Полная версия Вход Регистрация
Siren-by-the-Sea
(ниkтo @ 18.03.2015 - время: 22:23)
я безусловно понимаю, что совершил нечто ужасное, и за прошедшие 11 дней
практически всё в нашем Мире перевернулось с ног на голову.. 00003.gif

Не надо так глобально) Просто объем моей оперативной памяти намного скромнее внушительных размеров вашей, судя по всему)



"неэтикетное" уважение - несомненно чувство к человеку,
с множеством сопутствующих эмоций..


Я не люблю терминологические споры, это всегда долго и нудно, поэтому прочитав ваш пост, я обратилась к знакомому психологу, задав ему конкретный вопрос "является ли уважение чувством или рациональным отношением к другому человеку". Вот ответ психолога:

"Это безусловно чувство, так как ощущается во всем теле..."

Так как психолог в данном случае выступал как эксперт, можем считать, что истина оказалась на вашей стороне и двинемся дальше (хотя про ощущения в теле - это что-то интересное)))




представим ситуацию:
в некое ограниченное пространство "запустили"


Заданные условия "запуска n количества людей в ограниченное пространство" напоминают мой любимый жанр survival movies, там лидер… да, нарисовывается быстро)) Но первоначальный добровольный союз любящих людей - немного другие заданные условия, давайте их и придерживаться.
Опишите на примерах, пожалуйста, что это за стратегические семейные решения, которые семейный лидер принимает самостоятельно и (возможно) вопреки мнению второй половины (в семье, где оба работают и зарабатывают). Как я понимаю, по-вашему, это и есть основная характеристика семейной иерархии - принятие важных общих решений единолично (посоветовавшись или нет).
Из опыта своей семейной демократии: все важные решения принимаются консенсусом, и если один из супругов накладывает вето, решение не проходит. Мне нравится такой подход, хотя я могу вето обходить и ставить перед фактом, но скорее там, где вопрос касается лично меня, а не общесемейных моментов. Не думаю, что это от того, что у меня более высокая доминантность, скорее более высокий индивидуализм.


мы это один раз уже обсуждали и я лишь повторил выводы,
которые вы не опровергли..


Объясню кое-что. Мы с вами обсуждали мою очень личную текущую жизненную ситуацию. Для вас это способ развлечься, что-то доказать себе и окружающим. Для меня это способ что-то понять и переосмыслить. Я не ставлю перед собой цель всерьез убеждать или разубеждать присутствующих (вас в том числе) в наличии или отсутствии у меня каких-то чувств, это просто смешно. Ваше право иметь свое особое мнение на мой счет, моя реакция будет максимум пожать плечами и улыбнуться.
Но сейчас я все же прокомментирую.

Я безусловно уважаю своего мужа (признаю наличие достоинств), я также безусловно его люблю (считаю близким человеком). Это вполне уживается с моим решением с ним разойтись.

Про "верхних мужиков из моих жарких фантазий" скажу, что мужчина, которого мне хотелось бы сейчас "попробовать" должен обладать двумя самыми необходимыми свойствами: это должен быть хороший кобель (с извращениями, не консерватор) и мужчина с характером. Верхний он, или еще какой-то.. я как-то не задумывалась)) Но обещаю поразмыслить на этот счет))






Evgenman
(ниkтo @ 18.03.2015 - время: 22:23)
[QUOTE=Siren-by-the-Sea , 18.03.2015 - время: 14:42].
Na'vi


Т.е., с этой т.з., получается, что для вас ор - это некий вызов, за которым
в большинстве прогнозируемых вариантов дальнейшего развития событий,
последует предложение о разводе с вашей стороны..
т.е., закатить скандал, для вас - скорее приблизить конец отношений,
а не попытка их подкорректировать..

Зашибись, подытожили...

И часто так за людей додумываете, свои умозаключения делаете, не спросив оппонента о его мнении на этот счёт?

