Полная версия Вход Регистрация
Sorques
(Т-90 @ 08-05-2020 - 17:11)
Ну понятно-примного благодарен!
У меня вопрос к подводникам-их не видно и не слышно(когда несправедливость творится)!
Видать все нормально да-и сытно кормят на подводной лодке!
Да какого черта вы тогда нужны-подводники?

Но по голтеть когда ветер теплый-они подводники горазды!
А когда жарят их нет!
Вот они все-наблюдайте товарищи-позор!
Тьфу на вас 00039.gif

Предупреждение за флуд.
evgen170361
Посол США при Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Джеймс Гилмор в ходе виртуального заседания постоянного совета ОБСЕ 7 мая призвал Россию прекратить фальсификацию истории Второй мировой войны. Текст выступления дипломата опубликован на сайте американской миссии при ОБСЕ.

"Мы призываем Россию прекратить заниматься самовосхвалением, основанным на целенаправленном искажении истории. Мы солидарны с нашими европейскими партнерами, [которые выступают] против фальсификации истории Россией", – сказал Гилмор.

Он отметил, что "хотя военное и гражданское население Советского Союза пошло на огромные жертвы, чтобы победить нацистов", не нужно забывать, когда началась Вторая мировая война.

"Она началась в 1939 году, когда [глава СССР Иосиф] Сталин и [лидер нацистской Германии Адольф] Гитлер заключили пакт, который разделил Восточную Европу на зоны, контролируемые Советским Союзом и нацистами. Я уверен, что наши польские друзья сегодня не забыли этот факт ни на одну секунду", – подчеркнул дипломат.

Гилмор сказал, что для многих стран Европы 1945-й стал годом не возвращения к свободе, а начала почти 50-летнего гнета Советского Союза.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews/vtoraya...ii-1498891.html
Т-90
(evgen170361 @ 08-05-2020 - 17:23)
не нужно забывать, когда началась

Хотелось бо подчеркнуть главное!
А позже можно заработать чтоб США вышла из депрессии(финансовой)???

Но Влад на страже-он выпишит 3 и окончательное предупреждение!
Не забываем об этом!




lozdok
(Sorques @ 08-05-2020 - 16:19)
(lozdok @ 08-05-2020 - 12:26)
я чётко всё расписал - воевали со всей Европой.
написал, какие страны объявили войну, какие нет, написал, что Правительства тех стран, что не объявляли войну СССР, всё равно посылали свои войска на борьбу с СССР.
Прочтите внимательно еще раз, что вы пишите..

Воевали со ВСЕЙ Европой

Правительства тех стран, что не объявляли войну СССР, всё равно посылали свои войска на борьбу с СССР.

Со всей, это тогда не только со странами Оси, а правительство Бельгии или Голландии в изгнании, вместе с королём Югославии, находясь в состоянии войны с нацистами, посылали им в помощь войска.. То есть уже не просто добровольцы, а и правительства которые были изгнаны нацистами, посылали войска.. Причем видимо с оккупированной немцами территории.. Это какая то фантасмагория..
Перечитайте сами, что вы написали..

