22-е Апреля великий день!!!

(Sorques @ 25-04-2020 - 18:33)
Может мысли и были.. На уровне закурил сигару английский Ротшильд, взглянул на Темзу и появилась мысль.. Вполне может быть, мало ли что и у кого в голове.. Но вот что они технически не осуществимы, ибо нужны условия тысяч деталей, без которых вся схема рушится..
Но обсуждать чьи то мечтания, а тем более ставит их в основу своих логических построений - не рационально, как мне кажется, хотя и очень интересно.

Я с большим уважением отношусь к теории глобального предиктора.
С не меньшим уважением я отношусь к некоторым фэнтези, как и к научной фантастике высокого уровня

(ps2000 @ 25-04-2020 - 18:41)

Я с большим уважением отношусь к теории глобального предиктора.
С не меньшим уважением я отношусь к некоторым фэнтези, как и к научной фантастике высокого уровня
Я обожаю читать конспирологические конструкции, весьма интересно и дух захватывает, но к сожалению они иногда становятся некой идеологией в реале, а жить мире где здравый смысл моветон или вообще преступление(мыслепреступление) несколько стремно..

(Sorques @ 25-04-2020 - 18:53)
Я обожаю читать конспирологические конструкции, весьма интересно и дух захватывает, но к сожалению они иногда становятся некой идеологией в реале, а жить мире где здравый смысл моветон или вообще преступление(мыслепреступление) несколько стремно..
На эти темы интересно беседовать с людьми, достаточно хорошо знающими классическую историю, философию, литературу и т.д. Таких, к сожалению - не много - мне в реале только двое известны.
Если образованность отстаивающего мутную теорию в этом плане не высока - получается абсурд. Несостывковки сразу проявляются, как и уход от этих несостыковок (без которых конструкция рушится) в сторону обсуждения второстепенных деталей

(ps2000 @ 25-04-2020 - 19:01)
На эти темы интересно беседовать с людьми, достаточно хорошо знающими классическую историю, философию, литературу и т.д. Таких, к сожалению - не много - мне в реале только двое известны.
Если образованность отстаивающего мутную теорию в этом плане не высока - получается абсурд. Несостывковки сразу проявляются, как и уход от этих несостыковок (без которых конструкция рушится) в сторону обсуждения второстепенных деталей Соглашусь.. Красивой и умной конспирологии мало, в основном произведения Старикова..

Это сообщение отредактировал Sorques - 25-04-2020 - 19:35

(ps2000 @ 25-04-2020 - 18:18)
Меня заинтересовали высказывания уважаемого Безумный Иван по причине их абсурдности.

По его логике получается, что Англия, ввязываясь в 1-ю Мировую - ставила целью развалить все другие империи. Но цели такой не было и быть не могло.
Рассыпались те Империи на части, но это результат поражения в войне и революций, а не выполнение чьего-то плана.

Кстати, уважаемый Безумный Иван соскочил с вопроса о том, кого кинул Ильич, потому как постеснялся предположить - какие задачи перед ним ставили те, кто деньги давал
У меня щас нет времени, но на это я отвечу.
Кого кинул Ильич. Скорее не кинул, а не оправдал ожиданий. Чьих? Англии. На него поставили ради ослабления России. В итоге Россия при советах стала сильнее.
Задачи перед Ильичем никто не ставил. Просто Ильича нашли среди прочих кружков Очумелые ручки и сочли, что если его накачать деньгами и помочь с властью, он больших бед натворит.
Как-то так

(Безумный Иван @ 25-04-2020 - 19:40)
У меня щас нет времени, но на это я отвечу.
Кого кинул Ильич. Скорее не кинул, а не оправдал ожиданий. Чьих? Англии. На него поставили ради ослабления России. В итоге Россия при советах стала сильнее.
Задачи перед Ильичем никто не ставил. Просто Ильича нашли среди прочих кружков Очумелые ручки и сочли, что если его накачать деньгами и помочь с властью, он больших бед натворит.
Как-то так
Т.е. слово кинул - Вы неверно употребили. чтд - как на арихметике говаривали