Зачем своими домыслами пытаетесь очернить человека? Видно невооруженным взглядом желание доказать свою правоту, выставляя Na'vi в негативном свете.
Медвежонка
(ниkтo @ 18.03.2015 - время: 22:23)

Если мужчина довел женщину до такого состояния, когда у нее постоянно срывы, то уходит - ну туда ему и дорога. Умные такие: доведут своей глухотой до состояния истерички, потом еще и запугивают уходами. Это как пугать ежа голым задом. Дал в табло - идти писать заявление по поводу побоев. Послал на уй или угрожает уходом - развод и последующий долгожданный покой для нервной системы.
на всякий случай я напомню, что суть нашего паранаучного спора состоялав неприятии вами с небольшой группкой сотоварок моего утверждения,о невозможности вести переговорный процесс в семье посредством криков и истерик..т.к., "оральными истериками" можно лишь манипулировать некоторой частью(весьма незначительной) мушского населения, в течение какого-то времени..далее, я позволил себе утверждать, что исправление ситуации в семье,в качестве ответа М на "оральное воздействие" со стороны Ж,теоретически канеш может произойти, но с гораздо большей вероятностьюпроизойдёт что-то другое, более логичное, некоторые варианты чего и перечислил..так-что буду рассматривать ваш ответ именно в этом контексте,а все остальные приведённые вами (вероятно очень важные для кого-то)частности, оставим для других - более подходящих для них, забавных тем..Т.е., с этой т.з., получается, что для вас ор - это некий вызов, за которымв большинстве прогнозируемых вариантов дальнейшего развития событий,последует предложение о разводе с вашей стороны..т.е., закатить скандал, для вас - скорее приблизить конец отношений,а не попытка их подкорректировать..соппсна, то, о чём я и говорю - с помощью истерик не вариант пытаться договариваться..

Вы можете утверждать все, что вам угодно :)
Только я оказалась права, и мои выводы и советы принесли пользу автору топика. А ваши? :)
Мизерабль
(alexsei @ 07.03.2015 - время: 17:00)
Добрый день всем, рассуждения далеко ушли от того поста который я последний раз писал. Отвечаю всем - после конструктивного разговора я стал вести по другому (по совету navi) не принимал сторону сына сразу защищая его, а стал анализировать его поведение и исходя из этого уже стал поддерживать жену (в отношении с сыном) (мыть руки в ванной, в ходе беседы с сыном убеждал его в том, что прислушиваться надо чаще к маме) и пока говорить о каком то прогрессе рано, но сдвиги есть. Сын почувствовал, что иногда папа и мама уже начинают говорить одно и тоже, что видимо заставляет его вести себя лучше. Последнее время с момента нашего конструктивного разговора не было ни одной истерики, но видно что жена начинает сдерживать себя, хоть и это ей дается с пока с трудом.
Про себя я не такой уж идеальный, у меня есть недостатки, но все же за все 20 лет я не разу не называл свою жену оскорбляющим словом - а истерики они и в Африке истерики, при этом даже когда я наедине с сыном, я ему объясняю что маму надо любить такой какая она есть.
Поведение ребенка - меняется, стал больше слушаться жену, видимо от нашего с женой поведения.
Моя ошибка была в том, что этот процесс я запустил.

alexsei, сына-то не загнобьте. Вот это уже будет катастрофической ошибкой, если его психику в таком возрасте покалечите.

Надеюсь, понимаете, о чем я.
Медвежонка
(Мизерабль @ 21.03.2015 - время: 02:08)
alexsei, сына-то не загнобьте. Вот это уже будет катастрофической ошибкой, если его психику в таком возрасте покалечите.

Надеюсь, понимаете, о чем я.

Судя по словам "что видимо заставляет его вести себя лучше", сын не очень слушался маму, когда она пыталась поддерживать порядок в доме и какие-то правила поведения, но теперь и папа присоединился к воспитанию сына, и перестал его тянуть в контры к маме. Думаю, у них всё просто стало более мирно и организованно.


Интересно только, время идет, как они там, идут в верном направлении или снова кто-то сорвался и всё стало по-старому?
Мизерабль
(Na'vi @ 21.03.2015 - время: 02:29)
(Мизерабль @ 21.03.2015 - время: 02:08)
alexsei, сына-то не загнобьте. Вот это уже будет катастрофической ошибкой, если его психику в таком возрасте покалечите.

Надеюсь, понимаете, о чем я.
Судя по словам "что видимо заставляет его вести себя лучше", сын не очень слушался маму, когда она пыталась поддерживать порядок в доме и какие-то правила поведения, но теперь и папа присоединился к воспитанию сына, и перестал его тянуть в контры к маме. Думаю, у них всё просто стало более мирно и организованно.


Интересно только, время идет, как они там, идут в верном направлении или снова кто-то сорвался и всё стало по-старому?

Не факт.