я не считаю предателями не только словаков, но и остальных представителей Европы. об этом я тоже писал.
они не предавали СССР.
Предатели, это граждане в добровольческих частях, которые пошли на сотрудничество с нацистами, в то время, как их правительства находились в эмиграции или подполье.. После войны, многие из них были осуждены за предательство или точнее коллаборационизм.. Самый известный случай, это маршал Петен..
что касается экономической помощи, так французы, предоставили немцам свои судоремонтные мощности.
на Шкоде выпускали танки для немецкой армии
Так в Одессе и в других оккупированных территориях немцы также использовали предприятия в своих целях.. Так они делали во всех странах, вывозили продовольствие, сырье, продукцию..
Швейцария и Швеция предоставляли фашистской Германии право свободного транзита через свою территорию военных грузов, а также получали огромные доходы от торговли.
Вторая мировая началась в 1939, а СССР и США торговали с Германией до 1941..это обычная практика для стран, которые вне войны..
Простой факт: датчан, норвежцев и даже французов В ПЛЕНУ на восточном фронте оказалось БОЛЬШЕ, ЧЕМ участвовало В СОПРОТИВЛЕНИИ нацистам НА ИХ РОДИНЕ.
Вы же знаете, что я люблю факты.. Вы мне их покажите?
У де Голля 70-80 тыс солдат, маки или движение сопротивления Франции вместе с коммунистами и антикоммунистами, это еще около 300тыс..
У немцев были два бельгийских добровольческих подразделения, Фламандский легион, меньше 1 тыс чел, а затем бригада СС "Лангемарк", в которой максимально было 2 300 чел.. Но при этом, 200 тыс солдат бельгийской армии, находились до конца войны в плену и использовались, как рабочая сила в Германии..
Вы по этим 3тыс, Бельгию записали в союзники Германии? Индию не записали? Несколько десятков индусов в немецкой форме, были найдены в мае 1945 в Берлине..могу найти фото африканцев в немецкой форме, хотя это были хиви в армии Роммеля, но не суть важно..
У вас именно такие критерии принадлежности к союзникам нацистов..

я не ожидал, что Вы будете делать вид, будто не понимаете, о чём я пишу. и более того, приписывать мне то, что я не писал.
Sorques
(lozdok @ 08-05-2020 - 17:33)
я не ожидал, что Вы будете делать вид, будто не понимаете, о чём я пишу. и более того, приписывать мне то, что я не писал.

Абсолютно не понимаю.. Я процитировал ваши слова и повторил их еще и сам, затем разложил их применительно к фактам и здравому смыслу..
Что не так, я понял? Я второй день у вас пытаюсь выяснить..
Возможно вы используете неверные формулировки, но я вам предложил вариант, а вы настаивают на своем, что условная Бельгия была союзником Германии, если не была, то тогда 2тыс добровольцев, это кучка предателей.. Дегрель, командир дивизии Валлония (4тыс солдат, из них 2 тыс немцы), заочно приговорён бельгийским судом к смертной казни за государственную измену в декабре 1945 года.. Какое правительство его тогда посылало?
Sorques
(Т-90 @ 08-05-2020 - 17:30)

Но Влад на страже-он выпишит 3 и окончательное предупреждение!
Не забываем об этом!

Продолжишь обсуждать модерацию и флудить, получишь третье и супербан, за систематическое игнорирование требований модератора, мне надоело здесь всех уговаривать, тебя в том числе.
Отвечать не нужно, а просто прими к сведению.
Т-90
(Sorques @ 08-05-2020 - 17:43)
Абсолютно не понимаю..
Так и быть-я помогу его понять!
Крым официально сейчас кому пренадлежит???
Попрошу Вас спокойно-без предупрждений!
И там то же самое-Франция принадлежала Гитлеру!
Все-вопросов нет?

Нервишки то пошаливают-понятное дело!
Ох КАК!
Но отступать не куда-мы же патриоты!

Это сообщение отредактировал Т-90 - 08-05-2020 - 17:53
Mamont
(Книгочей @ 08-05-2020 - 15:40)
(PARAND @ 08-05-2020 - 12:58)
Репрессий какие вы виду имеете СССР не проводил в Европе это вранье!!!
Венгрия 1956 г. Чехословакия 1968 год. Это не репрессии, а "всего только лишь" подавление народных восстаний !

А не припомните за что Ватутин приказал войскам венгров в плен не брать? 11 лет после войны, реванша захотелось, на земле воронежской погеройствовать? И не только СССР участвовал в подавлении этих восстании, активно войска ГДР. Уж они понимали куда это ведёт. Да и сказок про "народные" восстания уж не надо.
Sorques
(Т-90 @ 08-05-2020 - 17:51)
(Sorques @ 08-05-2020 - 17:43)
Абсолютно не понимаю..
Так и быть-я помогу его понять!
Крым официально сейчас кому пренадлежит???
Попрошу Вас спокойно-без предупрждений!
И там то же самое-Франция принадлежала Гитлеру!
Все-вопросов нет?

