dedO'K
(ps2000 @ 24-04-2020 - 02:09)
(dedO'K @ 24-04-2020 - 00:38)
Я имел в виду не ответ на вопрос, а ответ за своё слово. Разумный, логичный и закономерный.
(dedO'K @ 24-04-2020 - 00:38)
Ну, чтож, отсутствие ответа тоже ответ. Разумный, логичный и закономерный.
Простите, а на какой Ваш вопрос я не ответил?
Я имел в виду не ответ на вопрос, а ответ за своё слово. Разумный, логичный и закономерный.
Sorques
(Mamont @ 24-04-2020 - 00:34)
Так это основное.. Безумный Иван любит выдвигать версии про отречение государя, хотя там все пошагово описано самим Николаем и нет ни слова о принуждении или мифическом английском следе, но о человеке который устроил революцию, с миллионам жертв и при этом годами жил заграницей, приехав из стана врага в Россию.. Версий нет..
Забавно, правда?
Наверное от того что мороженое было вкусное..
можно только погадать.....
Так это основное.. Безумный Иван любит выдвигать версии про отречение государя, хотя там все пошагово описано самим Николаем и нет ни слова о принуждении или мифическом английском следе, но о человеке который устроил революцию, с миллионам жертв и при этом годами жил заграницей, приехав из стана врага в Россию.. Версий нет..
Забавно, правда?
Наверное от того что мороженое было вкусное..
ps2000
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:41)
Но идейных во власти больше не становилось. Скорее наоборот. Что и показали годы после смерти Сталина. Но это его вина - сам систему построил с отсутствием конкуренции и на страхе основанную.
Думаю идейные на освобожденные должности не рвались - они работать хотели а не руководить
Ходорковский секретарем горкома никогда не был. Вообще на освобожденной работе меньше года пробыл - секретарем в МХТИ.
А идейных вообще не было среди рожденных после войны и пришедших во власть - среди номенклатуры. Идейными были те кто на БАМ ехал, на целину и т.д. - и то только в период юношеской романтики. Потом циниками быстренько становились
"Приезжай ко мне на БАМ
Я тебе на рельсах дам.
Пусть потешится .....
Пока не ходят поезда"
не на пустом месте частушка родилась
Ну а те, кто в номенклатуру рвался - циничными еще в школе становились - идейностью там и не пахло. Что в партии, что в комсомоле.
Идейными возможно были только те, кто войну прошел и в партийную жизнь не совался.
Но в середине 80-х они уже к пенсии шли.
Кстати, тот кто 16 лет просидел - я о нем рассказывал - Сталина ненавидел, а Ленина и его идеи боготворил. За плохое слово о партии или советской власти мог такую оплеуху отвесить - мало не покажется
Революцию делали одни, страну поднимали другие. Не совсем одни и те же. И для того что бы идейных во власти было больше, в самом верху власти проходили самые жуткие репрессии
Я имею в виду Ходорковского - секретаря горкома комсомола. Или какую он там должность занимал. Так вот идейным комсомольцем он не был
Но идейных во власти больше не становилось. Скорее наоборот. Что и показали годы после смерти Сталина. Но это его вина - сам систему построил с отсутствием конкуренции и на страхе основанную.
Думаю идейные на освобожденные должности не рвались - они работать хотели а не руководить
Ходорковский секретарем горкома никогда не был. Вообще на освобожденной работе меньше года пробыл - секретарем в МХТИ.
А идейных вообще не было среди рожденных после войны и пришедших во власть - среди номенклатуры. Идейными были те кто на БАМ ехал, на целину и т.д. - и то только в период юношеской романтики. Потом циниками быстренько становились
"Приезжай ко мне на БАМ
Я тебе на рельсах дам.
Пусть потешится .....
Пока не ходят поезда"
не на пустом месте частушка родилась
Ну а те, кто в номенклатуру рвался - циничными еще в школе становились - идейностью там и не пахло. Что в партии, что в комсомоле.
Идейными возможно были только те, кто войну прошел и в партийную жизнь не совался.
Но в середине 80-х они уже к пенсии шли.
Кстати, тот кто 16 лет просидел - я о нем рассказывал - Сталина ненавидел, а Ленина и его идеи боготворил. За плохое слово о партии или советской власти мог такую оплеуху отвесить - мало не покажется
dedO'K
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 01:41)
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:33)
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 00:29)
Ну, с Распутиным всё ясно: Кашпировский. Кстати, разгул паранормальности и альтернативности, в ущерб традиции и обычаям, конца XX века, напоминает такой же бум подобных явлений в начале века.
А в роли Николая Александровича, попытавшегося управлять государством в условиях предательства двора и ген.штаба- Андропов.
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:33)
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 00:29)
Опять двадцать пять...... А в 91ом кто был Лениным?.........Горбачев,наверно?
Горбачев был скорее Керенским. А Ельцин Лениным
Дядя Ваня.......Огласите весь список,пожалуйста......Кто у нас был царем,кто Распутиным?
Ну, с Распутиным всё ясно: Кашпировский. Кстати, разгул паранормальности и альтернативности, в ущерб традиции и обычаям, конца XX века, напоминает такой же бум подобных явлений в начале века.
А в роли Николая Александровича, попытавшегося управлять государством в условиях предательства двора и ген.штаба- Андропов.
ps2000
(dedO'K @ 24-04-2020 - 01:12)
Все равно не понятно - за какое слово я ответить должен был
Если чем обидел - извини
Я имел в виду не ответ на вопрос, а ответ за своё слово. Разумный, логичный и закономерный.
Все равно не понятно - за какое слово я ответить должен был
Если чем обидел - извини
dedO'K
(ps2000 @ 24-04-2020 - 02:46)
(dedO'K @ 24-04-2020 - 01:12)
Бог простит.
Вы сказали, что есть трактовки, отличные от моей. Я и предложил вам изложить трактовку, которой вы придерживаетесь, чтоб явить собеседникам её логичность, разумность и закономерность.
А её, то, и не оказалось. Просто, вам моё изложение событий не нравится.