Судя по всему, там ТС-ботаник (дипломами на жизнь зарабатывает), с мягким характером. И истеричка-мамаша, которая позволяет орать на сына и обзывать его, просто потому что "он раздражает ее своей болтовней"(с)

Если ТС пошел на поводу у жены с ее такими вот методами воспитания, то мальчик воспримет это просто, что папа РАЗРЕШАЕТ маме орать на него по самым различным поводам. Далее, полностью уже и до этого развращенная мягкостью мужа мадам, считает что она получила карт-бланш и неограниченные возможности орать на сына, называть его грубыми словами и действовать иными подобными "методами" воспитания.

А мальчик воспримет это все просто...Что его гнобят дома и папа уже не может защитить его, встал на сторону мамы, даже когда та очевидно не права. И начнет через пару-тройку лет (типун мне на язык, конечно), искать понимания и уважения на улице, и запросто может вляпаться в плохую компанию.

alexsei, сыном сейчас не помешало бы вам заниматься. САМОМУ, и не в музыкалку водить, а лучше на какой-нибудь спорт.

Жене, безусловно, к врачу надо. Банально, к тому же гинекологу. Если там начинающийся климакс, то прямая дорога туда. И помогут, если хороший гинеколог, в т.ч. и успокоительной медикаментозной терапией. А так, чего там демонизировать это естественное возрастное состояние, - "кто-то там с 5го этажа в окно вышел". Сотни миллионов женщин нормально переживают, и истерики свои не оправдывают гормональными изменениями.
ниkтo
(Siren-by-the-Sea @ 19.03.2015 - время: 10:53)
.. что это за стратегические семейные решения, которые семейный лидер принимает самостоятельно и (возможно) вопреки мнению второй половины (в семье, где оба работают и зарабатывают). Как я понимаю, по-вашему, это и есть основная характеристика семейной иерархии - принятие важных общих решений единолично (посоветовавшись или нет).

это не так..
весь смысл внутренней политики, проводимой в семье её главой,
подчёркивание участия партнёра в принятии совместных решений..
но в конечном итоге, это решения "главного"..


Из опыта своей семейной демократии: все важные решения принимаются консенсусом, и если один из супругов накладывает вето, решение не проходит..
..хотя я могу вето обходить и ставить перед фактом, но скорее там, где вопрос касается лично меня.. Не думаю, что это от того, что у меня более высокая доминантность, скорее более высокий индивидуализм.


такое происходит практически повсеместно:
от среднестатистической семьи до северной кореи 00003.gif
и говорит только о том, что процессом развития рулит добровольный союз
самостоятельных людей..


..Ваше право иметь свое особое мнение на мой счет, моя реакция будет максимум пожать плечами и улыбнуться.


это я уже давно понял..


это должен быть хороший кобель (с извращениями, не консерватор) и мужчина с характером. Верхний он, или еще какой-то.. я как-то не задумывалась)) Но обещаю поразмыслить на этот счет))


да, действительно рекомендую задуматься.. 00003.gif
вам бы хотелось, чтобы он набросился и растерзал (в хорошем смысле),
или, чтобы следовал вашим указаниям..


Я безусловно уважаю своего мужа (признаю наличие достоинств), я также безусловно его люблю (считаю близким человеком)..


как-то странно звучит в этом контексте от вас "безусловно"..
когда вас даже в консультации знакомого психолога позабавило "ощущается телом",
применительно к "уважению"..
т.е., вы такого чувства не испытывали и не испытываете..
для вас "признание заслуг" - нечто вроде "осмысление показателей/цифр"..

и "любовь", применительно к мужу, как "отношение к своей руке"..
из той же области, т.е., как к чему-то, что даёт статус и возможности..
ниkтo
(-=Valkyria=- @ 19.03.2015 - время: 04:48)

взгляд на мужика в семье - с позиции "его неоплатного долга перед женой".. 00003.gif
Почему же? Это жена должна мужу в зубах тапки приносить, валяться у него в ногах, что бы нидайбох, не бросил и вообще молиться на мужа аки на бога. 00003.gif - Взгляд на женщину в семье - с позиции "домостроевщины". drag.gif

ну ничё..
значит ещё не время для "золотой средины"
во взглядах на отношения М и Ж.. 00064.gif

Na'vi


..я оказалась права, и мои выводы и советы принесли пользу автору топика..


