Полная версия Вход Регистрация
ласомбра
матерьял взят из интернета.
доволъно много разговоров об законе защиты чувств верующих...
в связи с чем возникает вопрос а что чувства остолъных групп защищать не нужно? у нас же вроде равноправие)

вот нашел проект подобного закона.
хотелосъ бы услышать мнения по этому поводу. мнение атеистов чего не хватает в нем и что лишнее. и мнение верующих.
и вообще нужен ли такой закон. и почему.

Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект.



1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.


2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в том числе на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр.


3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений.


4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет.


4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, библия, коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы.


4.2. Дети до 18 лет не допускаются в храмы, церкви и другие религиозные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной религиозной пропаганде и не быть оскорблёнными.


4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с религией, кроме исторического контекста. Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая религиозная атрибутика, одежда, предметы.


5. Внешний вид религиозных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо неверующих граждан. Внутри помещения могут быть оформлены по желанию верующих. Существующие храмы, церкви, колокольни, имеющие явные внешние признаки религиозности, должны быть национализированы и превращены в музеи.


6. Запрещается уличный колокольный звон, публичные молитвы, призывы к молитвам, уличные крестные ходы и пр. Это несомненно оскорбляет множество неверующих, которые всё это вынужденно слышат и видят.


7. Запрещено молиться, креститься, читать молитвы на улице, в том числе перед храмами. Это могут увидеть или услышать неверующие и это их оскорбит.


8. Появление служителей церкви и обсуждение религиозных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и неверующие, и просмотр таких передач оскорбит их чувства. Религиозная тематика разрешается только на специализированных религиозных каналах.


9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях. Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в том числе и миллионами неверующих, которые будут оскорблены использованием их налогов в религиозных целях.


10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств неверующих предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб. или общественными работами в нерелигиозных организациях до 240 часов.


11. Запрещено публичное упоминание и обсуждение Бога, та как факт его существования научно не доказан.Данная статья может быть отменена после появления научных доказательств существования Всевышнего.


12. Претензии верующих к неверующим не принимаются, в суде в том числе, так как все граждане РФ равны перед Законом. Допустимы только претензии одного обычного гражданина к другому, без акцентов на религиозную принадлежность.


13. Земля под постройку религиозных заведений в РФ выделяется исключительно на общих для всех хозяйствующих субъектов условиях и на законных основаниях.Закон вступает в законную силу с момента опубликования.
srg2003
Дикий бред, насколько я понимаю, ни автор ни распространители сего опуса с Конституций даже не знакомы 00043.gif
1NN
Я так понимаю, это обычный прикол обычных приколистов, созданный исключительно для
прикола к верующим, чтобы те осознали всю прикольность законодательства для защиты
религии. Очевидно же, такой путь ведет к разжиганию гражданской войны на религиозной
почве. Уже без всяких приколов! У нас что, других проблем мало? gun_rifle.gif
ласомбра
(srg2003 @ 28.05.2016 - время: 17:38)
Дикий бред, насколько я понимаю, ни автор ни распространители сего опуса с Конституций даже не знакомы 00043.gif
а можно поподробнее. по пунктам...
потому как лично я не вижу в чем тут дикость. (собственно для этого и создан топик. что бы выяснить это).

приведу пример. в одном регионе России. проживала неболъшая группа мусульман. соответственно их дети ходили в обычную школу в которую ходят все. вот эти мусульмане выдвинули требования. что в связи с их верой. их дети (девочки) должны ходить в школу в одежде закрывающей лицо. и в школе им должны выделить помещение для молитв...

вы будите смеяться. но общественность тут же вспомнила что есть нормативы регламентирующие посещения школы. в частности школъная форма не предусматривает что бы лицо закрывалось. что в типовой школе - не предусмотрены помещения для подобных нужд. ну и в таком же духе...



Это сообщение отредактировал ласомбра - 29-05-2016 - 00:11
1NN
(ласомбра @ 28.05.2016 - время: 23:10)
приведу пример. в одном регионе России. проживала неболъшая группа мусульман. соответственно их дети ходили в обычную школу в которую ходят все. вот эти мусульмане выдвинули требования. что в связи с их верой. их дети (девочки) должны ходить в школу в одежде закрывающей лицо. и в школе им должны выделить помещение для молитв...

вы будите смеяться. но общественность тут же вспомнила что есть нормативы регламентирующие посещения школы. в частности школъная форма не предусматривает что бы лицо закрывалось. что в типовой школе - не предусмотрены помещения для подобных нужд. ну и в таком же духе...