В Крыму прошел референдум, были проведены выборы, поэтому юридически, это Россия.
Франция была оккупирована, правительство никто не выбирал, кроме того, даже дивизия "Шарлемань" это не француза дивизия, а немецкая, то есть добровольцы, в составе немецкой армии и марионеточное правительство Виши никого не посылали на войну..
Т-90
(Sorques @ 08-05-2020 - 18:06)
В Крыму прошел референдум, были проведены выборы, поэтому юридически, это Россия.
Франция была оккупирована, правительство никто не выбирал, кроме того, даже дивизия "Шарлемань" это не француза дивизия, а немецкая, то есть добровольцы, в составе немецкой армии и марионеточное правительство Виши никого не посылали на войну..

А теперь давай с тобой обсудим-то что ты написал -без эмоций!(я просто вижу что у тебя нервы на предели-со вчерашнего дня)
Согласен-все правильно -ты написал!
Но учавствовали в ней Французы!Не один и не два человека-а приличное колличество людей!
Ты пойми здесь аккуратно надо быть!
Можно зделать многие выводы-которые нам скажут что Французы не против были!
Sorques
(Т-90 @ 08-05-2020 - 18:13)
А теперь давай с тобой обсудим-то что ты написал -без эмоций!(я просто вижу что у тебя нервы на предели-со вчерашнего дня)
Согласен-все правильно -ты написал!
Но учавствовали в ней Французы!Не один и не два человека-а приличное колличество людей!
Ты пойми здесь аккуратно надо быть!
Можно зделать многие выводы-которые нам скажут что Французы не против были!

Сережа, у меня не бывает "нервов на пределе в досужих беседах", ибо я не потребляют алкоголь в больших количествах и веду в целом здоровый образ жизни. 00003.gif
Меня такие разговоры как раз развлекают, ибо забавно наблюдать, когда собеседники не используют здравый смысл и логику, а какие то свои схемы..

Насчет французов.. Я ничего не понял из твоего поста..
Добавлю в очередной раз, количество добровольцев-предателей, против которых воевала подавляющая часть граждан страны, не означает причисления ее к союзникам врага..сотни тысяч французов, воевали в армии де Голля и Сопротивлении, а несколько тысяч (половина из них эльзасцев) добровольцами у немцев.. Какое к этому имеет отношение законное правительство Франции и народ?
Если ты завтра в какую-то дрянь запишешься, я к этому каким боком или правительство России?
Т-90
(Железнорожденный из замка Пайк @ 08-05-2020 - 18:39)
Что-то дешево Победа

Это наоборот дорого-какая там победа у вас-когда государство полностью поглощено?
Я бы не отдал и копейки за это!
dedO'K
(Т-90 @ 08-05-2020 - 18:51)
(Sorques @ 08-05-2020 - 17:43)
Абсолютно не понимаю..
Так и быть-я помогу его понять!
Крым официально сейчас кому пренадлежит???
Попрошу Вас спокойно-без предупрждений!
И там то же самое-Франция принадлежала Гитлеру!
Все-вопросов нет?

Нервишки то пошаливают-понятное дело!
Ох КАК!
Но отступать не куда-мы же патриоты!

Крым принадлежит крымчанам, как и Франция- французам.
Понимаю, вам это трудно осознать...
Sorques
Железнорожденный из замка Пайк Удалено, не нужно здесь картинок. Топик разговорный.
lozdok
(Sorques @ 08-05-2020 - 17:43)
Абсолютно не понимаю.. Я процитировал ваши слова и повторил их еще и сам, затем разложил их применительно к фактам и здравому смыслу..
Что не так, я понял? Я второй день у вас пытаюсь выяснить..

Возможно вы используете неверные формулировки, но я вам предложил вариант, а вы настаивают на своем,

что условная Бельгия

была союзником Германии

если не была, то тогда 2тыс добровольцев, это кучка предателей.. Дегрель, командир дивизии Валлония (4тыс солдат, из них 2 тыс немцы), заочно приговорён бельгийским судом к смертной казни за государственную измену в декабре 1945 года..