действенные методики дорогого стОят..
вам неверное пора начинать платные консультации.. 00003.gif
Siren-by-the-Sea
(ниkтo @ 24.03.2015 - время: 12:45)
вас даже в консультации знакомого психолога позабавило "ощущается телом",
применительно к "уважению"..

Позабавило, да. Я все так же для себя не считаю уважение "чувством") Это рациональное отношение, основанное на признании достоинств. Например, спасатели челюскинцев вполне достойны уважения, но никаких "чувств" в моем теле по их поводу не рождается) Или я могу уважать ваше высокое мастерство игры в пинг-понг, опять же без теплоты по этому поводу.


и "любовь", применительно к мужу, как "отношение к своей руке"..
из той же области, т.е., как к чему-то, что даёт статус и возможности..


Не-не.. тут уже ваши фантазии. Люблю я его "по привычке", как нечто родное, комфортное, то с чем я чувствую связь, а вовсе не как источник статуса или еще чего-то (хотя статус имеет значение, безусловно). Кстати, это легко проверить разводом. Если после развода я буду продолжать его "любить", хотя и меньше (так как расставание произойдет и мы отдалимся), но в любом случае если чувство родственности останется с вычетом статуса и возможностей замужней женщины, значит это именно то, о чем я говорю)
Я сама по себе человек высоколояльный, любимых людей я как бы "присваиваю" себе, такова моя манера любить) И всех тех, кто в моей эмоциональной орбите побывал, я иначе как с добрыми чувствами никогда не вспоминаю, то есть можно сказать, продолжаю их любить ВЕЧНО...))
ниkтo
(Siren-by-the-Sea @ 24.03.2015 - время: 15:57)
Я все так же для себя не считаю уважение "чувством") Это рациональное отношение, основанное на признании достоинств.

проще говоря, чувства уважения вы никогда не испытывали..


Например, спасатели челюскинцев вполне достойны уважения, но никаких "чувств" в моем теле по их поводу не рождается..


аналогично..
но это объяснимо..
лично для меня, "подвиг челюскинцев" - просто словосочетание из прошлого..



и "любовь", применительно к мужу, как "отношение к своей руке"..
из той же области, т.е., как к чему-то, что даёт статус и возможности..


Не-не.. тут уже ваши фантазии. Люблю я его "по привычке", как нечто родное, комфортное..


описание любви к мужу через "отношение, как к своей руке" - ваша мысль в оригинале,
так-что, в этом месте никаких фантазий..
попытка развить мысль, что бы это значило - это конечно от себя,
но насколько возможно близко к реальности..
Siren-by-the-Sea
(ниkтo @ 24.03.2015 - время: 12:45)
такое происходит практически повсеместно:
от среднестатистической семьи до северной кореи 00003.gif
и говорит только о том, что процессом развития рулит добровольный союз
самостоятельных людей..

А по мне это как раз то, что отличает демократию от монархии: важное право вето. Или у вас конституционная монархия и вы как бабушка Елизавета вторая, которая царствует, но не правит?)
ниkтo
(Siren-by-the-Sea @ 24.03.2015 - время: 17:22)
(ниkтo @ 24.03.2015 - время: 12:45)
такое происходит практически повсеместно:
от среднестатистической семьи до северной кореи 00003.gif
и говорит только о том, что процессом развития рулит добровольный союз
самостоятельных людей..
А по мне это как раз то, что отличает демократию от монархии: важное право вето. Или у вас конституционная монархия и вы как бабушка Елизавета вторая, которая царствует, но не правит?)

сев. корею привёл в пример по приколу, как вариант, с одной стороны махрово-тоталитарный,
с другой, даже там давно уже рулит не тот, кто на троне, а некая группа..
и наверняка всё у них не просто.. 00003.gif

думаю "монархия", не применима к семье..
во всяком случае, к нормальной..
Siren-by-the-Sea
(ниkтo @ 24.03.2015 - время: 20:19)
(Siren-by-the-Sea @ 24.03.2015 - время: 17:22)
(ниkтo @ 24.03.2015 - время: 12:45)
такое происходит практически повсеместно:
от среднестатистической семьи до северной кореи 00003.gif
и говорит только о том, что процессом развития рулит добровольный союз
самостоятельных людей..
А по мне это как раз то, что отличает демократию от монархии: важное право вето. Или у вас конституционная монархия и вы как бабушка Елизавета вторая, которая царствует, но не правит?)
сев. корею привёл в пример по приколу, как вариант, с одной стороны махрово-тоталитарный,
с другой, даже там давно уже рулит не тот, кто на троне, а некая группа..
и наверняка всё у них не просто.. 00003.gif

думаю "монархия", не применима к семье..
во всяком случае, к нормальной..

