще выгоднее, чем брак.
(2-3) В общем, это моя мысль, просто другими словами))))))))
4. Брак в любой форме это СО.
(4) Классический брак и зарегистрированный - разные вещи. Только по факту того, что брак не зарегистрирован, ни одна Ж не потерпит полигамного мужа.


Отдельно добавлю по первому пункту в применении к теме:
Учитывая указанную тенденцию, количество великовозрастных девственников должно только расти.

(Uno Bono Rogazzo @ 08-03-2018 - 19:49)
1. Просто следствие выросшей продолжительности жизни и уровня современной медицины, при котором многие Ж могут сейчас рожать в таком возрасте, до которого раньше не все доживали.
(1) Вы далеки от реальной жизни. Секс до брака, как правило, тоже обусловливается СО, даже в наше время. СО - не только брак, существуют и другие формы этой болезни Какое отношение имеет увеличение продолжительности жизни к возрасту вступления в брак? Если брак для женщины важен - она будет стремиться вступить в него как можно быстрее, а не в самый последний момент. Ну а то, что и до брака бывают СО - ну и что? СО - не конец света Боле того, для большинства СО желательны. Вы не хотите постоянных отношений с женщинами чтоль? Вам нужны одноразовые встречи? Мне думается, что при одноразовом сексе вы не успеете скорее всего даже "распробовать" партнершу. Пока вы не знаете что любит она, а она не знает что любите вы - это будет далеко от идеала. Должна произойти какая-то притирка. Настоящий кайф придет, когда партнеры научатся доставлять друг другу удовольствие. Ну не знаю, может это я такой неправильный, но тогда снова вопрос - если устраивает "трахнулись и разбежались" - добро пожаловать к проституткам, там как раз то, что вы хотите, почему этот вариант не нравится? Хороший метод выбить из головы дурь про обезьян, которые жили 2 млн лет назад и из-за которых у вас (я про ytty) не сложилась личная жизнь сегодня

(Uno Bono Rogazzo @ 08-03-2018 - 19:49)
(4) Классический брак и зарегистрированный - разные вещи. Только по факту того, что брак не зарегистрирован, ни одна Ж не потерпит полигамного мужа.Ага. 50 лет назад вы могли бы сказать - "ни одна женщина не потерпит сексуальных отношений до брака" - и ваша точка зрения была бы близка к истине. А какую оценку получит такое высказывание сегодня? Сегодня это звучит как анекдот. Поэтому когда вы говорите чего там "ни одна женщина не потерпит" - это не важно. Важно отметить тенденцию. А тенденция наметилась вполне определенная - женщины все больше дают свободы своим мужьям.

(Uno Bono Rogazzo @ 08-03-2018 - 19:49)
Отдельно добавлю по первому пункту в применении к теме:
Учитывая указанную тенденцию, количество великовозрастных девственников должно только расти.
Количество девственнико расти скорее всего действительно будет. Но не из-за увеличения продолжительности жизни и более высокого среднего возраста вступления в брак и из-за развития технологий, которые позволяют людям общаться без непосредственного контакта.

(Vaya con Dios @ 08-03-2018 - 10:20)
Была и такая мысль. Но это еще абсурднее. Параллельную для чего с другой Ж обсуждать? В чем цимес?
Да ни в чем, нет никакого цимеса, просто в СТ же секс свободный, так?)

Значит, если одна любовница узнает про другую, ничего (плохого) не будет. В этом вся мысль, а не в том, что мне лично (!) доставляют подобные рассказы. Вот когда такое будет, тогда и поговорим про "сдвиги".


Ну, с 8 Марта!)