(dedO'K @ 24-04-2020 - 01:12)
Я имел в виду не ответ на вопрос, а ответ за своё слово. Разумный, логичный и закономерный.
Все равно не понятно - за какое слово я ответить должен был
Если чем обидел - извини :drinks3
Бог простит.
Вы сказали, что есть трактовки, отличные от моей. Я и предложил вам изложить трактовку, которой вы придерживаетесь, чтоб явить собеседникам её логичность, разумность и закономерность.
А её, то, и не оказалось. Просто, вам моё изложение событий не нравится.
ps2000
(dedO'K @ 24-04-2020 - 01:57)
Теперь понятно.
Я не сказал что не нравятся - сказал, что Ваши трактовки, простите уж, мне не интересны.
Сказал, что есть другие (которые, кстати, тоже мне не очень интересны). Если бы я дал ссылки на эти трактовки - вряд ли Вам было бы интересно. Меня вполне версия в вики устраивает
Ну да ладно. Проехали наверное
Бог простит.
Вы сказали, что есть трактовки, отличные от моей. Я и предложил вам изложить трактовку, которой вы придерживаетесь, чтоб явить собеседникам её логичность, разумность и закономерность.
А её, то, и не оказалось. Просто, вам моё изложение событий не нравится.
Теперь понятно.
Я не сказал что не нравятся - сказал, что Ваши трактовки, простите уж, мне не интересны.
Сказал, что есть другие (которые, кстати, тоже мне не очень интересны). Если бы я дал ссылки на эти трактовки - вряд ли Вам было бы интересно. Меня вполне версия в вики устраивает
Ну да ладно. Проехали наверное
Безумный Иван
(ps2000 @ 24-04-2020 - 01:34)
Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Могло ли быть такое что в партийном руководстве половина предателей
А идейных вообще не было среди рожденных после войны и пришедших во власть - среди номенклатуры. Идейными были те кто на БАМ ехал, на целину и т.д. - и то только в период юношеской романтики. Потом циниками быстренько становились
Ну а те, кто в номенклатуру рвался - циничными еще в школе становились - идейностью там и не пахло. Что в партии, что в комсомоле.
Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Могло ли быть такое что в партийном руководстве половина предателей
ps2000
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 03:07)
(ps2000 @ 24-04-2020 - 01:34)
Я уже говорил изначально, а Вы услышать не хотели - в 20-е и 30-е годы совсем другая ситуация была - люди другие были. Огромный процент идейных, согласных за партмаксимум работать. Уже потом их Сталин развратил - пайки давая и прочие няшки - с одной стороны и постоянная угроза наказания - с другой.
И не предавали никого те, кого врагами народа объявляли.
Какое предательство в том, что в 24-ом году Троцкого поддерживал. Но сажали за это и в 34-ом и в 37-ом.
При этом все они почему то шпионами оказывались
В 70-е и 80-е партноменклатура не предтелями была, а циниками, которые в номенклатуру шли с одной целью - карьера и благосостояние. На страну им изначально было наплевать по большому счету, но предательством там и не пахло
(ps2000 @ 24-04-2020 - 01:34)
А идейных вообще не было среди рожденных после войны и пришедших во власть - среди номенклатуры. Идейными были те кто на БАМ ехал, на целину и т.д. - и то только в период юношеской романтики. Потом циниками быстренько становились
Ну а те, кто в номенклатуру рвался - циничными еще в школе становились - идейностью там и не пахло. Что в партии, что в комсомоле.
Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Могло ли быть такое что в партийном руководстве половина предателей
Я уже говорил изначально, а Вы услышать не хотели - в 20-е и 30-е годы совсем другая ситуация была - люди другие были. Огромный процент идейных, согласных за партмаксимум работать. Уже потом их Сталин развратил - пайки давая и прочие няшки - с одной стороны и постоянная угроза наказания - с другой.
И не предавали никого те, кого врагами народа объявляли.
Какое предательство в том, что в 24-ом году Троцкого поддерживал. Но сажали за это и в 34-ом и в 37-ом.
При этом все они почему то шпионами оказывались
В 70-е и 80-е партноменклатура не предтелями была, а циниками, которые в номенклатуру шли с одной целью - карьера и благосостояние. На страну им изначально было наплевать по большому счету, но предательством там и не пахло
Безумный Иван
(ps2000 @ 24-04-2020 - 03:47)
Да не бывает других людей. Люди всегда одни и те же. Просто когда меняются условия, те или иные качества человека либо всплывают наружу, либо затаиваются внутри.
Огромный процент идейных, согласных за партмаксимум работать. Уже потом их Сталин развратил - пайки давая и прочие няшки - с одной стороны и постоянная угроза наказания - с другой.
Да не Сталин сделал людей меркантильными. Это в природе любого человека. Либо в большей, либо в меньшей степени. Меркантильные чиновники существовали и до Сталина.
И не предавали никого те, кого врагами народа объявляли.
Какое предательство в том, что в 24-ом году Троцкого поддерживал. Но сажали за это и в 34-ом и в 37-ом.
При этом все они почему то шпионами оказывались
Я про ВСЕХ говорить не готов. Только про конкретных людей
В 70-е и 80-е партноменклатура не предтелями была, а циниками, которые в номенклатуру шли с одной целью - карьера и благосостояние. На страну им изначально было наплевать по большому счету, но предательством там и не пахло
Ну так если для человека на первом месте деньги и благосостояние, а идея на десятом месте, что мешает ему в угоду еще большим деньгам поменять идею? А это уже предательство. А пока не поменял идею, предательства нет, есть только склонность.
Я уже говорил изначально, а Вы услышать не хотели - в 20-е и 30-е годы совсем другая ситуация была - люди другие были.
Да не бывает других людей. Люди всегда одни и те же. Просто когда меняются условия, те или иные качества человека либо всплывают наружу, либо затаиваются внутри.
Огромный процент идейных, согласных за партмаксимум работать. Уже потом их Сталин развратил - пайки давая и прочие няшки - с одной стороны и постоянная угроза наказания - с другой.