Вы меня простите, конечно, но пока из ваших туманных рассуждений у меня складывается впечатление, что в вашей семье (я ее беру как образец той самой "стаи с вожаком", о которой вы говорите) все примерно так же как и в моей сугубо демократической, кроме того, что, наверное, ваша жена мудро убеждает вас в том, что вы - единственный и полноправный лидер ваших семейных отношений))
Медвежонка
(ниkтo @ 24.03.2015 - время: 13:10)

Na'vi

..я оказалась права, и мои выводы и советы принесли пользу автору топика..

действенные методики дорогого стОят..
вам неверное пора начинать платные консультации.. 00003.gif

Я - альтруист иногда до мозга костей, поэтому помогаю бесплатно :)))
Хорёкиус
как мне кажется автор поста допустил только одну ошибку.
женщины её типа всегда должны быть заняты чем-то, всегда усталыми от интересного им дела.
это несет им удовлетворение, успокоение и - спокойствие окружающим, т.к. буянить лишний раз у них не будет сил.
я не говорю только про работу, это могут быть и спортзалы-фитнесы-пилатесы, и сад/огород, в котором они попой вверх с утра до вечера, или же еще что-то для их души и - для тела, чтоб уставало.

а вторая ошибка - они оба работают из дома. т.е. все время они на глазах друг у друга. не удивительно, что живя в таком темпе, с такими проблемами, его жена срывается...
ниkтo
(Siren-by-the-Sea @ 25.03.2015 - время: 16:25)
<q>Вы меня простите, конечно, но пока из ваших туманных рассуждений у меня складывается впечатление, что в вашей семье (я ее беру как образец той самой "стаи с вожаком", о которой вы говорите) все примерно так же как и в моей сугубо демократической..</q>

это уже перестаёт быть забавным.. 00003.gif


Про главного - это сложный вопрос. Бюджеты у нас раздельные, нет общего счета или кубышки, но крупные денежные общесемейные траты всегда совершает муж: к примеру, поездки или крупные покупки.
Решения важные принимаем вместе, но инициатор перемен почти всегда я, он либо соглашается, либо .. соглашается после обработки)) Бывает что говорит нет и так остается.
Характер у него крутоват, но внутренне он очень эмоциональный. То есть подвержен манипуляции с моей стороны.


"мужская самореализация" применительно к семье - быть её главой.
т.е., заниматься стратегией развития, определять внутреннюю и внешнюю политику..


Нет, у нас не так. Скорее демократия, когда каждый занимается тем, в чем больше хорош. А стратегия определяется вместе.

стратегию и тактику определяет глава семьи (это может быть и Ж, кстати)
но участие всех членов семьи в этом - востребовано и приветствуется..
в общем, по принципу "мы посовещались и я решил.."
кстати - вот это и есть "демократия" в действии..
по большому счету не вижу причин спорить с вашими теориями хотелок и семейной демократии)


вспоминаете эти несколько страниц? 00003.gif
сказанное вами выделил..

соппсна, тут всё на тему "демократии", с которой вы согласны,
которая работает в моей семье..

а у вас, с ваших же слов, некое стратегическое сотрудничество
двух зависимых друг от друга субъектов, а никакая не демократия..


..наверное, ваша жена мудро убеждает вас в том, что вы - единственный и полноправный лидер ваших семейных отношений))

так можно охарактеризовать любые отношения, где присутствует доминация/подчинение,
не связанные с служебной субординацией..
особенно актуальна такая позиция с т.з. подчинённого.. 00003.gif

Это сообщение отредактировал ниkтo - 26-03-2015 - 15:42
ниkтo
(Na'vi @ 25.03.2015 - время: 16:32)
Я - альтруист иногда до мозга костей..

по мне, так даже это не повод для мечталок, что вы тут кому-то "помогли".. 00003.gif
Siren-by-the-Sea

это уже перестает быть забавным ..