Какое правительство его тогда посылало?

цитаты есть, а объяснения цитат высосаны из пальца.

какой вариант Вы мне предложили?

1. что значит УСЛОВНАЯ Бельгия?
2. где я писал, что Бельгия была союзником Германии?
3. может они и предатели, но не для советского союза. нашим людям по барабану, кем их у себя считали и что с ними сделали.
для нас они враги воевавшие на стороне Гитлера.
что касается количества:
В войне против СССР погибло около 5 тысяч бельгийцев (2 тысячи бельгийцев были взяты в советский плен)
это почти 7 тысяч, которые убивали наших людей. многие не понесли наказание и вернулись домой либо уехал в другую какую страну жить. но не суть.
что касается союзничества:
Бельгия объявила о своем нейтралитете в 1939 году, однако была оккупирована войсками Германии
В 1941 году в Бельгии было сформировано два добровольческих легиона (батальона) для войны против СССР. - ДОБРОВОЛЬЧЕСКИХ !!!

4. где я писал, что именно Правительство Бельгии посылало Дегреля или свои войска?

давайте цитаты по пунктам, иначе это не разговор.

после Бельгии перейдем к другим. по очереди.
lozdok
(Sorques @ 08-05-2020 - 18:49)
Добавлю в очередной раз, количество добровольцев-предателей, против которых воевала подавляющая часть граждан страны, не означает причисления ее к союзникам врага..сотни тысяч французов, воевали в армии де Голля и Сопротивлении,

а несколько тысяч (половина из них эльзасцев) добровольцами у немцев.. Какое к этому имеет отношение законное правительство Франции и народ?
Если ты завтра в какую-то дрянь запишешься, я к этому каким боком или правительство России?

Вы ставите в заслугу сопротивлению то, что они сражались с немцами. сколько нужно времени, чтобы немцы расколошматили все сопротивления всех европейских стран, если бы Германия не воевала с СССР?
Вы говорите о Франции ... так Францию раздолбали за 43 дня. чего бы стоило какое то сопротивление?
так же с армиями и с сопротивлениями других стран.
это русские оттягивали основные немецкие части от этих сопротивлений. можно ведь и так повернуть.

а вот эти несколько тысяч добровольцев почти от каждой европейской страны действительно создавали проблемы для наших войск.

если Вы не поддерживаете высказывание, что СССР воевал против всей Европы, можете сказать по-другому: СССР воевал против вооружённых представителей почти всех европейских стран.
так будет толерантно?
Sorques
(lozdok @ 08-05-2020 - 18:57)
цитаты есть, а объяснения цитат высосаны из пальца.

какой вариант Вы мне предложили?

Вы писали, что вся Европа, пошла вместе с нацистами? Писали..
Я вам предложил написать для большей ясности "добровольцы со всей Европы".. Но вы опять кашу про про страны и правительства, даже в этом посте, который я сейчас цитирую..
где я писал, что Бельгия была союзником Германии?

здесь начался наш разговор, с этого поста.



(PARAND @ 05-05-2020 - 17:29)
Ведь с нами воевали почти все страны Европы!


однозначно. практически вся Европа.