Деньги Ильичу немцы давали, про Англию не слышал (хотя знаю, что англичанка всегда гадит )

Неувязка в том, что какой смысл Англии в тот момент союзника по тяжелой войне ослаблять. Логики не прослеживается, а с Германией все логично.
Когда англичане на Ленина ставку сделали? Насколько мне известно - против него свои силы направляли - за законное правительство

(Безумный Иван @ 25-04-2020 - 19:40)
Скорее не кинул, а не оправдал ожиданий. Чьих? Англии. На него поставили ради ослабления России. В итоге Россия при советах стала сильнее.
Задачи перед Ильичем никто не ставил. Просто Ильича нашли среди прочих кружков Очумелые ручки и сочли, что если его накачать деньгами и помочь с властью, он больших бед натворит.
Как-то так
Это чуйка? Нет, ни одного факта, контактов Ленина с представителями британского истеблишмента напрямую или через посредников, нет здравых объяснений зачем это нужно было Британии, особенно на фоне того, что Британия первая начала помогать свержению большевиков, буквально сразу после октября 1917..

(ps2000 @ 25-04-2020 - 20:04)
Т.е. слово кинул - Вы неверно употребили. чтд - как на арихметике говаривали

Деньги Ильичу немцы давали, про Англию не слышал (хотя знаю, что англичанка всегда гадит )

Неувязка в том, что какой смысл Англии в тот момент союзника по тяжелой войне ослаблять. Логики не прослеживается, а с Германией все логично.
Когда англичане на Ленина ставку сделали? Насколько мне известно - против него свои силы направляли - за законное правительство
Это версия Старикова и К, пруфов нет, одни рассказы.. "Я знаю-я знаю"
Или вот
здесь
Никаких фактов написанных про англичан, вы нигде не найдете, только ссылки одних конспирологов на других, иногда для большей убедительности на иностранных конспирологов.. Кроме того, очень мутно прописан заказчик, то ли какие то банкиры, то ли некая власть.. Зачем это было нужно, понятно только высокодуховным авторам подобных трудов, которыми были завалены полки в 90-х..сейчас интерес спал, да и фантазировать сложнее, ибо открыты источники в иностранных архивах, через интернет..
Попробуйте проверить хоть один факт и убедитесь в этом.. Для забавы, весьма интересно бывает этим заняться..

(Sorques @ 25-04-2020 - 20:21)
Это чуйка? Нет, ни одного факта, контактов Ленина с представителями британского истеблишмента напрямую или через посредников, нет здравых объяснений зачем это нужно было Британии, особенно на фоне того, что Британия первая начала помогать свержению большевиков, буквально сразу после октября 1917..
Почему съезды РСДРП проводились в Лондоне? Съезд это дорогая штука, особенно если его проводить за границей. Кто их спонсировал? Почему Британия не накрыла там всех сразу?
Почему Германия не пропускала Ленина во время 1мв в Россию? Ведь едет человек разваливать врага Германии. Ленин писал письма что приехать никак не может и планы его откладываются на неопределенное время. И вдруг РРРАЗ и пропустили. Что произошло?
Да, после взятия большевиками власти, Ленин был уже отработанный материал. Надо его убрать. И продолжать будоражить Россию до тех пор пока она не развалится на куски.
И почему в Англии и Швейцарии благоприятное место для подонков со всего мира? Зачем именно там им создали условия? Наверное по причине особой политики этих стран.
В рамках твоего мировоззрения есть ответы на эти вопросы?

(Безумный Иван @ 25-04-2020 - 20:39)
Почему съезды РСДРП проводились в Лондоне?

Я сто раз уже написал.. Безопасность.. С 18 века из Британии никого не выдают.. Кроме того, не важно где проводить, если голландцы бы спонсировали, то только в Амстердаме проводили?