Да не Сталин сделал людей меркантильными. Это в природе любого человека. Либо в большей, либо в меньшей степени. Меркантильные чиновники существовали и до Сталина.
И не предавали никого те, кого врагами народа объявляли.
Какое предательство в том, что в 24-ом году Троцкого поддерживал. Но сажали за это и в 34-ом и в 37-ом.
При этом все они почему то шпионами оказывались
Я про ВСЕХ говорить не готов. Только про конкретных людей
В 70-е и 80-е партноменклатура не предтелями была, а циниками, которые в номенклатуру шли с одной целью - карьера и благосостояние. На страну им изначально было наплевать по большому счету, но предательством там и не пахло
Ну так если для человека на первом месте деньги и благосостояние, а идея на десятом месте, что мешает ему в угоду еще большим деньгам поменять идею? А это уже предательство. А пока не поменял идею, предательства нет, есть только склонность.
Т-90
(ps2000 @ 24-04-2020 - 01:34)
Новости не читаете-каждый день идеи за идеями!
И что значит не идейные они?
Хочеш сказать Олегархи и такие как Чубайс не идейные люди?
Их идеи просто отличаются-от таких про которые ты мыслиш!
Но идейных во власти больше не становилось.
Новости не читаете-каждый день идеи за идеями!
И что значит не идейные они?
Хочеш сказать Олегархи и такие как Чубайс не идейные люди?
Их идеи просто отличаются-от таких про которые ты мыслиш!
Cityman
(alexalex83 @ 22-04-2020 - 20:58)
назовите хоть одного, кто служил из-за страха за свою семью: посмотрите список Генералов, служивших в Красной Армии - большинство добровольно перешли на службу в РККА https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%9A%D0%9A%D0%90
1.Были те , кто и переметнулся- но мало.
В основном из-за страха за семьи служили.
назовите хоть одного, кто служил из-за страха за свою семью: посмотрите список Генералов, служивших в Красной Армии - большинство добровольно перешли на службу в РККА https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%9A%D0%9A%D0%90
Mamont
(Sorques @ 24-04-2020 - 01:28)
[ Безумный Иван любит выдвигать версии про отречение государя,, он любит выдвигать разные версии
хотя там все пошагово описано самим Николаем и нет ни слова о принуждении или мифическом английском следе
Кто ж про себя плохое напишет
но о человеке который устроил революцию, с миллионам жертв и при этом годами жил заграницей, приехав из стана врага в Россию..
Штирлиц однака В одиночку революцию устроил? А-фи -геть!
Версий нет..
Забавно, правда?
А зачем устраивать революцию? Версии есть?
Наверное от того что мороженое было вкусное..
Накормить народ мороженым? Принимается
Это сообщение отредактировал Mamont - 24-04-2020 - 11:32
[ Безумный Иван любит выдвигать версии про отречение государя,, он любит выдвигать разные версии
хотя там все пошагово описано самим Николаем и нет ни слова о принуждении или мифическом английском следе
Кто ж про себя плохое напишет
но о человеке который устроил революцию, с миллионам жертв и при этом годами жил заграницей, приехав из стана врага в Россию..
Штирлиц однака В одиночку революцию устроил? А-фи -геть!
Версий нет..
Забавно, правда?
А зачем устраивать революцию? Версии есть?
Наверное от того что мороженое было вкусное..
Накормить народ мороженым? Принимается
Это сообщение отредактировал Mamont - 24-04-2020 - 11:32
Эрт
(ps2000 @ 23-04-2020 - 21:25)
Я не зря оговорился, что пострадала не только Россия. По итогам ПМВ рухнуло четыре империи - Российская, Германская, Австро-Венгерская и Османская. Они проиграли. А Британская не рухнула. Она выиграла. Мысль о том что раз Россия и Британия были союзниками, Британия выиграла, то и Россия должна выиграть, привлекательна, но не логична.
Я знаю, что на текущем этапе развития нашей страны продвигается именно эта версия. Ибо победы в истории - это хорошо, а поражения - плохо. - Виктория или конфузия? - вопрошал ещё Пётр Алексеевич.))
Зря или не зря Россия ввязалась в ПМВ, сложно говорить. Официально из-за обязательств перед Францией, неофициально большим братом славянскому миру хотели быть, там на Сербию наехали. Некоторые мечтатели упоминают Босфор и Дарданеллы, которые, на самом деле, никогда не могли стать российскими.
Очевидной ошибкой была затянувшаяся окопная война, которая измотала одинаково и Россию и Германию. Обе страны и проиграли. А Британия действовала не так, вышла с другим итогом и могла диктовать свои условия - Версальский мир и т. д. А Россия не могла ничего. Вне зависимости от того кто бы ей руководил. Возможно, при Романовых, пардон, Голдштейн-Готторпских война бы продолжилась, погибли бы ещё люди и по экономике был нанесён ещё более сильный удар. Поэтому многие солдаты и матросы стали революционными и поддержали большевиков. Жить хотели. И чтобы их семьи в деревнях тоже.
А на мой взгляд - вполне могла продолжить войну. Ведь Франция и Англия продолжили, не взирая на не менее существенные потери.
И вместо позорного Брестского мира мог бы быть достойный вполне Версальский, который Россия подписала бы вместе с Великобританией, Францией, Италией и Японией.
Ленин, проведя переворот, лишил Россию победы и контрибуций
Я не зря оговорился, что пострадала не только Россия. По итогам ПМВ рухнуло четыре империи - Российская, Германская, Австро-Венгерская и Османская. Они проиграли. А Британская не рухнула. Она выиграла. Мысль о том что раз Россия и Британия были союзниками, Британия выиграла, то и Россия должна выиграть, привлекательна, но не логична.
Я знаю, что на текущем этапе развития нашей страны продвигается именно эта версия. Ибо победы в истории - это хорошо, а поражения - плохо. - Виктория или конфузия? - вопрошал ещё Пётр Алексеевич.))
Зря или не зря Россия ввязалась в ПМВ, сложно говорить. Официально из-за обязательств перед Францией, неофициально большим братом славянскому миру хотели быть, там на Сербию наехали. Некоторые мечтатели упоминают Босфор и Дарданеллы, которые, на самом деле, никогда не могли стать российскими.