(Шелдон @ 08-03-2018 - 20:23)
(Uno Bono Rogazzo @ 08-03-2018 - 19:49)
1. Просто следствие выросшей продолжительности жизни и уровня современной медицины, при котором многие Ж могут сейчас рожать в таком возрасте, до которого раньше не все доживали.
(1) Вы далеки от реальной жизни. Секс до брака, как правило, тоже обусловливается СО, даже в наше время. СО - не только брак, существуют и другие формы этой болезни Какое отношение имеет увеличение продолжительности жизни к возрасту вступления в брак? Если брак для женщины важен - она будет стремиться вступить в него как можно быстрее, а не в самый последний момент.
Не совсем так. В футболе команда, которой нужна победа, далеко не всегда бросается в атаку с первой же минуты встречи. В шахматах игрок, которому нужна победа, вообще практически никогда не выводит ферзя и другие фигуры в атакующие позиции с первых же ходов партии. Аналогия понятна?


Ну а то, что и до брака бывают СО - ну и что? СО - не конец света Боле того, для большинства СО желательны.
Я и не писал, что СО конец света. А для большинства желательно иметь выбор - СО, одноразовые встречи или вообще и то, и другое.


Вы не хотите постоянных отношений с женщинами чтоль? Вам нужны одноразовые встречи?
Одно другому не противоречит. В теории. На практике - разумеется, много сложностей. И кому лучше от этих сложностей? Мне точно не лучше. Большинству М (насколько я могу судить) тоже. А вот большинство Ж (опять же ,насколько я могу судить) принудительная моногамия вполне устраивает.


(Uno Bono Rogazzo @ 08-03-2018 - 19:49)
(4) Классический брак и зарегистрированный - разные вещи. Только по факту того, что брак не зарегистрирован, ни одна Ж не потерпит полигамного мужа.Ага. 50 лет назад вы могли бы сказать - "ни одна женщина не потерпит сексуальных отношений до брака" - и ваша точка зрения была бы близка к истине. А какую оценку получит такое высказывание сегодня? Сегодня это звучит как анекдот. Поэтому когда вы говорите чего там "ни одна женщина не потерпит" - это не важно. Важно отметить тенденцию. А тенденция наметилась вполне определенная - женщины все больше дают свободы своим мужьям.
Зато чужим не дают. Да и вообще не мужьям)))))))

(Uno Bono Rogazzo @ 10-03-2018 - 14:11)
Не совсем так. В футболе команда, которой нужна победа, далеко не всегда бросается в атаку с первой же минуты встречи. В шахматах игрок, которому нужна победа, вообще практически никогда не выводит ферзя и другие фигуры в атакующие позиции с первых же ходов партии. Аналогия понятна?Такая аналогия здесь не уместна. В приведенных вами примерах ожидание - стратегически выгодно, а поспешность грозит крахом. В отношениях же ожидание работает не на пользу женщине, потому что во-первых женщина с более высокой вероятностью наскучит мужчине, во-вторых - поздние роды нежелательны, в-третьих - ну это какая-то изощренная форма мазохизма - откладывать такое желаемое событие как брак так долго непонятно ради чего. Гораздо более уместны другие аналогии. Если футболист имеет возможность забить гол прямо сейчас - он это сделает прямо сейчас, а не станет ждать финального свистка. Если шахматист видит мат в 2 хода - он не станет продумывать комбинацию на 30 ходов. Ну и вообще, стремление обеспечить свою жизнь пораньше - очень логично и естественно. К чему такой экстрим - заводить отношения в 20 лет и испытывать их на прочность в течении последующих десяти лет? Гораздо логичнее реализовать свою возможность немедленно и далее вместо того, чтобы находиться в подвешенном состоянии - наслаждаться жизнью.
Но женщины говорят - "замуж в 20 лет? нет, спасибо". Почему?

(Uno Bono Rogazzo @ 10-03-2018 - 14:11)
Одно другому не противоречит. В теории. На практике - разумеется, много сложностей. И кому лучше от этих сложностей? Мне точно не лучше. Большинству М (насколько я могу судить) тоже. А вот большинство Ж (опять же ,насколько я могу судить) принудительная моногамия вполне устраивает.Да где ж принудительная моногамия устраивает женщин, если они бегут из брака в два раза чаще мужчин?


