Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Welldy @ 24.06.2011 - время: 10:44) |
Алексей Исаев на линии: – Откуда такие большие потери в начале войны? – Соотношение сил 100 немецких дивизий против 40 советских. Красная армия – 5,4 миллиона человек. Вермахт – 7,2 миллиона штыков. Немцы имели подавляющее численное превосходство в личном составе. Они просто перемололи первый эшелон обороны – 56 наших дивизий, эти части буквально костьми легли на пути агрессора. |
QUOTE (Art-ur @ 15.08.2011 - время: 20:35) | ||
А почему в первом абзаце 40 дивизий, а во-втором - 56? |
QUOTE (mjo @ 24.06.2011 - время: 19:22) |
Вся эта информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий. Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова, в самый канун войны вечером 21 июня удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность. Но опоздали. К моменту нападения мы не были готовы. Хочу обратить внимание на директиву отосланную в войска, в которой говорилось, что в ночь на 22 июня может произойти внезапное нападение!!! Если нападение может произойти, то какое оно внезапное? Этот слоган так всю войну и тиражировали. Несмотря на то, что разведка предоставила все данные о готовящемся нападении, к сожалению, никаких действий к подготовке отражения агрессии , так и не было предпринято. http://www.rian.ru/interview/20110621/390711544.html |
QUOTE (OmarSS @ 19.11.2011 - время: 03:34) |
Все же что-то делали?) Взято со сборника боевых документов ВОВ. Выпуск № 34. 1953 г. Эт по Прибалтийскому округу. |
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 21.11.2011 - время: 21:01) |
«Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2 – это значит провести по Прибалтике затемнение, чем наносится ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только по решению правительства. Сейчас Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность. Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать объяснение для доклада наркому. Начальник Генерального штаба Красной армии генерал армии Жуков 21.06.1941». (ЦАМО, Ф 251, оп. 1554, Д. 4, л. 437. Приводится по ВИЖ, № 5, 1989 год ) |
QUOTE (OmarSS @ 21.11.2011 - время: 19:23) |
Все остальное значит с санкции свыше? |
QUOTE (ABPOPA @ 22.06.2006 - время: 16:29) |
_http://www.vz.ru/columns/top/ - Леонид Радзиховский Факты, о которых ниже пойдет речь, можно оспорить. Нарыл их некий историк-любитель из Самары, какой-то неведомый Марк Солонин. Книжка называется «22 июня». |
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 24.11.2011 - время: 23:31) |
Конечно. Ещё в мае была директива Генштаба о разработке новых планов прикрытия государственных границ. Так что все эти разговоры о неожиданном нападении - чушь полнейшая. |
QUOTE (Marinw @ 24.11.2011 - время: 18:08) | ||
Это же надо так не любить свою Родину, чтобы верить всякой клевете. Лучше читайте серьезные исследования, а не бред этого автора |
QUOTE (Irochka117 @ 24.12.2011 - время: 03:15) | ||||
Маринв. У Солонина есть целая серия книг, объясняющая наши неудачи в начале войны. Все они опираются на архивые материалы. Совершенно непонятно почему вы их называете клеветой и бредом. Очень трудно осознать и объяснить наши поражения как то иначе. Почитайте их кроме 22 июня есть еще: - 23 июня; - 25 июня; - На мирно спящих аэродромах Эти книги легко найти в сети |
QUOTE (Irochka117 @ 23.12.2011 - время: 22:15) |
Это же надо так не любить свою Родину, чтобы верить всякой клевете. Лучше читайте серьезные исследования, а не бред этого автора [/QUOTE] Маринв. У Солонина есть целая серия книг, объясняющая наши неудачи в начале войны. Все они опираются на архивые материалы. Совершенно непонятно почему вы их называете клеветой и бредом. Очень трудно осознать и объяснить наши поражения как то иначе. Почитайте их кроме 22 июня есть еще: - 23 июня; - 25 июня; - На мирно спящих аэродромах Эти книги легко найти в сети |
QUOTE (Irochka117 @ 24.12.2011 - время: 09:08) |
В чем Вы видите причины поражений лета 1941 года? |
QUOTE (Irochka117 @ 24.12.2011 - время: 14:08) |
В чем Вы видите причины поражений лета 1941 года? |
QUOTE |
В книгах показана некомпетентность верховного звена командования РККА, впервые столкнувшегося с сильным противником и растерявшегося. |
QUOTE (Крейзи Иван) |
Неправильно выбранной стратегией ведения войны. |
QUOTE (skv @ 24.12.2011 - время: 14:22) | ||
В чем заключалась некомпетентность? |
QUOTE (Irochka117 @ 24.12.2011 - время: 21:42) |
Ну например в "22 июня" обнародован факт неподчинения командира 4МК и командующего 6А приказам командования фронта и начальника Генерального штаба. Жуков и Кирпонос планировали привлечь 4МК к контрудару по 1 танковой группе. Музыченко получив приказ отдать 4МК своим приказом отправил его еще дальше от места назначения, сорвав тем самым замысел удара по немцам - очень яркий пример. |
QUOTE |
Этот факт много где обнародован, дальше что?)) В дополнение "Помимо субъективных факторов, были и объективные причины неучастия соединений 4-го механизированного корпуса в контрударе. Выяснилось, что мосты через реку Западный Буг наши саперы успели взорвать. Таким образом, даже те рахитичные задачи, которые предусматривал для корпуса командующий 6-й армией, оказались под вопросом. Решение о вводе 4-го мехкорпуса на Радзехов отменяется, из состава корпуса берется 8-я танковая дивизия П.С. Фотченкова, но только 24 июня она передается в подчинение командования 15-го механизированного корпуса. Фактически только подчиненный фронту 15-й механизированный корпус получил задачу на контрудар по южному флангу немецкого наступления." Так что про срыв замысла, это сильно. |
QUOTE |
А вот, как оценили Музыченко немцы а арьегардных боях 28 июня. "«У командования группы армий сложилось мнение, что противнику в результате умелых, активных и упорных действий усиленных танками арьергардов, удалось оторваться значительной частью своих войск от 17 армии и организовать отход на восток»" |
QUOTE (Irochka117 @ 25.12.2011 - время: 01:34) |
Но не слишком ли жирно было держать в обороне подвижные соединения? |
QUOTE |
Ничего удивительного в этом нет. Имея в обороне и арьергардах танки против немоторизованной пехоты другого результата и ждать не приходилось |
QUOTE (Irochka117 @ 24.12.2011 - время: 09:08) |
В чем Вы видите причины поражений лета 1941 года? |
QUOTE (Яромир @ 27.12.2011 - время: 10:21) |
Поэтому Павлов был расстрелян, как предатель. Только потому, что немцы вышли на оперативный простор в Беларуси, остальным фронтам пришлось отходить. |
QUOTE (skv @ 27.12.2011 - время: 06:31) | ||||
Неа, прочитайте ПУ-39.