Очевидной ошибкой была затянувшаяся окопная война, которая измотала одинаково и Россию и Германию. Обе страны и проиграли. А Британия действовала не так, вышла с другим итогом и могла диктовать свои условия - Версальский мир и т. д. А Россия не могла ничего. Вне зависимости от того кто бы ей руководил. Возможно, при Романовых, пардон, Голдштейн-Готторпских война бы продолжилась, погибли бы ещё люди и по экономике был нанесён ещё более сильный удар. Поэтому многие солдаты и матросы стали революционными и поддержали большевиков. Жить хотели. И чтобы их семьи в деревнях тоже.
Т-90
Вот из за этого Ленин и боролся с буржуазией!
(Нефтяные компании в России могут начать сжигать нефть для выполнения соглашения ОПЕК+.)
https://echo.msk.ru/news/2630800-echo.html
Эрт
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 22:02)
В таких случаях я всегда спрашиваю, на что конкретно были потрачены эти деньги. Массовка на вокзале вокруг броневика? Плата барышням, чтобы они с визгом убегали с телефонного узла? Или членам временного правительства, чтобы большой бой не устраивали? Я серьёзно.
Понятно, если бы Ленин приехал с армией бравых бюргеров, которые бы и захватили власть. Или хотя бы привёз двадцать пломбированных вагонов оружия.
Ещё раз. Нам с 90-х годов вбивали миф о том что жила богатая и процветающая Россия, вдруг ни с того ни с сего пришли проклятые большевики, всё разрушили и устроили страшный террор.
При том что страна была на последнем издыхании от бессмысленных метаний от Столыпина к Витте, не давая довести до конца начатое никому, бездарно проигранной Русской-Японской, того что позволила себя втянуть в тупое изматывание в ПМВ. Когда Корнилов пришёл за царём началась гражданская война? Или хотя бы беспорядки возмущённых монархистов. Наоборот, бывший царь слонялся в вагоне от станции к станции и никому был не нужен. В каком месте тут устойчивость страны и общества была? И к большевикам, заметьте, всё это никакого отношения не имело.
Немецкие деньги- были. И весьма большие.
В таких случаях я всегда спрашиваю, на что конкретно были потрачены эти деньги. Массовка на вокзале вокруг броневика? Плата барышням, чтобы они с визгом убегали с телефонного узла? Или членам временного правительства, чтобы большой бой не устраивали? Я серьёзно.
Понятно, если бы Ленин приехал с армией бравых бюргеров, которые бы и захватили власть. Или хотя бы привёз двадцать пломбированных вагонов оружия.
Ещё раз. Нам с 90-х годов вбивали миф о том что жила богатая и процветающая Россия, вдруг ни с того ни с сего пришли проклятые большевики, всё разрушили и устроили страшный террор.
При том что страна была на последнем издыхании от бессмысленных метаний от Столыпина к Витте, не давая довести до конца начатое никому, бездарно проигранной Русской-Японской, того что позволила себя втянуть в тупое изматывание в ПМВ. Когда Корнилов пришёл за царём началась гражданская война? Или хотя бы беспорядки возмущённых монархистов. Наоборот, бывший царь слонялся в вагоне от станции к станции и никому был не нужен. В каком месте тут устойчивость страны и общества была? И к большевикам, заметьте, всё это никакого отношения не имело.
rickless27
(Т-90 @ 24-04-2020 - 12:27)
Вот из за этого Ленин и боролся с буржуазией!
(Нефтяные компании в России могут начать сжигать нефть для выполнения соглашения ОПЕК+.)https://echo.msk.ru/news/2630800-echo.html
Ну классика: кризис перепроизводства. Осталось начать апельсины (жратву) уничтожать на глазах у голодной толпы. Великая депрессия? Можем повторить!
Вот из за этого Ленин и боролся с буржуазией!
(Нефтяные компании в России могут начать сжигать нефть для выполнения соглашения ОПЕК+.)https://echo.msk.ru/news/2630800-echo.html
Ну классика: кризис перепроизводства. Осталось начать апельсины (жратву) уничтожать на глазах у голодной толпы. Великая депрессия? Можем повторить!
alexalex83
(Эрт @ 24-04-2020 - 12:36)
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 22:02)
Конечно, на последнем издыхании.
Только на запасах этой страны прожили всю Гражданскую.
И отчасти- первые годы совка.
А уж как советы метались в политике- это вообще не описать..
Но вы это назовете "поиском оптимального решения".
У русофобов всегда двойные стандарты.
Кстати, а чего совок таким непрочным получился- 70 лет и рухнул.?.Без шума и пыли.
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 22:02)
Немецкие деньги- были. И весьма большие.
В таких случаях я всегда спрашиваю, на что конкретно были потрачены эти деньги. Массовка на вокзале вокруг броневика? Плата барышням, чтобы они с визгом убегали с телефонного узла? Или членам временного правительства, чтобы большой бой не устраивали? Я серьёзно.
Понятно, если бы Ленин приехал с армией бравых бюргеров, которые бы и захватили власть. Или хотя бы привёз двадцать пломбированных вагонов оружия.
Ещё раз. Нам с 90-х годов вбивали миф о том что жила богатая и процветающая Россия, вдруг ни с того ни с сего пришли проклятые большевики, всё разрушили и устроили страшный террор.
При том что страна была на последнем издыхании от бессмысленных метаний от Столыпина к Витте, не давая довести до конца начатое никому, бездарно проигранной Русской-Японской, того что позволила себя втянуть в тупое изматывание в ПМВ. Когда Корнилов пришёл за царём началась гражданская война? Или хотя бы беспорядки возмущённых монархистов. Наоборот, бывший царь слонялся в вагоне от станции к станции и никому был не нужен. В каком месте тут устойчивость страны и общества была? И к большевикам, заметьте, всё это никакого отношения не имело.
Конечно, на последнем издыхании.
Только на запасах этой страны прожили всю Гражданскую.