Съезд это дорогая штука, особенно если его проводить за границей. Кто их спонсировал?
Это отдельный разговор..кто угодно.. Правительство Германии, частные лица.. Какие финансовые круги..
Но до 1917, большевиков никто серьезно не воспринимал.. Да и съезд это не мероприятие как во Дворце Съездов.. Денег стоит, но не баснословных.. Пропаганда дороже обходилась..
Почему Британия не накрыла там всех сразу?
За что? В Британии свобода слова была, против Британии они козни не строили..
Почему Германия не пропускала Ленина во время 1мв в Россию?
Ленин хотел в Россию? Воевать наверное..добровольцем..ты о чем?
А откуда он приехал в 1917? Германия не была в курсе?
Ленин писал письма что приехать никак не может
По какой причине? Откуда от писал?
почему в Англии и Швейцарии благоприятное место для подонков со всего мира?
Там и коммунисты из разных часто прячутся..Это демократические страны, бездуховные, если эмигранты не работают во вред этих стран, то почему кого то должны волновать какие враги чужих государств?

В рамках твоего мировоззрения есть ответы на эти вопросы?
Я ответил.. У тебя как человека с иным мышлением, не укладывается в голове, как это гадов, которые тебе лично не нравятся, не арестуют, ибо понятно же, что они гады.. В этом проблема.. И если в Англии не арестуют каких то негодяев, то для тебя это значит, что их англичане поддерживают.. Все просто..
Я тебе как антикоммунист скажу, что если в Англии арестовали бы коммуниста, только за то что он таковой, я бы возмутился.. Понимаешь мою позицию и позицию тех стран, где есть демократия?
Только через суд.. Какие преступления совершили большевики в Англии?

В итоге, ноль аргумент про участие Англии в спонсирование большевиков.. Только то что они там съезды проводили и им за это ничего не было.. ) местные социалисты, с похожими программами вообще в парламенте Англии были..

(Sorques @ 25-04-2020 - 21:33)
(Безумный Иван @ 25-04-2020 - 20:39)
Почему съезды РСДРП проводились в Лондоне? Я сто раз уже написал.. Безопасность.. С 18 века из Британии никого не выдают..
Не зря наши крупные воры туда почти все сбегают....под защиту британской власти....Хотя одного правда недавно попросили в Израиль удалится беднягу!!!

(Sorques @ 25-04-2020 - 21:33)
Это демократические страны, бездуховные, если эмигранты не работают во вред этих стран, то почему кого то должны волновать какие враги чужих государств?
Тогда почему Британию в 18-м стали волновать какие-то враги чужих государств, которые Британии ничего плохого не сделали? И ведь на территории Британии их и вскормили.

(Безумный Иван @ 25-04-2020 - 20:39)
Почему съезды РСДРП проводились в Лондоне? Съезд это дорогая штука, особенно если его проводить за границей. Кто их спонсировал? Почему Британия не накрыла там всех сразу?
Мне кажется такие посылы смыслом не наполнены.
Как определять - хороших и нехороших людей по размеру обуви или напитку который они предпочитают.

Почему съезды в Минске, Брюсселе и Стокгольме проводились, а конференции в Праге или
Таммерфорсе - у Вас вопросов не вызывает?

(Безумный Иван @ 25-04-2020 - 21:40)
Тогда почему Британию в 18-м стали волновать какие-то враги чужих государств, которые Британии ничего плохого не сделали? И ведь на территории Британии их и вскормили.
Вопрос странно поставлен..
Как их волнуют чужие враги?
В чем заключается вскормление?
В силу британских законов, их просто не выдают в другие страны, даже дружественные..
Но уголовников иногда выдают.. В 2017 нам выдали из Британии обвиненного в серийных грабежах россиянина Станислава Дзгоева..

Вить, там не может правительство влиять на суд и приказать кого то выдать.. На основании какого закона могли выдать Ленина? Он ничего не сделал в Англии.. Ну вот такое устройство страны, когда все по букве закона.. Экстрадиция возможна, только за уголовные преступления..

(ps2000 @ 25-04-2020 - 21:56)
(Безумный Иван @ 25-04-2020 - 20:39)
Почему съезды РСДРП проводились в Лондоне? Съезд это дорогая штука, особенно если его проводить за границей. Кто их спонсировал? Почему Британия не накрыла там всех сразу? Мне кажется такие посылы смыслом не наполнены.
Как определять - хороших и нехороших людей по размеру обуви или напитку который они предпочитают.