В приведенной вами истории очевидно, что мусульманская семейка решила устроить маленькую
(или большую) провокацию и поднять большой (маленький) хай: правоверных зажимают на религиозной почве! Подобной же провокацией был бы и проект закона о неверующих. Такой же
провокацией является и закон об оскорблении чувств верующих. Не надо вестись на провокации! Здравый смысл вам в помощь! 00007.gif
srg2003
sxn2561388870

Я так понимаю, это обычный прикол обычных приколистов, созданный исключительно для
прикола к верующим, чтобы те осознали всю прикольность законодательства для защиты
религии. Очевидно же, такой путь ведет к разжиганию гражданской войны на религиозной
почве. Уже без всяких приколов! У нас что, других проблем мало? gun_rifle.gif

Видите ли, те, кто создает и распространяет такие "приколы" подкладывает большую свинью атеистам, т.к. создает образ у религиозных и нейтральных людей образ атеистов как тупых и агрессивных мракобесов, что далеко не всегда так, все же большинство атеистов нормальные, вменяемые люди.
Почему агрессивных, т.к. говорят о лишении верующих конституционных прав- права на свободу слова, права на свободу совести, родительских прав.
Почему тупых мракобесов, потому , что не знают и не хотят знать, что законы бывают разных уровней, что существует отраслевое разграничение законов и административные штрафы вообще-то прописываются в КоАП, а самое главное, что законы не могут противоречить Конституции.
srg2003
(ласомбра @ 28.05.2016 - время: 23:10)
(srg2003 @ 28.05.2016 - время: 17:38)
Дикий бред, насколько я понимаю, ни автор ни распространители сего опуса с Конституций даже не знакомы 00043.gif
а можно поподробнее. по пунктам...
потому как лично я не вижу в чем тут дикость. (собственно для этого и создан топик. что бы выяснить это).

приведу пример. в одном регионе России. проживала неболъшая группа мусульман. соответственно их дети ходили в обычную школу в которую ходят все. вот эти мусульмане выдвинули требования. что в связи с их верой. их дети (девочки) должны ходить в школу в одежде закрывающей лицо. и в школе им должны выделить помещение для молитв...

вы будите смеяться. но общественность тут же вспомнила что есть нормативы регламентирующие посещения школы. в частности школъная форма не предусматривает что бы лицо закрывалось. что в типовой школе - не предусмотрены помещения для подобных нужд. ну и в таком же духе...

Можно, п1-9, 11 противоречат праву на свободу вероисповедания, праву на свободу слова, изложенные в Конституции, п.4 также противоречит родительским правам на воспитание, п 4.2. также нарушает права граждан на свободу передвижения.
П.12. является бредовым, т.к. ГПК итак устанавливает равные права для судебных обращений для граждан.
Приведенный Вами пример не относится к ни к одному из пунктов Вашего "проекта". Ученице не запрещали молиться, не запрещали носить религиозную символику.
1NN
(srg2003 @ 30.05.2016 - время: 15:56)
Видите ли, те, кто создает и распространяет такие "приколы" подкладывает большую свинью атеистам, т.к. создает образ у религиозных и нейтральных людей образ атеистов как тупых и агрессивных мракобесов, что далеко не всегда так, все же большинство атеистов нормальные, вменяемые люди.
Почему агрессивных, т.к. говорят о лишении верующих конституционных прав- права на свободу слова, права на свободу совести, родительских прав.
Почему тупых мракобесов, потому , что не знают и не хотят знать, что законы бывают разных уровней, что существует отраслевое разграничение законов и административные штрафы вообще-то прописываются в КоАП, а самое главное, что законы не могут противоречить Конституции.

"...подкладывает большую свинью атеистам"? По-моему, верующие сами подкладывают себе
огромную свинью! И выставляют себя наглыми, тупыми фанатиками, которым плевать на чувства
окружающих! Они совсем не хотят понимать, что живут они в светском государстве, где имеются и другие конфессии. А эти конфессии могут воспринимать религиозные символы
совсем не так, как хотелось бы некоторым. Скажем, евреям мало удовольствия смотреть
на символы ислама. Впрочем, как и мусульманам не доставляет большого удовольствия
созерцание звезды Давида. Поэтому, будет лучше, если представители разных конфессий
не будут навязывать обществу свои правила, а оставят их для себя, своего семейного
потребления. У нас свобода вероисповедания! Для всех! 00050.gif
srg2003

sxn2561388870

"...подкладывает большую свинью атеистам"? По-моему, верующие сами подкладывают себе
огромную свинью! И выставляют себя наглыми, тупыми фанатиками, которым плевать на чувства
окружающих!

обоснований как обычно не будет? только истерика и оскорбления?

Они совсем не хотят понимать, что живут они в светском государстве, где имеются и другие конфессии.

Поэтому христиане (как и другие конфессии) в России не пытаются запрещать молебны иудеям и мусульманам, не пытаются запретить публичные проповеди мулл и раввинов, не пытаются лезть в мусульманские и иудейские семьи и в воспитание детей. Т.е. ничего такого, что выставили сейчас в своих влажных розовых мечтах некоторые воинствующие атеисты.

У нас свобода вероисповедания! Для всех!

именно, а попытки запретить креститься на улице, строит храмы по канонам и т.д. нарушают эти свободы
Просто Ежик
Светское государство — государство с устройством, где церковь отделена от него, и которое регулируется на основе гражданских, не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.
Принцип светскости предполагает отделение государства от религиозных догм, но не означает удаление религии из общественной жизни.
Также он способствует разграничению сфер влияния государства и религиозных организаций при сохранении роли государства как основной формы организации общественно-политической власти.
В светском государстве последователи всех конфессий равны перед законом. Так же как и граждане не исповедующие никакой религии.
В то же время светское государство гарантирует право на исповедание любой религии или не исповедание никакой, соблюдение обрядов и пр., если оно не противоречит законом этого государства.