Зато чужим не дают. Да и вообще не мужьям)))))))Ага. Ждут 30 лет, затем выходят замуж будучи девственницами и за оставшуюся жизнь не знают других мужчин)

Это сообщение отредактировал Шелдон - 10-03-2018 - 14:38

(ytty @ 08-03-2018 - 23:27)
(Vaya con Dios @ 08-03-2018 - 10:20)
Была и такая мысль. Но это еще абсурднее. Параллельную для чего с другой Ж обсуждать? В чем цимес?Да ни в чем, нет никакого цимеса, просто в СТ же секс свободный, так?)

Значит, если одна любовница узнает про другую, ничего (плохого) не будет. В этом вся мысль, а не в том, что мне лично (!) доставляют подобные рассказы. Вот когда такое будет, тогда и поговорим про "сдвиги".


Ну, с 8 Марта!)
Не будет такого, и сдвигов не будет.
С чего вы взяли

(Шелдон @ 10-03-2018 - 13:37)
Ага. Ждут 30 лет, затем выходят замуж будучи девственницами и за оставшуюся жизнь не знают других мужчин)
И что в этом плохого?

(Vaya con Dios @ 10-03-2018 - 14:41)
(Шелдон @ 10-03-2018 - 13:37)
Ага. Ждут 30 лет, затем выходят замуж будучи девственницами и за оставшуюся жизнь не знают других мужчин) И что в этом плохого?
С моей точки зрения - много чего.
Но суть не в этом. Это была ирония, потому что такое утверждение не соответствует действительности.

(Шелдон @ 10-03-2018 - 13:49)
(Vaya con Dios @ 10-03-2018 - 14:41)
(Шелдон @ 10-03-2018 - 13:37)
Ага. Ждут 30 лет, затем выходят замуж будучи девственницами и за оставшуюся жизнь не знают других мужчин) И что в этом плохого? С моей точки зрения - много чего.
Но суть не в этом. Это была ирония, потому что такое утверждение не соответствует действительности.
Почему не соответствует? Такое бывает

(Vaya con Dios @ 10-03-2018 - 18:15)
Почему не соответствует? Такое бывает
Настолько часто, что можно говорить, будто это обычное дело?

Вас бы такое положение вещей удовлетворило?

(Шелдон @ 10-03-2018 - 17:21)
(Vaya con Dios @ 10-03-2018 - 18:15)
Почему не соответствует? Такое бывает Настолько часто, что можно говорить, будто это обычное дело?

Вас бы такое положение вещей удовлетворило?
выйти замуж девственницей и кроме мужа не знать других мужчин - вполне устроило бы.
Правда, в 30 поздновато, пораньше бы

(Vaya con Dios @ 10-03-2018 - 23:28)
(Шелдон @ 10-03-2018 - 17:21)
(Vaya con Dios @ 10-03-2018 - 18:15)
Почему не соответствует? Такое бывает Настолько часто, что можно говорить, будто это обычное дело?

Вас бы такое положение вещей удовлетворило? выйти замуж девственницей и кроме мужа не знать других мужчин - вполне устроило бы.
Правда, в 30 поздновато, пораньше бы
Да ладно!
Вот ровно к 30 башню бы и начало срывать, к бабке не ходи

(Mимо шёл @ 10-03-2018 - 22:52)
(Vaya con Dios @ 10-03-2018 - 23:28)
(Шелдон @ 10-03-2018 - 17:21)
Настолько часто, что можно говорить, будто это обычное дело?