Почему съезды в Минске, Брюсселе и Стокгольме проводились, а конференции в Праге или
Таммерфорсе - у Вас вопросов не вызывает?
Не стал задавать этот вопрос..
Наверное потому что в Лондоне было целых два съезда из шести заграницей..
Вот вам и аргумент в пользу британского влияния на большевиков..

(Sorques @ 25-04-2020 - 22:45)
Не стал задавать этот вопрос..
Наверное потому что в Лондоне было целых два съезда из шести заграницей..
Вот вам и аргумент в пользу британского влияния на большевиков..
Три - если часть 2-ого съезда учитывать.
Того где ленинцы отреклись от тех, кто был за социальное равноправие и демократию и пошли путем террора к несогласным, заменив демократию тоталитаризмом

Наверное потому, что воздух лондонский на них так повлиял или вискарик - как лакировка эля.
Пили бы водку с пивом - все бы нормально было

(Sorques @ 25-04-2020 - 22:33)
(Безумный Иван @ 25-04-2020 - 20:39)
Почему съезды РСДРП проводились в Лондоне? Я сто раз уже написал.. Безопасность.. С 18 века из Британии никого не выдают.. Кроме того, не важно где проводить, если голландцы бы спонсировали, то только в Амстердаме проводили?
Съезд это дорогая штука, особенно если его проводить за границей. Кто их спонсировал? Это отдельный разговор..кто угодно.. Правительство Германии, частные лица.. Какие финансовые круги..
Но до 1917, большевиков никто серьезно не воспринимал.. Да и съезд это не мероприятие как во Дворце Съездов.. Денег стоит, но не баснословных.. Пропаганда дороже обходилась..
Почему Британия не накрыла там всех сразу?За что? В Британии свобода слова была, против Британии они козни не строили..
Почему Германия не пропускала Ленина во время 1мв в Россию? Ленин хотел в Россию? Воевать наверное..добровольцем..ты о чем?
А откуда он приехал в 1917? Германия не была в курсе?
Ленин писал письма что приехать никак не может По какой причине? Откуда от писал?
почему в Англии и Швейцарии благоприятное место для подонков со всего мира? Там и коммунисты из разных часто прячутся..Это демократические страны, бездуховные, если эмигранты не работают во вред этих стран, то почему кого то должны волновать какие враги чужих государств?
В рамках твоего мировоззрения есть ответы на эти вопросы?Я ответил.. У тебя как человека с иным мышлением, не укладывается в голове, как это гадов, которые тебе лично не нравятся, не арестуют, ибо понятно же, что они гады.. В этом проблема.. И если в Англии не арестуют каких то негодяев, то для тебя это значит, что их англичане поддерживают.. Все просто..
Я тебе как антикоммунист скажу, что если в Англии арестовали бы коммуниста, только за то что он таковой, я бы возмутился.. Понимаешь мою позицию и позицию тех стран, где есть демократия?
Только через суд.. Какие преступления совершили большевики в Англии?

В итоге, ноль аргумент про участие Англии в спонсирование большевиков.. Только то что они там съезды проводили и им за это ничего не было.. ) местные социалисты, с похожими программами вообще в парламенте Англии были..
Бесполезно


Ваня воспринимает Россию/СССР пупом Мира, желания которой ВСЕ по щелчку пальцев Амператора должны бежать выполнять


Мировоззрение искаженное советской реальностью (когда действительно пол-мира советских марионеточных режимов было, которые на каждый пук из Москвы - ""Чего изволите-с ?!

(Sorques @ 25-04-2020 - 21:33)
Понимаешь мою позицию и позицию тех стран, где есть демократия?
Только через суд.. Какие преступления совершили большевики в Англии?
Влад, а почему после победы Антанты в 1 мв союзники не восстановили нашу территорию? Ну да, мы потерпели поражение, но союзники-то победили. Почему то что отвоевала у нас Германия, должно оставаться Германии? Ведь после 2мв территорию Франции союзники восстановили. Отдали ей Эльзас и Лотарингию. А ведь могли бы сказать, то что завоевала Германия, останется Германии. И Чехословакии почему-то вернули завоеванное Германией, а ведь она вообще в союзниках не была.