Так что предлагаемый проект- прямое нарушение принципов светскости и абсолютно не законен.
Это законы приемлемы для атеистического государства.
И сто лет назад уже все это было...
ласомбра
(Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 10:45)
...Так что предлагаемый проект- прямое нарушение принципов светскости и абсолютно не законен.
Это законы приемлемы для атеистического государства.
И сто лет назад уже все это было...

что то вы путаете.
в атеистическом государстве... религия была бы вне закона. и верующие были бы на положении тех же наркоманов... прятались бы по подвалам. и их ловили и наказывали бы просто за сам факт что они верующие...

а вот в светском государстве. верующий может совершенно спокойно заявить что он верующий и его не уволят за это с работы. и не вышлют из города. да он имеет право совершать свои обряды итд.

НО. где вы вычитали что верующий становится что то типа священной коровы в индии. и они могут толпами ходить по дорогам. заниматься агитацией на каждом шагу. строить для своих нужд дворцы на главных площадях с золотыми крышами. итд
где вы все это вычитали. вы все пишете о себе как о грамотных вменяемых людях. все ссылаетесъ на конституцию. приведите конкретную цитату из конституции которую нарушает этот проэкт7

к чему эти общие слова. что разве привести конкретную цитату так тяжело7

ЗЫ. скажу вам даже болъше. то что вы хотите видеть в конституции многоконфессионального государства в принципе быть не может. это может быть толъко в религиозном государстве с одной верой. там да такие принципы могут быть прописаны. но это не наш случай.
ласомбра
(srg2003 @ 30.05.2016 - время: 16:06)
...п1-9, 11 противоречат праву на свободу вероисповедания, праву на свободу слова, изложенные в Конституции...

быстро как то у вас получилосъ опровергнуть.
...краткость может и сестра таланта. но не родная... а так седъмая вода на киселе...

возъмем один пункт для примера:
5. Внешний вид религиозных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий...
то есть по вашему выходит если у церкви убрать крытую золотом крышу. то это будет мешать верующим. и вообще получается что золотая крыша это и есть главный элемент веры. и без него веры не может быть...
и более того вы ссылаетесъ на конституцию... то есть по вашему. в конституции прописано право верующих на золотые крыши...
Просто Ежик
(ласомбра @ 31.05.2016 - время: 18:40)
(Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 10:45)
...Так что предлагаемый проект- прямое нарушение принципов светскости и абсолютно не законен.
Это законы приемлемы для атеистического государства.
И сто лет назад уже все это было...
что то вы путаете.
в атеистическом государстве... религия была бы вне закона. и верующие были бы на положении тех же наркоманов... прятались бы по подвалам. и их ловили и наказывали бы просто за сам факт что они верующие...

а вот в светском государстве. верующий может совершенно спокойно заявить что он верующий и его не уволят за это с работы. и не вышлют из города. да он имеет право совершать свои обряды итд.

НО. где вы вычитали что верующий становится что то типа священной коровы в индии. и они могут толпами ходить по дорогам. заниматься агитацией на каждом шагу. строить для своих нужд дворцы на главных площадях с золотыми крышами. итд
где вы все это вычитали. вы все пишете о себе как о грамотных вменяемых людях. все ссылаетесъ на конституцию. приведите конкретную цитату из конституции которую нарушает этот проэкт7

к чему эти общие слова. что разве привести конкретную цитату так тяжело7

ЗЫ. скажу вам даже болъше. то что вы хотите видеть в конституции многоконфессионального государства в принципе быть не может. это может быть толъко в религиозном государстве с одной верой. там да такие принципы могут быть прописаны. но это не наш случай.

что то вы путаете
Атеисти́ческое госуда́рство — государство, в котором атеистическая пропаганда исходит от государственных органов власти.
Милейший, когда вы рассуждаете о чем-то ОЧЕНЬ советую изучать мат часть)))
А то что вы видите под "атеистическим государством"- тоталитарное или тирания...
Для тех, кого Гугл заблокировал...
скрытый текст
1NN
(srg2003 @ 31.05.2016 - время: 01:12)
sxn2561388870
"...подкладывает большую свинью атеистам"? По-моему, верующие сами подкладывают себе
огромную свинью! И выставляют себя наглыми, тупыми фанатиками, которым плевать на чувства
окружающих!
обоснований как обычно не будет? только истерика и оскорбления?
Они совсем не хотят понимать, что живут они в светском государстве, где имеются и другие конфессии.
Поэтому христиане (как и другие конфессии) в России не пытаются запрещать молебны иудеям и мусульманам, не пытаются запретить публичные проповеди мулл и раввинов, не пытаются лезть в мусульманские и иудейские семьи и в воспитание детей. Т.е. ничего такого, что выставили сейчас в своих влажных розовых мечтах некоторые воинствующие атеисты.
У нас свобода вероисповедания! Для всех!
именно, а попытки запретить креститься на улице, строит храмы по канонам и т.д. нарушают эти свободы