Вы выразили полное согласие с Парандом, про ВСЕ СТРАНЫ, в данном случае для любого человека подразумевает все государства и народы, а не некоторое количество добровольцев.. Я поэтому у вас и переспросил и поправил.. Что не страны, а некоторое незначительное количество лиц... Незначительное, ибо их мало в сравнении с теми, кто в этих странах воевал против нацистов и в отношении всего населения..
Но вы были против такой формулировки и значит по вашему Бельгия воевала на стороне Германии, ибо было несколько тысяч добровольцев.. То что 200тыс бельгийских солдат находились в немецких лагерях для военнопленных и что правительство находилось в эмиграции, ибо государство-страна была оккупирована, вашу формулировку не изменило..
Я выше предложил похожий, вариант для рассмотрения Танку.. Если он или вы запишитесь к какую то организацию, которая воюет против Антарктиды, то какое отношение к этому будет иметь Россия и ее граждане? Не глупостью будет говорить жителю Антарктиды, что страна Россия воюет против них, ибо вы русский?
А у вас именно такая логика, даже в посте, который я сейчас цитирую.. Хотя в первом это было все еще более лаконично..
Sorques
Т-90 За ролик, 10 дней супербана подойдет? Я не шучу.
На 5 дней за ролики ты уже имел супербан
Sorques
(lozdok @ 08-05-2020 - 19:16)
: СССР воевал против вооружённых представителей почти всех европейских стран.
так будет толерантно?

Дело не в толерантности, я далек от нее.. А в фактах и здравом смысле.. Что антифашистов в этих странах было больше.. Вы мне про Югославии, начали писать, что там по горам прятались, а 2-я немецкая танковая армия, снятая с Восточного фронта и переброшенная в Югославию, в горячий период 1943, непонятно чем занималась..
Я вам с самого начала предложил именно эту формулировку, что у нацистов были предатели (в отношении своих правительств и страны) со всей Европы..
Sorques
Т-90 Поток сознания от Т-90, удален.
Книгочей
(Mamont @ 08-05-2020 - 17:59)
А не припомните за что Ватутин приказал войскам венгров в плен не брать? 11 лет после войны, реванша захотелось, на земле воронежской погеройствовать? И не только СССР участвовал в подавлении этих восстании, активно войска ГДР. Уж они понимали куда это ведёт. Да и сказок про "народные" восстания уж не надо.
Где доказательства слов Ватутина ?! А Новочеркасский расстрел в 1962 году "за дешёвую колбасу"- это тоже "сказки" ? Или "Сторожевого" за попытку восстановить социальную справедливость. А Верховного Совета в 1993 году? Я уже про массовые казни в период Гражданской войны и сталинизма не говорю. Так что, ты давай доказательства или НЕ ПИШИ ЧУШЬ !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-05-2020 - 01:01
lozdok
(Sorques @ 08-05-2020 - 19:37)
Вы писали, что вся Европа, пошла вместе с нацистами? Писали..

у меня есть ещё вариант:

против СССР воевала Германия, её союзники: Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии и Хорватии,
добровольческие войска других европейских стран.

так будет правильно?
Книгочей
(dedO'K @ 08-05-2020 - 18:50)
Крым принадлежит крымчанам, как и Франция- французам.
Понимаю, вам это трудно осознать...

Это точно трудно осознать и даже понять нелегко ! Поясните кто такие крымчане ? Они как казаки - это отдельный народ ? А кто такие французы ? Например, там издавна живут баски и эльзасцы с лотарингцами.
lozdok
(Книгочей @ 08-05-2020 - 20:23)
Поясните кто такие крымчане ? Они как казаки - это отдельный народ ? А кто такие французы ? Например, там издавна живут баски и эльзасцы с лотарингцами.
крымчане - это население Крыма
французы - это население Франции

а Крым принадлежит России.

Это сообщение отредактировал lozdok - 08-05-2020 - 20:37
Mamont
(Книгочей @ 08-05-2020 - 20:14)
(Mamont @ 08-05-2020 - 17:59)
А не припомните за что Ватутин приказал войскам венгров в плен не брать? 11 лет после войны, реванша захотелось, на земле воронежской погеройствовать? И не только СССР участвовал в подавлении этих восстании, активно войска ГДР. Уж они понимали куда это ведёт. Да и сказок про "народные" восстания уж не надо.
Где доказательства слов Ватутина ?!

Магнитофонная запись?

Так что, ты давай доказательства или заткнись !

хам однака.......
Sorques
(lozdok @ 08-05-2020 - 20:22)
(Sorques @ 08-05-2020 - 19:37)
Вы писали, что вся Европа, пошла вместе с нацистами? Писали..
у меня есть ещё вариант:

против СССР воевала Германия, её союзники: Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии и Хорватии,
добровольческие войска других европейских стран.