Наоборот, только начинает)) Когда в ход идут старые постинги - это всегда забавно и, главное, надолго))

Мне в данный момент интересны конкретные практические моменты устройства семейного общежития "лидерского типа", а не декларации вроде "все делают так" или "так можно охарактеризовать любые отношения". В частности, интересна линия раздела между "мы посовещались и вместе решили" и "мы (не) посовещались и я решил". Например, интересно, можете ли вы в принципе принять важное решение за вас обоих, не посовещавшись с супругой. Или может ли она отказаться следовать принятым вами решениям.

Как образец, приходите вы домой вечером и говорите: ..Родная, тут такое дело.. Мне предложили умопомрачительный способ заработать, отказаться не могу, на след неделе мы семьей переезжаем в город Жиганск, Якутский АО. Там полярная ночь и медведи бродят по улицам, а здесь у тебя родители, любимые подружки, работа и вся жизнь, но так надо.. Для нас так будет лучше...
И жена, тихо плача, идет собирать вещи в спальню.
Так я представляю семью вашего типа))



а у вас, с ваших же слов, некое стратегическое сотрудничество
двух зависимых друг от друга субъектов, а никакая не демократия..


Любые отношения - это сотрудничество зависимых субъектов, в том числе демократия. Фишка семейной демократии в том, что важные решения всегда совместные и ни одна из ветвей власти не может доминировать над другой "стратегически"))

Мизерабль
Автора-то нету. Чёго ж вы рубитесь?)))
Siren-by-the-Sea
(Мизерабль @ 26.03.2015 - время: 20:23)
Автора-то нету. Чёго ж вы рубитесь?)))

Просто я тайная поклонница искрометного эпистолярного жанра, в котором выступает г-н ниkто, поэтому развожу его на как можно больший злостный флуд .. А автор вроде к психологу ушел, но обещал вернуться
ниkтo
(Siren-by-the-Sea @ 26.03.2015 - время: 19:51)
<q>.. интересно, можете ли вы в принципе принять важное решение за вас обоих, не посовещавшись с супругой. Или может ли она отказаться следовать принятым вами решениям.</q>


как вы представляете себе роль главного в семье, меня точно жутко забавляет.. 00003.gif

на подобное следовало бы ответить что-то в стиле:
"не тот враг, кто обосрал, не тот друг, кто откопал.." и т.п.. 00003.gif

то, что вы говорите, в любой семье может сделать любой дурак..
и в любой же семье один из партнёров может отказаться следовать решениям другого..
даже в тоталитарно-авторитарных даго-чеченских..
с соответствующими последствиями, разумеется..

роль главного в семье гораздо прозаичней..
сплошная рутина, в основном..
хотя, бывают и напряги периодически..

представьте себе рядового директора организации:
постоянно тащат на подпись разные согласования, договоры, счета..
приходят "недовольные судьбой".. всякие "искатели лёгкой наживы".. и т.д. и т.п..
ну какому идиоту не понятно, что счёт на 500 рэ за уборку туалета надо оплатить??
но без подписи директора - никак..
ну так штоле "обиженному" не ясно, что слаще жить в этой местности не будет??
но пока лично от директора не услышит - не успокоится.. и т.д.
и так каждый день..
а иногда, "нагрянет проверка"..
или "рейдеры" (нидайбох)..
и начинается прям пора "судьбоносно-нестандартных" решений,
в исполнение которых подчинённые вцепляются, как в последний шанс..

вот примерно всё то же самое, только "в профиль"..


Как образец, приходите вы домой вечером и говорите: ..Родная, тут такое дело.. Мне предложили умопомрачительный способ заработать, отказаться не могу, на след неделе мы семьей переезжаем в город Жиганск, Якутский АО. Там полярная ночь и медведи бродят по улицам, а здесь у тебя родители, любимые подружки, работа и вся жизнь, но так надо.. Для нас так будет лучше...
И жена, тихо плача, идет собирать вещи в спальню.
Так я представляю семью вашего типа))


вы щас описываете поступок мужа-военного из советских времён.. 00003.gif

других обстоятельств для такого маразматичного поступка в нашей мирной жизни
я просто не вижу..

у нас была тема перебраться в другую местность (поближе к вам, буквально в 150-ти км.)
но отпал интерес со временем..
родители и падрушки - волновали меньше всего..
(в местности с полярной ночью, кстати, она дольше меня жила, если что.. 00003.gif)


Любые отношения - это сотрудничество зависимых субъектов, в том числе демократия.