Дружище, истерика и оскорбления идут пока только с вашей стороны. А про наглых и тупых
православных активистов, которые громят выставки и срывают театральные спектакли, достаточно часто сообщают СМИ. Или вы упор не видите и не слышите такой информации?
Или считаете, что все выдумали атеисты? 00003.gif
srg2003
(sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 19:32)
(srg2003 @ 31.05.2016 - время: 01:12)
sxn2561388870
"...подкладывает большую свинью атеистам"? По-моему, верующие сами подкладывают себе
огромную свинью! И выставляют себя наглыми, тупыми фанатиками, которым плевать на чувства
окружающих!
обоснований как обычно не будет? только истерика и оскорбления?
Они совсем не хотят понимать, что живут они в светском государстве, где имеются и другие конфессии.
Поэтому христиане (как и другие конфессии) в России не пытаются запрещать молебны иудеям и мусульманам, не пытаются запретить публичные проповеди мулл и раввинов, не пытаются лезть в мусульманские и иудейские семьи и в воспитание детей. Т.е. ничего такого, что выставили сейчас в своих влажных розовых мечтах некоторые воинствующие атеисты.
У нас свобода вероисповедания! Для всех!
именно, а попытки запретить креститься на улице, строит храмы по канонам и т.д. нарушают эти свободы
Дружище, истерика и оскорбления идут пока только с вашей стороны. А про наглых и тупых
православных активистов, которые громят выставки и срывают театральные спектакли, достаточно часто сообщают СМИ. Или вы упор не видите и не слышите такой информации?
Или считаете, что все выдумали атеисты? 00003.gif

Процитируете пожалуйста мои "истерики и оскорбления", или извинитесь за вранье
Просто Ежик
Закон об оскорблении чувств верующих. Проект.
Дополнения и исправления по лясомбре))))




1. Российская Федерация является светским государством, где проживают меньшинство населения неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение НЕ религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов верующих граждан.
2. Запрещаются любые НЕ религиозные проявления в публичных местах, в том числе на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: помещения общества атеистов
3. Ношение НЕ религиозной одежды, головных уборов, одежды с НЕ религиозной символикой, в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства верующих. Эти предметы могут использоваться только внутри НЕ религиозных заведений.
4. Каждый гражданин России рождается. Будет ли он атеистом неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда атеизма в отношении детей до 18 лет.
4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая НЕ религиозная атрибутика. Запрещаются также любые разговоры на атеистические темы.
4.2. Дети до 18 лет не допускаются в атеистические общества и пр. чтобы не подвергнуться насильственной атеистической пропаганде и не быть оскорблёнными.
7. Запрещено любое публичное проявление атеизма. Это могут увидеть или услышать верующие и это их оскорбит.



Ну и так далее... Почему не так? Верующих на порядок больше же))))
На себя примерьте такое...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 31-05-2016 - 20:01
Просто Ежик
(sxn2561388870 @ 30.05.2016 - время: 21:11)
Они совсем не хотят понимать, что живут они в светском государстве, где имеются и другие конфессии. А эти конфессии могут воспринимать религиозные символы
совсем не так, как хотелось бы некоторым. Скажем, евреям мало удовольствия смотреть
на символы ислама. Впрочем, как и мусульманам не доставляет большого удовольствия
созерцание звезды Давида. Поэтому, будет лучше, если представители разных конфессий
не будут навязывать обществу свои правила, а оставят их для себя, своего семейного
потребления. У нас свобода вероисповедания! Для всех! 00050.gif
Они (атеисты) совсем не хотят понимать, что живут они в светском государстве, где имеются и другие конфессии. Поэтому, будет лучше, если представители атеистических обществ не будут навязывать обществу свои правила, а оставят их для себя, своего семейного потребления. У нас свобода вероисповедания! Для всех! (с)

Исправлено))) А если так вот посмотреть, то вам сильно нравится? И все законно?

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 31-05-2016 - 19:55
1NN
(srg2003 @ 31.05.2016 - время: 19:39)
(sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 19:32)
(srg2003 @ 31.05.2016 - время: 01:12)
sxn2561388870обоснований как обычно не будет? только истерика и оскорбления?Поэтому христиане (как и другие конфессии) в России не пытаются запрещать молебны иудеям и мусульманам, не пытаются запретить публичные проповеди мулл и раввинов, не пытаются лезть в мусульманские и иудейские семьи и в воспитание детей. Т.е. ничего такого, что выставили сейчас в своих влажных розовых мечтах некоторые воинствующие атеисты.именно, а попытки запретить креститься на улице, строит храмы по канонам и т.д. нарушают эти свободы
Дружище, истерика и оскорбления идут пока только с вашей стороны. А про наглых и тупых
православных активистов, которые громят выставки и срывают театральные спектакли, достаточно часто сообщают СМИ. Или вы упор не видите и не слышите такой информации?
Или считаете, что все выдумали атеисты? 00003.gif
Процитируете пожалуйста мои "истерики и оскорбления", или извинитесь за вранье

Дружище, поднимите свои глазки и прочитаете свои упреки мне в истериках и оскорблениях.
Может придется извиниться вам?
srg2003
(sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 22:18)
Дружище, поднимите свои глазки и прочитаете свои упреки мне в истериках и оскорблениях.
Может придется извиниться вам?