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:09)
Влад, а почему после победы Антанты в 1 мв союзники не восстановили нашу территорию? Ну да, мы потерпели поражение, но союзники-то победили. Почему то что отвоевала у нас Германия, должно оставаться Германии?

Я не очень понял, о каких территориях речь.. Например, какие российские территории, остались у Германии?

(Sorques @ 26-04-2020 - 00:15)
Я не очень понял, о каких территориях речь.. Например, какие российские территории, остались у Германии?
Ну Прибалтика, Финляндия, Закавказские республики получили независимость именно благодаря Германии. Почему не вернули?

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:09)
Влад, а почему после победы Антанты в 1 мв союзники не восстановили нашу территорию? Ну да, мы потерпели поражение, но союзники-то победили.
Потому что мы не были победителями, а предали своих союзников - заключив сепаратный мир.

(ps2000 @ 26-04-2020 - 00:22)
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:09)
Влад, а почему после победы Антанты в 1 мв союзники не восстановили нашу территорию? Ну да, мы потерпели поражение, но союзники-то победили. Потому что мы не были победителями, а предали своих союзников - заключив сепаратный мир.
Что значит предали? Перешли на сторону врага? Нет. Мы просто подняли руки вверх. В войне такое бывает. Кого-то из союзников разбивают, но главное это какая сторона победила.

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:26)
Что значит предали? Перешли на сторону врага? Нет. Мы просто подняли руки вверх. В войне такое бывает. Кого-то из союзников разбивают, но главное это какая сторона победила.
Предали - это значит нарушили обязательства. Будучи в составе коалиции заключили сепаратный мир.
Это предательство по отношению к союзникам

(ps2000 @ 26-04-2020 - 00:29)
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:26)
Что значит предали? Перешли на сторону врага? Нет. Мы просто подняли руки вверх. В войне такое бывает. Кого-то из союзников разбивают, но главное это какая сторона победила. Предали - это значит нарушили обязательства. Будучи в составе коалиции заключили сепаратный мир.
Это предательство по отношению к союзникам
Мир не означает переход на сторону врага. Мир это выход из войны. Что бы нас окончательно не разбили. Вы считаете что тот кто на поле боя поднял руки вверх, тот предатель?

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:31)
Мир не означает переход на сторону врага. Мир это выход из войны. Что бы нас окончательно не разбили. Вы считаете что тот кто на поле боя поднял руки вверх, тот предатель?
Предатель в случае если те кто с ним в одном окопе продолжают отбиваться и надеются, что он их прикрывает.

Если простенько предательство это неисполнение долга перед кем-либо, нарушение договорных обязательств.

Выход из войны и был предательством

(ps2000 @ 26-04-2020 - 00:42)
Предатель в случае если те кто с ним в одном окопе продолжают отбиваться и надеются, что он их прикрывает.

Если простенько предательство это неисполнение долга перед кем-либо, нарушение договорных обязательств.

Выход из войны и был предательством А если нет больше сил сражаться. Да и в организме внутри все разрывается. Сдался в плен. Это предательство? Да, союзник надеется что прикроем, а у нас нет сил больше сражаться. Можем только умереть. Это предательство?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-04-2020 - 00:49

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:18)
Ну Прибалтика, Финляндия, Закавказские республики получили независимость именно благодаря Германии. Почему не вернули?
А кому возвращать? Непризнаным большевикам?
Это было бы странным..

(Sorques @ 26-04-2020 - 00:58)
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:18)
Ну Прибалтика, Финляндия, Закавказские республики получили независимость именно благодаря Германии. Почему не вернули? А кому возвращать? Непризнаным большевикам?
Это было бы странным..
Ну и белые были не признаны. Не важно. Возвратить России. А Россия сама разберется внутри себя.