так будет правильно?

Так я об этом варианте несколько дней вам и пишу.. Он исторически верный.. А в вашем, получалась так, что все страны Европы пошли воевать, по указке их правительств, несмотря на то, что граждан антифашистов везде было больше, правительства находились в эмиграции и выступали как раз на стороне СССР и союзников по антигитлеровской коалиции..
Это два противоположных варианта.. Я поэтому и зацепился..

Вы Болгарию еще забыли..
Sorques
(Книгочей @ 08-05-2020 - 20:14)
. Так что, ты давай доказательства или заткнись !

Не нужно писать таких слов как "заткнись", в адрес пользователей.
ps2000
(Sorques @ 08-05-2020 - 20:52)
Вы Болгарию еще забыли..

И добровольческие войска из СССР, которых было побольше чем французской, польской и прочей братии.
Намного больше.
Получается что на стороне Германии вся Европа воевала и СССР.
Мне это кажется странным и смысла лишенным
dedO'K
(lozdok @ 08-05-2020 - 21:35)
(Книгочей @ 08-05-2020 - 20:23)
Поясните кто такие крымчане ? Они как казаки - это отдельный народ ? А кто такие французы ? Например, там издавна живут баски и эльзасцы с лотарингцами.
крымчане - это население Крыма
французы - это население Франции

а Крым принадлежит России.

Республика Крым находится в СОСТАВЕ Российской федерации с правом выхода из неё.
А французы- это граждане республики Франция.
Это вот так везде, кроме нас, людей, как один, со средним и высшим образованием.
lozdok
(ps2000 @ 08-05-2020 - 21:21)
(Sorques @ 08-05-2020 - 20:52)
Вы Болгарию еще забыли..
И добровольческие войска из СССР, которых было побольше чем французской, польской и прочей братии.
Намного больше.
Получается что на стороне Германии вся Европа воевала и СССР.
Мне это кажется странным и смысла лишенным

не, достаточно. мы нашли консенсус. а то опять дня на четыре по кругу гонять будем. я требую передышку 00003.gif
dedO'K
(Книгочей @ 08-05-2020 - 21:23)
(dedO'K @ 08-05-2020 - 18:50)
Крым принадлежит крымчанам, как и Франция- французам.
Понимаю, вам это трудно осознать...
Это точно трудно осознать и даже понять нелегко ! Поясните кто такие крымчане ? Они как казаки - это отдельный народ ? А кто такие французы ? Например, там издавна живут баски и эльзасцы с лотарингцами.

Крымчане- это граждане республики Крым. Французы- это граждане республики Франция.
lozdok
(dedO'K @ 08-05-2020 - 21:32)
Республика Крым находится в СОСТАВЕ Российской федерации с правом выхода из неё.
А французы- это граждане республики Франция.


Это вот так везде, кроме нас, людей, как один, со средним и высшим образованием.

это, наверно, так в документах написано? 00058.gif


про образование не понял. о чём речь?


ps2000
(dedO'K @ 08-05-2020 - 21:32)
Республика Крым находится в СОСТАВЕ Российской федерации с правом выхода из неё.

А как это право можно реализовать?
ps2000
(lozdok @ 08-05-2020 - 21:36)
не, достаточно. мы нашли консенсус. а то опять дня на четыре по кругу гонять будем. я требую передышку 00003.gif

Передохните, а как отдохнете - объясните мне непонятливому - как СССР с СССР воевал в годы Великой Отечественной 00058.gif
lozdok
(ps2000 @ 08-05-2020 - 21:46)
(dedO'K @ 08-05-2020 - 21:32)
Республика Крым находится в СОСТАВЕ Российской федерации с правом выхода из неё.
А как это право можно реализовать?

при Путине никак.



Рекомендуем почитать также топики:

Верю - не верю

Качество жизни, что это такое?

Введение прогрессивного налога

2021 год. Прогнозы.

Культура и Наука РИ и СССР