Я процитировал Ваши истерики и оскорбления, Вы этого сделать так и не смогли. Так что извиняться будете или дальше вилять все больше и больше теряя лицо?
srg2003
ласомбра

НО. где вы вычитали что верующий становится что то типа священной коровы в индии. и они могут толпами ходить по дорогам.

В Конституции РФ.
Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

заниматься агитацией на каждом шагу.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
и
Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

. строить для своих нужд дворцы на главных площадях с золотыми крышами. итд

Здесь целый комплекс норм
Статья 35

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

и закон "О свободе совести..."
Статья 16. Религиозные обряды и церемонии

1. Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества).


ЗЫ. скажу вам даже болъше. то что вы хотите видеть в конституции многоконфессионального государства в принципе быть не может. это может быть толъко в религиозном государстве с одной верой. там да такие принципы могут быть прописаны. но это не наш случай.

вообще-то уже есть- см Конституцию
1NN
(srg2003 @ 01.06.2016 - время: 01:22)
(sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 22:18)
Дружище, поднимите свои глазки и прочитаете свои упреки мне в истериках и оскорблениях.
Может придется извиниться вам?
Я процитировал Ваши истерики и оскорбления, Вы этого сделать так и не смогли. Так что извиняться будете или дальше вилять все больше и больше теряя лицо?

ВЫ! ПРОЦИТИРОВАЛИ! Где и когда? Вы никаких цитат не привели, а просто обвинили меня
в "истериках и оскорбления"! Так что лицо-то теряете именно вы! 00009.gif
srg2003
(sxn2561388870 @ 01.06.2016 - время: 18:24)
(srg2003 @ 01.06.2016 - время: 01:22)
(sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 22:18)
Дружище, поднимите свои глазки и прочитаете свои упреки мне в истериках и оскорблениях.
Может придется извиниться вам?
Я процитировал Ваши истерики и оскорбления, Вы этого сделать так и не смогли. Так что извиняться будете или дальше вилять все больше и больше теряя лицо?
ВЫ! ПРОЦИТИРОВАЛИ! Где и когда? Вы никаких цитат не привели, а просто обвинили меня
в "истериках и оскорбления"! Так что лицо-то теряете именно вы! 00009.gif

Процитировал здесь

Адрес поста:
http://www.sxnarod.com/zakon-ob-oskorbleni...l#entry21170134
Victor665
(srg2003 @ 30.05.2016 - время: 16:06)
Можно, п1-9, 11 противоречат праву на свободу вероисповедания, праву на свободу слова, изложенные в Конституции, п.4 также противоречит родительским правам на воспитание, п 4.2. также нарушает права граждан на свободу передвижения.
П.12. является бредовым, т.к. ГПК итак устанавливает равные права для судебных обращений для граждан.
Это легко опровергнуть вашим же методом-
Нельзя! п1-9 не противоречат праву на свободу вероисповедания и тем более свободу слова, п4 также не противоречит ибо "воспитание" не может быть незаконным, а свобода передвижения вообще не обсуждается ни в п4.2. ни в проекте.

Ну да ладна, не будем брать пример с таких как вы, напишу нормально- п. 1-9 не мешают личным верованиям, а направлены на то чтобы противоречащие друг другу взгляды не сталкивались в публичном пространстве. АТЕИЗМ не занимается пропагандой, он ничего не утверждает, а просто заявляет о том что "тот кто делает заявление тот его и доказывает". Так что пропаганда начинается только в случае если произносится слово "бог" и прочие религиозные термны, вот она и является разжиганием и оскорблением.
Кто-то оскорбится ибо верит в аллаха а не в бога, кто-то в матерь божью, кто-то в сатану, а есть те кто официально верит в Пасту (лапшу), ну и конечно есть те кто не хочет слушать сказки про разные верования.
Запрет воспитывать детей разжигателями у родителей есть уже сейчас, так что проект просто уточняет что "любая религиозная пропаганда является разжиганием" и защищает права детей.
Вход в места где несовершеннолетние могут получить информацию которую им еще рано получать, также уже ограничен в законе. Фильмы с возрастным ограничением и кинотеатры где идет показ этих фильмов, журналы с порнухой и места где продаются эти журналы, ну и церкви тоже- вполне законные запреты никак не влияющие на свободу передвижения.

п.12 как раз основан на равных правах граждан, поэтому ссылка на личные религиозные отдельные права прямо противоречит Конституции, бред именно у вас.


Приведенный Вами пример не относится к ни к одному из пунктов Вашего "проекта". Ученице не запрещали молиться, не запрещали носить религиозную символику.