демократия - это власть доминирующего, не притесняющая интересов доминируемого.. (в идеале)

а просто "сотрудничество"(пусть даже, как более общее понятие, относительно "демократии")
никак не регламентирует ни принадлежность власти, ни её наличия в принципе,
ни вааще статуса сотрудничающих, по отношению друг к другу..


Фишка семейной демократии в том, что важные решения всегда совместные и ни одна из ветвей власти не может доминировать над другой "стратегически"))


слишком "в общих чертах" и неконкретно..
по мне, в любой нормальной семье, при попытке кого то "стратегически доминировать"
сразу возникнут проблемы..
вплоть до развода..

Это сообщение отредактировал ниkтo - 27-03-2015 - 00:37
nudan
У многих так бывает(( Просто надо жить))
Siren-by-the-Sea
(ниkтo @ 26.03.2015 - время: 23:43)
по мне, в любой нормальной семье, при попытке кого то "стратегически доминировать"
сразу возникнут проблемы..
вплоть до развода..

Удивили меня сильно ... Директор, о котором вы все время пишете, и есть тот самый "стратегический доминатор", разве нет? Тот, кто ведет семейный корабль, принимает решения, стоит во главе, у кого горизонт событий дальше и глубже.. Теперь вы говорите, что при появлении директора-доминатора семья скатится в развод..
Вы уж определитесь..
alexsei
(Na'vi @ 21.03.2015 - время: 02:29)
(Мизерабль @ 21.03.2015 - время: 02:08)
alexsei, сына-то не загнобьте. Вот это уже будет катастрофической ошибкой, если его психику в таком возрасте покалечите.

Надеюсь, понимаете, о чем я.
Судя по словам "что видимо заставляет его вести себя лучше", сын не очень слушался маму, когда она пыталась поддерживать порядок в доме и какие-то правила поведения, но теперь и папа присоединился к воспитанию сына, и перестал его тянуть в контры к маме. Думаю, у них всё просто стало более мирно и организованно.


Интересно только, время идет, как они там, идут в верном направлении или снова кто-то сорвался и всё стало по-старому?

Доброго времени суток всем, с последнего моего поста прошло уже 20 дней, хочу подвести некоторый итог:
Начну с сына в декабре прошлого года в садике сына тестировал психолог - тогда положение было следующим у низкая самооценка, при разговоре бывал запирался и не разговаривал с психологом, 3 дня назад тест повторили - вырос в самооценке (по мнению психолога изменился климат в семье на психологическом уровне были у психолога все втроем) в общем развитие увеличилось, со слов психолога ребенок перестал запираться, и уже стал мыслить конструктивно (мое личное мнение у него это было, просто наше с женой поведение сыграло на том, что сын стал вести себя по другому снялся некий психологический барьер).
С стороны меня - резко сменил поведение по отношению воспитания сына я это уже описывал ранее, при этом в отношении жены стал сдержаннее, перестал реагировать на крики которые хоть и бываю но уже реже, видимо мое поведение заставляет и её меняться (нет смысла кричать, когда это можно спокойно обсудить). Ребенок стал маму слушаться больше, но все же видимо авторитетом для него служу я.
Со стороны жены - поведение меняется, постепенно - вроде сама уже стала понимать что криками ничего не добьешься, особенно когда детский психолог сказала, что у ребенка выросла самооценка. Но желание вернуться все же на то же самое поведение ещё пока велико, но уже мои условия не дают этого сделать.
ниkтo
(Siren-by-the-Sea @ 27.03.2015 - время: 14:58)
(ниkтo @ 26.03.2015 - время: 23:43)
<q>по мне, в любой нормальной семье, при попытке кого то "стратегически доминировать"
сразу возникнут проблемы..
вплоть до развода..</q>
<q>Удивили меня сильно ... Директор, о котором вы все время пишете, и есть тот самый "стратегический доминатор", разве нет? Тот, кто ведет семейный корабль, принимает решения, стоит во главе, у кого горизонт событий дальше и глубже.. Теперь вы говорите, что при появлении директора-доминатора семья скатится в развод..
Вы уж определитесь..</q>

просто вы даёте "вводные" для выявления "доминатора",
на уровне испытаний Господних, что насылает он для проверки глубины Веры в него.. 00003.gif

семья - сообщество, подразумевающее участие в определении курса её развития,
как-минимум двух людей, её основавших..
если один начнёт злоупотреблять своими возможностями "спускать сверху"
да ещё "нежданчиками" разные судьбоносные изменения курса развития,
другой её основатель быстро почувствует себя лишним и захочет найти вариант,
где для него всё будет более предсказуемо и подконтрольно..