И отчасти- первые годы совка.
А уж как советы метались в политике- это вообще не описать..
Но вы это назовете "поиском оптимального решения".
У русофобов всегда двойные стандарты.
Кстати, а чего совок таким непрочным получился- 70 лет и рухнул.?.Без шума и пыли.
dedO'K
Потому что, сначала рухнули планы КомИнтерна о мировой державе, потом планы Гитлера о мировой державе, потом планы Хрущева о ТНК СССР, с ядерным оружием, потом планы Горбачева о самообеспечивающейся державе с ядерным оружием.
Всё. На этом хотелки коммунистов, равно, как и их средства и возможности, исчерпались: воспитанный ими иван, родства не помнящий, без Бога в душе, без царя в голове, получился бестолковым, ленивым, аморфным и вымирающим. Последовало мародёрство и побег крыс с корабля.
Всё. На этом хотелки коммунистов, равно, как и их средства и возможности, исчерпались: воспитанный ими иван, родства не помнящий, без Бога в душе, без царя в голове, получился бестолковым, ленивым, аморфным и вымирающим. Последовало мародёрство и побег крыс с корабля.
Sorques
(Эрт @ 24-04-2020 - 12:24)
Несколько раз перечитал.. И не могу понять, в чем нелогичность устойчивости империи победительницы, в отличии от проигравшей стороны.. Еще Французкая колониальная империя не развалилась и США с Японией стали только сильнее..если бы не переворот, под лозунгом #всеподелить Россия также оказалась бы в числе победителей.. Ни одной причины против не существует..
Возможно, при Романовых, пардон, Голдштейн-Готторпских война бы продолжилась, погибли бы ещё люди и по экономике был нанесён ещё более сильный удар.
Россия пострадала в большей степени от Гражданской войны, а не от боевых действий, которые велись границах империи или за ее пределами..
Поэтому многие солдаты и матросы стали революционными и поддержали большевиков. Жить хотели. И чтобы их семьи в деревнях тоже.
Ага.. Они прониклись геополитикой и аргументами экономистов и решили что война с ВНЕШНИМ ВРАГОМ, который напал на их Родину, для них экономически невыгодна.. Нет, лозунг #всеподелить работает безотказно..
Теория о ненужных войнах в распространяется на все войны?
Нам с 90-х годов вбивали миф о том что жила богатая и процветающая Россия, вдруг ни с того ни с сего пришли проклятые большевики, всё разрушили и устроили страшный террор.
Мягко говоря это неправда.. Очень мягко..
Говорили, писали что Мордора не было, какой рисовали 74 года.. Хорошее о РИ 20 века, в советское время приравнивалось к антисоветской деятельности, только негативные оценки имели право на существование в литературе или кино..
Мы здесь говорили недавно об боевых действиях на Кавказе, в ПМВ и о том что на успешные действия Юденича, не нашлось и 2-3 предложений в советской версии истории..
Оболганая история РИ, в 90-х стала немного очищаться и это вызвало лютую злобу у советофилов, которые себя как бы патриотами называют.. Да, они патриоты, но России, а советской власти.. Это о "хрусте булок"..
. А Британская не рухнула. Она выиграла. Мысль о том что раз Россия и Британия были союзниками, Британия выиграла, то и Россия должна выиграть, привлекательна, но не логична.
Несколько раз перечитал.. И не могу понять, в чем нелогичность устойчивости империи победительницы, в отличии от проигравшей стороны.. Еще Французкая колониальная империя не развалилась и США с Японией стали только сильнее..если бы не переворот, под лозунгом #всеподелить Россия также оказалась бы в числе победителей.. Ни одной причины против не существует..
Возможно, при Романовых, пардон, Голдштейн-Готторпских война бы продолжилась, погибли бы ещё люди и по экономике был нанесён ещё более сильный удар.
Россия пострадала в большей степени от Гражданской войны, а не от боевых действий, которые велись границах империи или за ее пределами..
Поэтому многие солдаты и матросы стали революционными и поддержали большевиков. Жить хотели. И чтобы их семьи в деревнях тоже.
Ага.. Они прониклись геополитикой и аргументами экономистов и решили что война с ВНЕШНИМ ВРАГОМ, который напал на их Родину, для них экономически невыгодна.. Нет, лозунг #всеподелить работает безотказно..
Теория о ненужных войнах в распространяется на все войны?
Нам с 90-х годов вбивали миф о том что жила богатая и процветающая Россия, вдруг ни с того ни с сего пришли проклятые большевики, всё разрушили и устроили страшный террор.
Мягко говоря это неправда.. Очень мягко..
Говорили, писали что Мордора не было, какой рисовали 74 года.. Хорошее о РИ 20 века, в советское время приравнивалось к антисоветской деятельности, только негативные оценки имели право на существование в литературе или кино..
Мы здесь говорили недавно об боевых действиях на Кавказе, в ПМВ и о том что на успешные действия Юденича, не нашлось и 2-3 предложений в советской версии истории..
Оболганая история РИ, в 90-х стала немного очищаться и это вызвало лютую злобу у советофилов, которые себя как бы патриотами называют.. Да, они патриоты, но России, а советской власти.. Это о "хрусте булок"..
Sorques
(Mamont @ 24-04-2020 - 11:25)
Вы точно поняли, что цитируете? Не пишут, что свергают, ибо стыдно поэтому всячески обеляют своих обидчиков? Такого в истории не было, обычно наоборот вешают еще и то, чего не происходило в реальности...
Наверное совсем не думали когда писали..
Кто то может предоставить цитаты Николая Второго или членов царской семьи, о том что их силой или давлением вынудили отречься? Дневников, писем членов императорской семьи осталось море, если это так, то наверное проблем не будет выложить..
хотя там все пошагово описано самим Николаем и нет ни слова о принуждении или мифическом английском следеКто ж про себя плохое напишет
Вы точно поняли, что цитируете? Не пишут, что свергают, ибо стыдно поэтому всячески обеляют своих обидчиков? Такого в истории не было, обычно наоборот вешают еще и то, чего не происходило в реальности...