это еще легче оспорить- пример относится ко всем пунктам проекта, так как ученице запретили в светской школе публично носить конкретную религиозную символику.

именно о запрете на публичную религиозность идет речь в проекте, и этот запрет уверенно обрастает нормами законов по всему миру, в том числе и в России. Постепенно этот запрет будет явно прописан очень близко к обсуждаемому проекту.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-06-2016 - 20:58
Просто Ежик
(Victor665 @ 01.06.2016 - время: 20:57)

Ну да ладна, не будем брать пример с таких как вы, напишу нормально- п. 1-9 не мешают личным верованиям, а направлены на то чтобы противоречащие друг другу взгляды не сталкивались в публичном пространстве. АТЕИЗМ не занимается пропагандой, он ничего не утверждает, а просто заявляет о том что "тот кто делает заявление тот его и доказывает".

Если просто заявляет, то зачем вам говорить об этом? Если же вы пытаетесь донести ваше заявление до людей, то это и есть распространение идеи- пропаганда. Лукавите, милейший...
Кстати, если даже поверить вам, то и атеизм надо добавлять в каждый пункт. Почему, по вашему, если "тот кто делает заявление тот его и доказывает", а вы сами говорите, что атеисты заявляют об отрицании бога, то они категорически отказываются это доказывать?
Второе, если вы так боитесь столкновения различных мировоззрений в обществе, то любое публичное заявление или демонстрация атеизма должны быть тоже удалены из общества.
п.12 как раз основан на равных правах граждан, поэтому ссылка на личные религиозные отдельные права прямо противоречит Конституции, бред именно у вас.
При этом вы сейчас открыто пытаетесь протолкнуть личные антирелигиозные права. Так где бред?
именно о запрете на публичную религиозность идет речь в проекте, и этот запрет уверенно обрастает нормами законов по всему миру, в том числе и в России. Постепенно этот запрет будет явно прописан очень близко к обсуждаемому проекту.
В проекте идет речь ТОЛЬКО о запрете на права свободы вероисповеданий. Не более... Об атеизме тут не слова.
И в мире, сперва "повелись" на атеистические требования, но все это сошло на нет и заглохло на стадии таких вот "изысков"...

Так что резюме: проект лоббирует права атеистов, ограничивает свободу религий и свободу вероисповеданий. Антиконституционен и слегка экстремизмом попахивает.
Что осуждается ООН, ЕСПЧ и Веницианской комиссией в мире...
1NN
(srg2003 @ 01.06.2016 - время: 19:02)
Процитировал здесь

Адрес поста: http://www.sxnarod.com/zakon-ob-oskorbleni...l#entry21170134

Извините, но в данном посте нет ни истерики, ни оскорблений! Есть элементарная констатация факта: православные активисты, типа Энтео, действительно тупые и
наглые фанатики, прикрывающиеся православием для безопасного проведения убогих
хулиганских выходок! Без такого прикрытия их бы посадили на 15 суток. Или вы сами
считаете, что верующие имеют полное право хулиганить, прикрываясь именем Бога? 00054.gif
srg2003
sxn2561388870

Извините, но в данном посте нет ни истерики, ни оскорблений!

Есть, в том что процитировали. Как забавно Вы виляете и пытаетесь подменить исходный тезис про верующих тезисом про "активистов типа Энтео".
Если признаетесь, что были неправы в высказывании про верующих и извинитесь, то сможем пойти дальше в рассуждениях.

Или вы сами
считаете, что верующие имеют полное право хулиганить, прикрываясь именем Бога? 00054.gif

нет не считаю, но беда в чем- Вы обобщили и оскорбили всех верующих, тем самым поступили хуже чем Энтео
black■square
Я думаю, все мы понимаем откуда растут ноги у этого топика.
Очередное Крещение Руси очередным Владимиром - это конечно же фарс, разыгранный от очередной неудачной попытки построить в России нормальное по современным меркам общество. И венцом этого фарса является закон о защите чувств верующих, которые вместо веры, не имеющей фундамента в современном мире, обзавелись набором религиозных чувств, для взращивания которых всегда найдутся под рукой какой-нибудь шовинизм да ксенофобия.

Предложенный же здесь встречный закон я вижу как аллегорию растущей ненависти и презрению к тому искусственно взращиваемому православному пузырю, который в очередной раз лопнет на очередном крутом повороте российской истории.
iich
По-моему, посыл чуть в ином.
Как известно, люди равны в своих правах и обязанностях (основа демократического строя). Не допускается неравенство по признаку пола, веры и т.п. Всё правильно и верно. Но если есть закон об оскорблении чувств верующих, возникает неравенство: чувства верующих, получается, оскорблять нельзя, а чувства неверующих - можно?
И по n-ному кругу начинается обсуждение "какие такие особенные чувства есть у атеистов/агностиков?"...
Т.е. выделение верующих в отдельную категорию людей, чьи чувства надо блюсти особо - некий фактор неравенства, который многим не даёт покоя.
Просто Ежик
(iich @ 07.06.2016 - время: 02:33)
По-моему, посыл чуть в ином.
Как известно, люди равны в своих правах и обязанностях (основа демократического строя). Не допускается неравенство по признаку пола, веры и т.п. Всё правильно и верно. Но если есть закон об оскорблении чувств верующих, возникает неравенство: чувства верующих, получается, оскорблять нельзя, а чувства неверующих - можно?
И по n-ному кругу начинается обсуждение "какие такие особенные чувства есть у атеистов/агностиков?"...
Т.е. выделение верующих в отдельную категорию людей, чьи чувства надо блюсти особо - некий фактор неравенства, который многим не даёт покоя.