Вас бы такое положение вещей удовлетворило? выйти замуж девственницей и кроме мужа не знать других мужчин - вполне устроило бы.
Правда, в 30 поздновато, пораньше бы Да ладно!
Вот ровно к 30 башню бы и начало срывать, к бабке не ходи
дык я и говорю, поздно в 30. В 20-23 норм

(Vaya con Dios @ 11-03-2018 - 00:16)
(Mимо шёл @ 10-03-2018 - 22:52)
(Vaya con Dios @ 10-03-2018 - 23:28)
выйти замуж девственницей и кроме мужа не знать других мужчин - вполне устроило бы.
Правда, в 30 поздновато, пораньше бы Да ладно!
Вот ровно к 30 башню бы и начало срывать, к бабке не ходи дык я и говорю, поздно в 30. В 20-23 норм
Норм, кто спорит
Просто к 30 ты бы уже подофигела от супружеского секса 10 минут в неделю, и твой благоверный дефлоратор бы уже остохренел пуще зубной боли
А так-то да, все норм

(Mимо шёл @ 10-03-2018 - 23:43)
(Vaya con Dios @ 11-03-2018 - 00:16)
(Mимо шёл @ 10-03-2018 - 22:52)
Да ладно!
Вот ровно к 30 башню бы и начало срывать, к бабке не ходи дык я и говорю, поздно в 30. В 20-23 норм Норм, кто спорит
Просто к 30 ты бы уже подофигела от супружеского секса 10 минут в неделю, и твой благоверный дефлоратор бы уже остохренел пуще зубной боли
А так-то да, все норм
и чо, типа надо каждые 10 лет мужа менять? )))

(Vaya con Dios @ 11-03-2018 - 01:07)
(Mимо шёл @ 10-03-2018 - 23:43)
(Vaya con Dios @ 11-03-2018 - 00:16)
дык я и говорю, поздно в 30. В 20-23 норм Норм, кто спорит
Просто к 30 ты бы уже подофигела от супружеского секса 10 минут в неделю, и твой благоверный дефлоратор бы уже остохренел пуще зубной боли
А так-то да, все норм и чо, типа надо каждые 10 лет мужа менять? )))
Дык

(Vaya con Dios @ 11-03-2018 - 00:16)
дык я и говорю, поздно в 30. В 20-23 норм
Что-то вас не понять. То девственница в 30 - нормально. То поздно, а нормально до 23.

А жить с 20 лет до конца жизни с одним мужчиной... хм, интересно было бы вас почитать хотя бы после 5 лет совместной жизни)

(Шелдон @ 11-03-2018 - 11:30)
А жить с 20 лет до конца жизни с одним мужчиной...
Это называется счастьем.
Не сомневайтесь.

(Fleur de Lys @ 11-03-2018 - 18:54)
(Шелдон @ 11-03-2018 - 11:30)
А жить с 20 лет до конца жизни с одним мужчиной... Это называется счастьем.
Не сомневайтесь.
Заглянул в Ваш профиль, не сдержался. 95 г. выпуска, замужем
Не обижайтесь, пожалуйста. Но вот что-то засомневался в Вашей компетентности и авторитетности по данному вопросу. Вы, естественно, забудете все, но готов поставить 2 против 1, что лет через 10 Вы сама будете не то что сомневаться, а в цвет поменяете свою ТЗ. Просто потому что все так делают

(Mимо шёл @ 11-03-2018 - 21:21)
(Fleur de Lys @ 11-03-2018 - 18:54)
(Шелдон @ 11-03-2018 - 11:30)
А жить с 20 лет до конца жизни с одним мужчиной... Это называется счастьем.
Не сомневайтесь. Заглянул в Ваш профиль, не сдержался. 95 г. выпуска, замужем
Не обижайтесь, пожалуйста. Но вот что-то засомневался в Вашей компетентности и авторитетности по данному вопросу. Вы, естественно, забудете все, но готов поставить 2 против 1, что лет через 10 Вы сама будете не то что сомневаться, а в цвет поменяете свою ТЗ. Просто потому что все так делают Во-первых, выпускают вещи, а я - человек! А во-вторых, апелляция к возрасту не является чем-то необычным. Но, хочу заметить, на современной стадии развития человечества индивидуальный эмпирический опыт без принятия во внимание условий его приобретения не имеет прежнего значения. Это в качестве лирического отступления.
Человек же как таковой создан для счастья и всегда внутренне стремится к чистым, справедливым и честным отношениям. Реализация подобного стремления и позволяет нам унять пустоту, неизбежно возникающую внутри от осознания мирского несовершенства. Истинная любовь же является самым кристально чистым примером такого рода отношений, потому ее наличие является нормой для человека. И здесь неважно, в какой категории находится большинство людей. И возраст абсолютно неважен – стремление к добродетели универсально.
А если говорить коротко, то не вижу, по какой причине моя точка зрения может перемениться, ведь в реальности моя любовь с течением времени становится все крепче.
Если совсем кратко, то когда некоторые люди пытаются проповедовать циничный и наполненный нигилизма взгляд я не могу согласиться с их явной неправотой. И плоды 30 веков развития человеческого духа на моей стороне, я твердо в это верю.
Без обид