Наверное совсем не думали когда писали..
Кто то может предоставить цитаты Николая Второго или членов царской семьи, о том что их силой или давлением вынудили отречься? Дневников, писем членов императорской семьи осталось море, если это так, то наверное проблем не будет выложить..
rickless27
(dedO'K @ 24-04-2020 - 14:15)
планы Горбачева о самообеспечивающейся державе с ядерным оружием.
Всё.Горбачёв мечтал рекламировать пиццу, ну!
планы Горбачева о самообеспечивающейся державе с ядерным оружием.
Всё.Горбачёв мечтал рекламировать пиццу, ну!
Т-90
(rickless27 @ 24-04-2020 - 13:45)
(Т-90 @ 24-04-2020 - 12:27)
Им не выгодно точки выкачки -замораживать-говорят перезапустить гемор полный и дорого!
Есть решение-поставить насос(либо двигатель) в 2 раза слабее-точка будет работать-но тише!
(Т-90 @ 24-04-2020 - 12:27)
Вот из за этого Ленин и боролся с буржуазией!
(Нефтяные компании в России могут начать сжигать нефть для выполнения соглашения ОПЕК+.)https://echo.msk.ru/news/2630800-echo.html
Ну классика: кризис перепроизводства. Осталось начать апельсины (жратву) уничтожать на глазах у голодной толпы. Великая депрессия? Можем повторить!
Им не выгодно точки выкачки -замораживать-говорят перезапустить гемор полный и дорого!
Есть решение-поставить насос(либо двигатель) в 2 раза слабее-точка будет работать-но тише!
ps2000
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 10:42)
И за конкретных людей Вы говорить не готовы.
Ведь писали - что Сталин правильно действовал, а реабилитацию враги проводили.
Для Вас и конкретные люди - враги, например Лихачев, или мама Тухачевского
Про то, что три четверти высшего командного состава РККА оказались шпионами - Вы тоже верите
И тех, кто выступал за чистоту ленинских идей к врагам относите, потому как они со Сталиным не согласны
Ну а то, что меркантильность в природе человека, как и зависть и "излишества всякие нехорошие" - я всегда говорил. Не готова сегодня природа человеческая к социализму по-советски.
А природу эту переделывать не стоит. К добру не приведет.
И Сталин именно на этих качествах нехороших играл
И расстреливать каждого надо, раз у каждого есть склонность к предательству
Да не Сталин сделал людей меркантильными. Это в природе любого человека. Либо в большей, либо в меньшей степени. Меркантильные чиновники существовали и до Сталина.
Я про ВСЕХ говорить не готов. Только про конкретных людей
Ну так если для человека на первом месте деньги и благосостояние, а идея на десятом месте, что мешает ему в угоду еще большим деньгам поменять идею? А это уже предательство. А пока не поменял идею, предательства нет, есть только склонность.
И за конкретных людей Вы говорить не готовы.
Ведь писали - что Сталин правильно действовал, а реабилитацию враги проводили.
Для Вас и конкретные люди - враги, например Лихачев, или мама Тухачевского
Про то, что три четверти высшего командного состава РККА оказались шпионами - Вы тоже верите
И тех, кто выступал за чистоту ленинских идей к врагам относите, потому как они со Сталиным не согласны
Ну а то, что меркантильность в природе человека, как и зависть и "излишества всякие нехорошие" - я всегда говорил. Не готова сегодня природа человеческая к социализму по-советски.
А природу эту переделывать не стоит. К добру не приведет.
И Сталин именно на этих качествах нехороших играл
И расстреливать каждого надо, раз у каждого есть склонность к предательству
ps2000
(Эрт @ 24-04-2020 - 12:24)
Все и правильно и спорно.
Одно не понятно - почему Вы считаете, что если бы Россия из войны не вышла - она была бы исключена из числа победителей и не получала бы контрибуцию с Германии
И почему считаете, что Англия и Франция в 14-17 годах не позиционную войну вели и не были ей измотаны так же как и Россия с Германией
Да и названные Вами империи развалились не в ходе войны, а в следствие их поражения в этой войне
Я не зря оговорился, что пострадала не только Россия. По итогам ПМВ рухнуло четыре империи - Российская, Германская, Австро-Венгерская и Османская. Они проиграли. А Британская не рухнула. Она выиграла. Мысль о том что раз Россия и Британия были союзниками, Британия выиграла, то и Россия должна выиграть, привлекательна, но не логична.
Я знаю, что на текущем этапе развития нашей страны продвигается именно эта версия. Ибо победы в истории - это хорошо, а поражения - плохо. - Виктория или конфузия? - вопрошал ещё Пётр Алексеевич.))
Зря или не зря Россия ввязалась в ПМВ, сложно говорить. Официально из-за обязательств перед Францией, неофициально большим братом славянскому миру хотели быть, там на Сербию наехали. Некоторые мечтатели упоминают Босфор и Дарданеллы, которые, на самом деле, никогда не могли стать российскими.
Очевидной ошибкой была затянувшаяся окопная война, которая измотала одинаково и Россию и Германию. Обе страны и проиграли. А Британия действовала не так, вышла с другим итогом и могла диктовать свои условия - Версальский мир и т. д. А Россия не могла ничего. Вне зависимости от того кто бы ей руководил. Возможно, при Романовых, пардон, Голдштейн-Готторпских война бы продолжилась, погибли бы ещё люди и по экономике был нанесён ещё более сильный удар. Поэтому многие солдаты и матросы стали революционными и поддержали большевиков. Жить хотели. И чтобы их семьи в деревнях тоже.
Все и правильно и спорно.