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:47)
А если нет больше сил сражаться. Да и в организме внутри все разрывается. Сдался в плен. Это предательство? Да, союзник надеется что прикроем, а у нас нет сил больше сражаться. Можем только умереть. Это предательство?
В том то и дело - силы были. Даже осенью 41 и 42 годов силы были, когда до Москвы и Волги отступили
Но, как ранее говорил, переубеждать Вас нет смысла.
Вы мое мнение услышали и поняли его.
Принять не можете по одной причине - рухнет конструкция, которую Вы пытаетесь строить

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:59)
(Sorques @ 26-04-2020 - 00:58)
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:18)
Ну Прибалтика, Финляндия, Закавказские республики получили независимость именно благодаря Германии. Почему не вернули? А кому возвращать? Непризнаным большевикам?
Это было бы странным.. Ну и белые были не признаны. Не важно. Возвратить России. А Россия сама разберется внутри себя.
Какой России? Ты странные вещи пишешь.. Там что Хранители России живут? Если сами не смогли удержать государство, провозгласили самоопределение народов, то их силой возвращаеть? Ленин Финляндию признал быстрее, чем в мире узнали что происходит..
Ты странные вещи пишешь.. Помогали, не смогли помочь, дальше наши дела в удержании территорий..

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:59)
Ну и белые были не признаны. Не важно. Возвратить России. А Россия сама разберется внутри себя.
С какой стати России возвращать. Да и не было тогда России как государства в их понимании.
А белых признавали, потому и помощь им оказывали в некотором роде. Поддерживали их так сказать - морально

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:26)
(ps2000 @ 26-04-2020 - 00:22)
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:09)
Влад, а почему после победы Антанты в 1 мв союзники не восстановили нашу территорию? Ну да, мы потерпели поражение, но союзники-то победили. Потому что мы не были победителями, а предали своих союзников - заключив сепаратный мир. Что значит предали? Перешли на сторону врага? Нет. Мы просто подняли руки вверх. В войне такое бывает. Кого-то из союзников разбивают, но главное это какая сторона победила. Именно так. Перешли фактически на сторону Германии ("кинув" союзников по АНТАНТЕ), потому что ждали что Германию и так захватят (путем социалистической революции)


Которая там и произошла (в Германии) в 1918-м году, не без помощи советских большевиков, однако быстро была подавлена


оставить с Германией добрые, хорошие отношения было главной целью большевиков, когда они выходили из 1 МВ. Потому что иначе бы они были "нерукопожатые" среди немецких социалистов, которым они помогали совершать переворот

Это сообщение отредактировал King Candy - 26-04-2020 - 01:07

(ps2000 @ 26-04-2020 - 01:01)
В том то и дело - силы были. Даже осенью 41 и 42 годов силы были, когда до Москвы и Волги отступили
Но, как ранее говорил, переубеждать Вас нет смысла.
Вы мое мнение услышали и поняли его.
Принять не можете по одной причине - рухнет конструкция, которую Вы пытаетесь строить
Это нам решать были у нас силы или нет. Особенно после внутренних бунтов, революций и т д.

(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:47)
А если нет больше сил сражаться. Да и в организме внутри все разрывается. Сдался в плен. Это предательство? Да, союзник надеется что прикроем, а у нас нет сил больше сражаться. Можем только умереть. Это предательство?
Вить, к чему ты это пишешь? Ты же прекрасно понимаешь, что большевикам нужен был мир, чтобы удержать власть, а не потому что сердце кровью обливалось, глядя на страдания народа..

(Sorques @ 26-04-2020 - 01:04)
Какой России? Ты странные вещи пишешь.. Там что Хранители России живут? Если сами не смогли удержать государство, провозгласили самоопределение народов, то их силой возвращаеть? Ленин Финляндию признал быстрее, чем в мире узнали что происходит..
Ты странные вещи пишешь.. Помогали, не смогли помочь, дальше наши дела в удержании территорий..
Территории от нас отделились при помощи Германии. Нет Антанта не хранители России. Так же как не хранители Франции, Чехословакии. Однако с ними они поступили по другому. Стало быть вкусовщина