А посыл прост: что есть атеизм? Просто отрицание... Это атеисты в темах 100500 раз доказывали. Не наука, не мировоззрение.. Миф)))
http://www.sxnarod.com/ateizm-kak-mirovozz...l#entry20811199
Исходя из этого, получается мы можем обидеть "чувства" атеиста не более чем чувства любителя пива, гламурной блондинки или любителя кошек...
Второе, у атеизма нет четкой структуры. Нет общепринятой символики... Разнородные общества есть. Так давайте принимать законы об защите чувств филателистов или эзотериков.
У атеизма нет четкой ТРАДИЦИИ... Есть просто отрицание. Просто... Что? Не желание мириться с тем что есть те, кто имеет структуру, символику, обряды, традицию... Это можно вот оскорбить, да. Это материально. А что есть у атеистов? только попытки запретить то, что есть у других? У религий? То, чего атеизм так и не приобрел?
Заметьте, атеизм не несет ничего конструктивного, только попытки уничтожить другое, что не похоже, а возможно и не понятно... Этому есть название: ксенофобия.
А приведенный выше проект именно такой. Доказательства? А просто: он запрещает свободу вероисповедания, свободу слова, свободу вообще... И ничего конструктивного. Только запреты для БОЛЬШЕЙ части населения страны в пользу меньшей. Беспричинные запреты.
З.Ы. Я не зря заменил слово "религия" на "атеизм" в комменте выше... Мне НИКТО из атеистов не ответил: Согласны ли вы на такой же, зеркальный вариант закона? Запретить не только любое проявление религиозности, но и любое проявление атеизма?
Но вот вангую: религия не умрет, все же, а атеизму... пипец будет?)))
iich
(Просто Ежик @ 07.06.2016 - время: 13:06)
А посыл прост: что есть атеизм? Просто отрицание... Это атеисты в темах 100500 раз доказывали. Не наука, не мировоззрение.. Миф)))

Во, договорились до того, что атеизм - это миф))))))))))

У атеизма нет четкой ТРАДИЦИИ... Есть просто отрицание. Просто... Что? Не желание мириться с тем что есть те, кто имеет структуру, символику, обряды, традицию...
Ну да, начиная от Лукреция Карра, тысячелетиями традиции нет))))
Я же говорю: по n-ному кругу, каждый раз забывая определение атеизма из любого толкового словаря...
У верующих тоже сплошь отрицание: отрицание многобожия у одних и единобожия у других, отрицание не-креационистких моделей зарождения жизни и развития; отрицание отсутствия загробной жизни и т.д. Нечто, прочно построенное на отрицании, которое надо уважать)))

И кто сказал, что атеисты не мирятся с тем, что есть верующие? Ничуть не равняя, замечу, что люди не мирятся с наличием душевнобольных или просто людей "с придурью" - и что? Неуважение душевнобольных или придурков тех как-то глубоко ранит?

Это материально.
Вера - материальна??? 00056.gif

Заметьте, атеизм не несет ничего конструктивного, только попытки уничтожить другое, что не похоже, а возможно и не понятно... Этому есть название: ксенофобия.
Миф и ксенофобия)))) До чего только не договариваются неспособные понять иную точку зрения, но почему-то требующие уважения)))

А приведенный выше проект именно такой. Доказательства? А просто: он запрещает свободу вероисповедания, свободу слова, свободу вообще... И ничего конструктивного.
На секундочку - а что "конструктивного" несет закон о защите прав верующих? Деструктивная вещь, дробящая общество и призывающая к избранности олдних и ущербности других, неверующих?

Мне НИКТО из атеистов не ответил: Согласны ли вы на такой же, зеркальный вариант закона? Запретить не только любое проявление религиозности, но и любое проявление атеизма?
Ну, предположим я (лично, не от имени всех атеистов) скажу, что согласен. И?

Но вот вангую: религия не умрет, все же, а атеизму... пипец будет?)))
Вангую: религия деградирует, а потом полностью переродится, а атеизм разовьётся. Только даже правнукам не быть нашими арбитрами.)))
Просто Ежик
(iich @ 07.06.2016 - время: 18:23)
Во, договорились до того, что атеизм - это миф))))))))))
А что есть атеизм? Вы сами говорите- просто отрицание... ноль, пустота. Я могу отрицать что угодно, но это не мировоззрение, не наука...
А вы топики читаете? я отдельно такую тему создавал...