Одно не понятно - почему Вы считаете, что если бы Россия из войны не вышла - она была бы исключена из числа победителей и не получала бы контрибуцию с Германии
И почему считаете, что Англия и Франция в 14-17 годах не позиционную войну вели и не были ей измотаны так же как и Россия с Германией
Да и названные Вами империи развалились не в ходе войны, а в следствие их поражения в этой войне
Эрт
(ps2000 @ 24-04-2020 - 16:53)
Представим ситуацию. Дворовая драка, трое нападают на двоих. Те двое уже все в крови, еле на ногах держатся. Но и один из нападавших в таком же положении. Любой, даже не очень сильный удар от пусть уже и потрёпанного противника может стать фатальным. Человек перестаёт драться не по политическим мотивам, а по физическим - не может больше. Двое других добивают проигравших и подрезают у них мобилы. Поделятся ли они с пострадавшим другом? с другом может быть и поделились бы. Но Британия и Россия не друзья, а скорее подельники.
То есть мы видим полностью дезориентированную истощённую Россию, которая не могла больше сражаться. Пусть Германия была не меньше истощена. Какой выход? Дальше подставлять себя, использовать остатки своей армии как пушечное мясо, окончательно подорвав в ней дисциплину? Продолжать наносить удары по экономике? Нагнетать социальное напряжение, при том что уже многовековые устои трещали по швам? И всё это в слабой надежде, что Британия и Франция в случае победы поделятся с нами контрибуциями? А поделились бы? Британия прям так всегда заботилась о России. И если бы не поделились, Россия сделать Британии ничего не смогла бы. И кто сказал что контрибуция была бы больше потерь между временем Брестского мира и Версальского?
Не было альтернативы Брестскому миру.
Англия и Франция тоже были измотаны войной, но в меньшей степени. И воспользовались этим исключительно в своих интересах. Как сделала бы любая страна. И тогда, и сейчас.
Все и правильно и спорно.
Одно не понятно - почему Вы считаете, что если бы Россия из войны не вышла - она была бы исключена из числа победителей и не получала бы контрибуцию с Германии
И почему считаете, что Англия и Франция в 14-17 годах не позиционную войну вели и не были ей измотаны так же как и Россия с Германией
Да и названные Вами империи развалились не в ходе войны, а в следствие их поражения в этой войне
Представим ситуацию. Дворовая драка, трое нападают на двоих. Те двое уже все в крови, еле на ногах держатся. Но и один из нападавших в таком же положении. Любой, даже не очень сильный удар от пусть уже и потрёпанного противника может стать фатальным. Человек перестаёт драться не по политическим мотивам, а по физическим - не может больше. Двое других добивают проигравших и подрезают у них мобилы. Поделятся ли они с пострадавшим другом? с другом может быть и поделились бы. Но Британия и Россия не друзья, а скорее подельники.
То есть мы видим полностью дезориентированную истощённую Россию, которая не могла больше сражаться. Пусть Германия была не меньше истощена. Какой выход? Дальше подставлять себя, использовать остатки своей армии как пушечное мясо, окончательно подорвав в ней дисциплину? Продолжать наносить удары по экономике? Нагнетать социальное напряжение, при том что уже многовековые устои трещали по швам? И всё это в слабой надежде, что Британия и Франция в случае победы поделятся с нами контрибуциями? А поделились бы? Британия прям так всегда заботилась о России. И если бы не поделились, Россия сделать Британии ничего не смогла бы. И кто сказал что контрибуция была бы больше потерь между временем Брестского мира и Версальского?
Не было альтернативы Брестскому миру.
Англия и Франция тоже были измотаны войной, но в меньшей степени. И воспользовались этим исключительно в своих интересах. Как сделала бы любая страна. И тогда, и сейчас.
ps2000
(Эрт @ 24-04-2020 - 17:24)
Мировая война - не дворовая драка - так что сравнение не уместно.
И говорить, что Россия по своему потенциалу сражаться не могла, в отличие от Германии и Франции, мне кажется не верно
Подрыв дисциплины в Армии - это результат революции, с которым вполне можно было справиться
Тоже считаю, что альтернативы Брестскому миру не было после Октябрьского переворота.
Не было бы переворота - был бы другой мир, где Россия получила бы и контрибуцию с германии и кое-какие территориальные приобретения - как с Германии, так и с Австро-Венгрии и Турции
Но спор - смысла лишен, потому как история России другим маршрутом пошла
То есть мы видим полностью дезориентированную истощённую Россию, которая не могла больше сражаться. Пусть Германия была не меньше истощена. Какой выход? Дальше подставлять себя, использовать остатки своей армии как пушечное мясо, окончательно подорвав в ней дисциплину? Продолжать наносить удары по экономике? Нагнетать социальное напряжение, при том что уже многовековые устои трещали по швам? И всё это в слабой надежде, что Британия и Франция в случае победы поделятся с нами контрибуциями? А поделились бы? Британия прям так всегда заботилась о России. И если бы не поделились, Россия сделать Британии ничего не смогла бы. И кто сказал что контрибуция была бы больше потерь между временем Брестского мира и Версальского?
Не было альтернативы Брестскому миру.
Англия и Франция тоже были измотаны войной, но в меньшей степени. И воспользовались этим исключительно в своих интересах. Как сделала бы любая страна. И тогда, и сейчас.
Мировая война - не дворовая драка - так что сравнение не уместно.
И говорить, что Россия по своему потенциалу сражаться не могла, в отличие от Германии и Франции, мне кажется не верно
Подрыв дисциплины в Армии - это результат революции, с которым вполне можно было справиться
Тоже считаю, что альтернативы Брестскому миру не было после Октябрьского переворота.
Не было бы переворота - был бы другой мир, где Россия получила бы и контрибуцию с германии и кое-какие территориальные приобретения - как с Германии, так и с Австро-Венгрии и Турции
Но спор - смысла лишен, потому как история России другим маршрутом пошла
Sorques
(ps2000 @ 24-04-2020 - 17:39)
Что весьма напрягало союзников, а когда большевики подписали Брестский мир, но англичане начали помогать всем белым движениям, которые кстати ратовали за продолжение войны и Единую и Неделимую.. Поэтому конспирологическая версия о умысле англичан, не имеет ни одного логически об основанного довода, не говоря уж про факты...
Николай не собирался прекращать войну, как Временное правительство или Белые.. Это факт..
Подрыв дисциплины в Армии - это результат революции, с которым вполне можно было справиться
Тоже считаю, что альтернативы Брестскому миру не было после Октябрьского переворота.