принцип "что охраняю - то имею", разумеется работает,
но не так дубово и напролом, как вы пытаетесь представить..
Siren-by-the-Sea
(ниkтo @ 30.03.2015 - время: 14:11)
просто вы даёте "вводные" для выявления "доминатора",
на уровне испытаний Господних, что насылает он для проверки глубины Веры в него.. 00003.gif

Я просто пыталась понять, чем мой партнер по семейной жизни принципиально отличается от вашего директора. И приводила случаи, когда полномочий "партнера" явно не хватит, чтобы воздействовать на другого супруга. Ну, вам не нравится мой религиозно-ветхозаветный подход, и в ваших объяснениях директор подписывает счета за туалет и разруливает неприятности. Вопрос, почему этим не могут заниматься оба - остается открыт.
Предлагаю пока сделать перерыв, и как-нибудь потом продолжим, если получится) А то у меня новый виток драматической спирали, и я с трудом стала соображать)
ниkтo
(Siren-by-the-Sea @ 30.03.2015 - время: 17:20)
Вопрос, почему этим не могут заниматься оба - остается открыт.

потому что "директор" имеет преимущество по части "инициативы проявить себя",
по сравнению с "рядовыми работниками".. 00003.gif

а если серьёзно, конечно решить проблемы, возникающие в семье, может любой..
только каждый это сделает по-своему и затратит разное количество энергии..
но не в этом дело..
главным в семье становится тот, кто лучше умеет "рулить" вообще..
кто "заявил свои претензии" на главу и "выиграл конкурс", посредством реальных дел..
и теперь под всеми действиями семьи в адрес окружающего мира, "стоит его подпись"..
т.е., кому бы в семье не было поручено что-то разруливать, всё это будет
в конечном итоге действия по образу мысли главного и под его контролем..


.. у меня новый виток драматической спирали, и я с трудом стала соображать)


не упускайте момент, распахивайте плащ!
испытайте в полной мере, что такое русское "замучают советами"..
Siren-by-the-Sea
(ниkтo @ 30.03.2015 - время: 19:57)

не упускайте момент, распахивайте плащ!
испытайте в полной мере, что такое русское "замучают советами"..

Нет-нет.. Больше никаких приступов публичного эксгибиционизма на этом ресурсе) некоторые вещи хороши только однажды))
Бычара
ДА поживите какое то время отдельно от жены,а потом,когда будет звонить и просить вернуться,поставить условие - никаких криков,скандалов,истерик.
-=Valkyria=-
(Бычара @ 12.04.2015 - время: 15:35)
ДА поживите какое то время отдельно от жены,а потом,когда будет звонить и просить вернуться,поставить условие - никаких криков,скандалов,истерик.

Совет очень рискованный. Может получиться, что жена и не подумает звонить и возвращать мужа назад. Или вообще начнёт новую жизнь без него.
И кто тут кому потом условия ставить будет- спорный вопрос 00003.gif
Бычара
(-=Valkyria=- @ 12.04.2015 - время: 17:56)
Совет очень рискованный. Может получиться, что жена и не подумает звонить и возвращать мужа назад. Или вообще начнёт новую жизнь без него.
И кто тут кому потом условия ставить будет- спорный вопрос

Тогда и муж начнет новую жизнь без жены.А бывшая пусть новому мужу условия диктует.Если у нее еще будет этот новый муж.
-=Valkyria=-
(Бычара @ 12.04.2015 - время: 19:24)
(-=Valkyria=- @ 12.04.2015 - время: 17:56)
Совет очень рискованный. Может получиться, что жена и не подумает звонить и возвращать мужа назад. Или вообще начнёт новую жизнь без него.
И кто тут кому потом условия ставить будет- спорный вопрос
Тогда и муж начнет новую жизнь без жены.А бывшая пусть новому мужу условия диктует.Если у нее еще будет этот новый муж.
Именно по этому ваш совет не конструктивен. Я уже выше об этом сказала.
Если берётесь советовать, то думайте на несколько шагов вперёд - что из этого может выйти. Считайте, что ваш совет разрушил семью.

Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 12-04-2015 - 20:49



Рекомендуем почитать также топики:

Национальные свадьбы

Тупик

Платье короткое или длиное на маленький рост

Влюбился в стерву

Расстояние-преграда.