Нечто, прочно построенное на отрицании, которое надо уважать)))
Не только отрицание. Как минимум мировоззрение и внешние проявления его.
Это материально.

Вера - материальна???
Материальны ее проявления: традиции, церемонии, здания. символика... это хоть материально, для вас?)))
а что "конструктивного" несет закон о защите прав верующих? Деструктивная вещь, дробящая общество и призывающая к избранности олдних и ущербности других, неверующих?
Блин... а самому прочесть? Он против деструктивизма, а ваш проект деструктивен.
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих,

Смотрим, что не устраивает? Просто защита- ничего более. указывающая, что так делать (оскорблять) незаконно

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи,
совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний,


Опять вопрос: это есть у атеистов? Обряды и церемонии? Места для атеистических богоНЕслужений?

З. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний

И это актуально. Вон вверху проектик, который запретить все хочет. Кстати, незаконный в принципе))) Опять же, как запретить атеистам проведение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, если этого нет у них в принципе? Значит нечего защищать в данном случае? Идем далее...

2) статью 5.26 изложить в следующей редакции:
"Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях
1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, -(список наказаний)
2. Умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порча или уничтожение-(список наказаний)


Заметьте: принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них. Вас не забыли))) Как только появилось что защищать и атеистам, так сразу и упомянули.

Ваш проект рассматривали и что? Там чисто запретить проявления религиозности... Ни чего более. А Федеральный закон от 29 июня 2013 г. N 136-ФЗ г. просто защищает верующих, там где есть что защищать (этого у атеистов нет, заметьте) и где есть общее, там защищает обе категории: атеистов и верующих... Так где конструктив, а где разделение по признаку веры? Ваш проект вельми незаконен...
Деструктивная вещь, дробящая общество и призывающая к избранности олдних и ущербности других, неверующих?
Я пояснил- очередь за вами. не просто болтология, а примеры и доказательность слов)))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 08-06-2016 - 00:49
srg2003
Iich
Скажите, вот к примеру закон о страховании вкладов, который для одних защищает и вклады в разных валютах и пластиковые карты и зарплатные проекты и сберегательные сертификаты и т.д., а для других, у которых даже вкладов нет деструктивным, дробящим общество и призывающим к избранности одних и ущербности других?
black■square
(srg2003 @ 08.06.2016 - время: 20:16)
Iich
Скажите, вот к примеру закон о страховании вкладов, который для одних защищает и вклады в разных валютах и пластиковые карты и зарплатные проекты и сберегательные сертификаты и т.д., а для других, у которых даже вкладов нет деструктивным, дробящим общество и призывающим к избранности одних и ущербности других?

А можно и другую аналогию привести.
Например, закон, защищающий национальные чувства славян гораздо ближе будет к закону о защите религиозных чувств, нежели Ваш пример.
И по духу и по запаху.
Просто Ежик
(sxn3419103688 @ 08.06.2016 - время: 23:15)
(srg2003 @ 08.06.2016 - время: 20:16)
Iich
Скажите, вот к примеру закон о страховании вкладов, который для одних защищает и вклады в разных валютах и пластиковые карты и зарплатные проекты и сберегательные сертификаты и т.д., а для других, у которых даже вкладов нет деструктивным, дробящим общество и призывающим к избранности одних и ущербности других?
А можно и другую аналогию привести.
Например, закон, защищающий национальные чувства славян гораздо ближе будет к закону о защите религиозных чувств, нежели Ваш пример.
И по духу и по запаху.
Нет. Это вы дурной пример приводите.
Причем противоречащий Конституции. Славяне и так защищены, как и другая любая нация или раса.
А вот пример с ПДД более уместен. Разные категории, разный подход. У одного есть машина. у другого нет. И да, водитель обязан пропустить пешехода! Чего не возмущаетесь? ущемление же прав)))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 08-06-2016 - 23:35
Просто Ежик
немного цитаток...
По этому закону никто не осудит атеиста или представителя другой религии, говорящих, что "Бога нет" или "Бог другой". Этот закон направлен именно против НАМЕРЕННОГО ОСКОРБЛЕНИЯ. Совершеннно нормально иметь другую точку зрения, и даже отстаивать ее в цивилизованной дискуссии. НЕнормально оскорблять другого участника дискуссиии, чье мнение не совпадает с твоим.
Пример из жизни: я, православный, в силу своей личной истории не очень люблю мусульманскую религию. Но я однозначно приду им на помощь, если они попросят защитить от человека, изгадившего их святыни, даже если он одной конфессии со мной.(с)

Под чем и подпишусь...
А вот еще 2012 году задавали вопрос...
скрытый текст

Так что все разговоры на тему защиты прав НЕверующих- пройденный этап. Кста, еще в том же 12-13 году проект вынесенного в ТС "эксклюзива" от "наблюдателя" (а такой ник автора "проекта") признан незаконным.



Рекомендуем почитать также топики:

Уровень образования и вера в Бога

Образ Верующего Христианина

Парадоксы христианства

Что ждет атеистов после смерти

Понятие души в рамках атеизма