Не было бы переворота - был бы другой мир, где Россия получила бы и контрибуцию с германии и кое-какие территориальные приобретения - как с Германии, так и с Австро-Венгрии и Турции
Что весьма напрягало союзников, а когда большевики подписали Брестский мир, но англичане начали помогать всем белым движениям, которые кстати ратовали за продолжение войны и Единую и Неделимую.. Поэтому конспирологическая версия о умысле англичан, не имеет ни одного логически об основанного довода, не говоря уж про факты...
Николай не собирался прекращать войну, как Временное правительство или Белые.. Это факт..
Semchik
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:45)
В России возможен только ЦАРИЗМ. Или ПУТИНИЗМ ( что мы сейчас и наблюдаем)
Я почему-то уверен что во власти всегда большинство потенциальных предателей. Они особенно рьяно всегда рвутся во власть. И только единицы порядочные. Именно потому я категорически против парламентской республики.
В России возможен только ЦАРИЗМ. Или ПУТИНИЗМ ( что мы сейчас и наблюдаем)
Sorques
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:57)
А в чем был кидок? Мир, выгодный для Германии, он заключил, территории отдал.. О том, что Германия развалится через год, он знать не мог..
Далее надолго исключил России из конкурентов в экономике, гражданской войной и переделки собственности.. Он наверное на 100% справился с задачей..
Жил Ленин в Европе на спонсорские иностранные деньги. На эти же деньги в Цюрихе и в Лондоне они проводили свои съезды. Вообще-то Цюрих и Лондон это излюбленное место для отъявленных подонков России.
Я бы таковым считал и Ленина, если бы он не кинул своих спонсоров.
А в чем был кидок? Мир, выгодный для Германии, он заключил, территории отдал.. О том, что Германия развалится через год, он знать не мог..
Далее надолго исключил России из конкурентов в экономике, гражданской войной и переделки собственности.. Он наверное на 100% справился с задачей..
Безумный Иван
(Sorques @ 24-04-2020 - 17:52)
Что они хотели получить за свою помощь ?
но англичане начали помогать всем белым движениям, которые кстати ратовали за продолжение войны и Единую и Неделимую..
Что они хотели получить за свою помощь ?
Sorques
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 10:42)
Идеи основанные на учениях, это миф, либо пропаганда.. Идея есть только одна, благополучие своей семьи, окружающих людей (народа) и территории проживания (страны) .. Остальное как говорится от лукавого и идеи предать может только фанатик, ибо человек думающий, их может переосмыслить, а мозговая деятельность, ни есть предательство..
Ну так если для человека на первом месте деньги и благосостояние, а идея на десятом месте, что мешает ему в угоду еще большим деньгам поменять идею? А это уже предательство. А пока не поменял идею, предательства нет, есть только склонность.
Идеи основанные на учениях, это миф, либо пропаганда.. Идея есть только одна, благополучие своей семьи, окружающих людей (народа) и территории проживания (страны) .. Остальное как говорится от лукавого и идеи предать может только фанатик, ибо человек думающий, их может переосмыслить, а мозговая деятельность, ни есть предательство..
Безумный Иван
(Sorques @ 24-04-2020 - 17:56)
Образование СССР с советской властью, это именно та форма в которой нас хотел видеть запад?
А в чем был кидок?
Образование СССР с советской властью, это именно та форма в которой нас хотел видеть запад?
Sorques
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:01)
(Sorques @ 24-04-2020 - 17:52)
Продолжение участия России в войне, а затем это была помощь в борьбе с бунтом, опасными для Европы настроениями.. Но английская помощь, в отличие от французской и японской, была значительно меньшей.. Япония, единственные кто думал о каких то территориях, остальные только о том, что мы сейчас называем инвестициями в экономику.. Причем самое смешное, что после гражданской, эти концессии большевики отдали американским капиталистам..
Но если быть точным, то за все платили золотом Каппеля..концессии скорее навязывали белые..
(Sorques @ 24-04-2020 - 17:52)
но англичане начали помогать всем белым движениям, которые кстати ратовали за продолжение войны и Единую и Неделимую..
Что они хотели получить за свою помощь ?
Продолжение участия России в войне, а затем это была помощь в борьбе с бунтом, опасными для Европы настроениями.. Но английская помощь, в отличие от французской и японской, была значительно меньшей.. Япония, единственные кто думал о каких то территориях, остальные только о том, что мы сейчас называем инвестициями в экономику.. Причем самое смешное, что после гражданской, эти концессии большевики отдали американским капиталистам..
Но если быть точным, то за все платили золотом Каппеля..концессии скорее навязывали белые..
Безумный Иван
(Sorques @ 24-04-2020 - 18:03)
Минуточку. Человек внутренне стремится к достижению благополучия своей семьи или всего народа?
В этом и кроется разница между одними и другими. Ведь идея коммунистов и заключалась во всеобщем благосостоянии. Каждому по потребностям.
Остальное как говорится от лукавого и идеи предать может только фанатик, ибо человек думающий, их может переосмыслить, а мозговая деятельность, ни есть предательство..
Мозговая деятельность не предательство. А вот если человек поставлен на должность для достижения благосостояния всего народа, но пользуется этой должностью для достижения благосостояния своей семьи в ущерб народу, вот это предательство
Идеи основанные на учениях, это миф, либо пропаганда.. Идея есть только одна, благополучие своей семьи, окружающих людей (народа) и территории проживания (страны) ..
Минуточку. Человек внутренне стремится к достижению благополучия своей семьи или всего народа?
В этом и кроется разница между одними и другими. Ведь идея коммунистов и заключалась во всеобщем благосостоянии. Каждому по потребностям.
Остальное как говорится от лукавого и идеи предать может только фанатик, ибо человек думающий, их может переосмыслить, а мозговая деятельность, ни есть предательство..
Мозговая деятельность не предательство. А вот если человек поставлен на должность для достижения благосостояния всего народа, но пользуется этой должностью для достижения благосостояния своей семьи в ущерб народу, вот это предательство