И опять же незнание. Перед фронтом 6А находились не только пехота 17А, но также 9 ТД. |
QUOTE (Яромир @ 27.12.2011 - время: 10:21) | ||
Виноваты: немцы, венгры, финны, румыны, хорваты, Павлов, итальянцы, поляки, чехи, словаки, Жуков, неразвитая радиосвязь.. , а если серьезно, надо признать,- что ВСЕ ФРОНТЫ кроме Западного ( под командованием Павлова), держались, даже БалтФлот отбил налёт немцев. А Одесский округ готов был перейти румынскую границу. Поэтому Павлов был расстрелян, как предатель. Только потому, что немцы вышли на оперативный простор в Беларуси, остальным фронтам пришлось отходить. |
QUOTE (Irochka117 @ 27.12.2011 - время: 17:44) |
Следует помнить, что по Западному фронту был нанесен главный удар немцев. Группе армий Центр были переданы две танковые группы, что дало немцам возможность вести операции на окружение уже в июне. На севере и юге у них было по одной танковой группе и образовывать большие котлы в июне не удавалось. |
QUOTE (Irochka117 @ 28.12.2011 - время: 00:44) |
Первую часть поста не комментирую. Следует помнить, что по Западному фронту был нанесен главный удар немцев. Группе армий Центр были переданы две танковые группы, что дало немцам возможность вести операции на окружение уже в июне. На севере и юге у них было по одной танковой группе и образовывать большие котлы в июне не удавалось. На корабли Балтфлота серьезных налетов немцами не проводилось. |
QUOTE (OmarSS @ 29.12.2011 - время: 10:19) |
[/QUOTE] Не следует забывать..... службу 5 погранотрядов. |
QUOTE (Irochka117 @ 29.12.2011 - время: 14:38) |
[QUOTE=OmarSS,29.12.2011 - время: 10:19] [/QUOTE] Не следует забывать..... службу 5 погранотрядов. [/QUOTE] Спорить не приходится, Вы все правильно перечислили. Осталось только обнародовать причину неудачи Западного фронта |
QUOTE (Яромир @ 29.12.2011 - время: 16:41) |
Если бы РККА отступала, а не бежала из-за провалившегося Центра - никакого блицкрига не было - читайте мемуары гитлеровцев. Милитеру посетите чтоль... |
QUOTE (Irochka117 @ 27.12.2011 - время: 22:35) |
1 ПУ-39 читайте сами. Наверное узнаете, что нижестоящий начальник отвечает за выполнение приказа отданного вышестоящим начальником. Командарм 6А Музыченко приказа командования Ю-ЗФ и начальника генштаба РККА о передаче 4МК не выполнил, фактически саботировал удар мехкорпусов Ю-ЗФ против главного противника. |
QUOTE |
В рассматриваемый момент (26 июня) 9ТД 1 танковой группы немцев находилась во втором эшелоне танковой группы в резерве. Она вступила в дело только только 28 июня. |
QUOTE |
Осталось только обнародовать причину неудачи Западного фронта |
QUOTE (skv @ 30.12.2011 - время: 17:11) |
1 Факт неподчинения не является основанием для обвинения в некомпетентности. Об этом свидетельствует хотя бы то, что смежного командующего Понеделина после войны расстреляли, а Музыченко восстановили в звании и на службе. 2 Оценка немецкими генералами, как раз произведена 28 июня. 3 Ну и какова эта причина? |
Постараюсь коротко.
1 Конечно, нехватка высших и средних командных кадров сгинувших в"чистках".
2 Изначальное развёртывание войск, для войны на чужой территории"Малой кровью- Могучим ударом".
3 Уставы не отвечающие требованиям ведения войны в тех условиях.
4 Неожиданность. Неожиданность такого внезапного и стремительного нападения.
Это очень коротко, может я и упустил что-то. Но солдат нельзя упрекать, именно они приняли на себя всю тяжесть и первого удара, и последней атаки.
Они все достойны уважения и упрекать простого солдата, безнравственно.
Не следует забывать..... службу 5 погранотрядов.[/QUOTE]
Спорить не приходится, Вы все правильно перечислили. Осталось только обнародовать причину неудачи Западного фронта[/QUOTE]
Если бы РККА отступала, а не бежала из-за провалившегося Центра - никакого блицкрига не было - читайте мемуары гитлеровцев. Милитеру посетите чтоль...
Рекомендуем почитать также топики: Про водку Первая и Вторая Мировая Норманская теория и другие очевидные ляпы ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ? 22 июня, факты |