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 12-03-2018 - 17:29

(Fleur de Lys @ 12-03-2018 - 17:28)
Если совсем кратко, то когда некоторые люди пытаются проповедовать циничный и наполненный нигилизма взгляд я не могу согласиться с их явной неправотой. И плоды 30 веков развития человеческого духа на моей стороне, я твердо в это верю.
Без обид
Да как можно на Вас обижаться? Вы прелесть!
Только поясните, если не трудно, какие такие "плоды 30 веков развития человеческого духа" на Вашей стороне?

может не в учёбе или армии дело.есть знакомый ,ему под 60.Не женат,есть дочь взрослая.Проблема в том,что его сильно мама опекала и до сих пор опекает.Так и не дала ему житья!

(Огонь и Вода @ 12-03-2018 - 19:48)
может не в учёбе или армии дело.есть знакомый ,ему под 60.Не женат,есть дочь взрослая.Проблема в том,что его сильно мама опекала и до сих пор опекает.Так и не дала ему житья!
так дочь есть, значит уже не девственник

(Vaya con Dios @ 12-03-2018 - 22:13)
так дочь есть, значит уже не девственник
Видно удочерил)

(Vaya con Dios @ 12-03-2018 - 22:13)
(Огонь и Вода @ 12-03-2018 - 19:48)
может не в учёбе или армии дело.есть знакомый ,ему под 60.Не женат,есть дочь взрослая.Проблема в том,что его сильно мама опекала и до сих пор опекает.Так и не дала ему житья! так дочь есть, значит уже не девственник
дело не в его девственности.Может этого парня мать стережёт ещё жёстче.Совсем по пятам ходит.Есть такие женщины,как собаки на сене.

(Mимо шёл @ 12-03-2018 - 19:41)
Да как можно на Вас обижаться? Вы прелесть!
Только поясните, если не трудно, какие такие "плоды 30 веков развития человеческого духа" на Вашей стороне?
Легко) Культура, произведения искусства и результаты философской деятельности множества гениев со времен Гомера и досократиков до наших дней.

Отличный мотиватор для сабжей чтобы сподвигнуть их на рабство СО

Я смотрю этот тред опустился с глагне. Это что такое?

(Vaya con Dios @ 10-03-2018 - 14:37)
Не будет такого, и сдвигов не будет.
С чего вы взяли
Ешкин кот, вы вообще тему читаете, Vaya con Dios?
Я как раз отлично знаю, что не будет такого и сдвигов не будет. А иначе считает некто Шелдон. Откуда он взял эти понимаете ли галлюцинации ©, я не знаю.

(Fleur de Lys @ 12-03-2018 - 17:28)
пустоту, неизбежно возникающую внутри от осознания мирского несовершенства ... 30 веков развития человеческого духа
Descartes Shaman, перелогиньтесь.

(Fleur de Lys @ 12-03-2018 - 17:28)
циничный и наполненный нигилизма
Да, для моногамии достаточно птичьих мозгов, и это вовсе не шутка и не издевательство)


Белому волку привет!

Это сообщение отредактировал ytty - 14-04-2018 - 03:02